ЛГБТ и демография в Нидерландах

Аватар пользователя Tinkle Bell

Самая толерантная к ЛГБТ страна в ЕС, конечно, Нидерланды. Немудрено, учитывая количество ЛГБТ в стране.
И это несмотря на то, что, как и в других некоторых странах, назвать кого-то "этим словом" означает оскорбить (и используется детьми в школе в этих целях, как оказалось на практике), официально взрослые полностью поддерживают ЛГБТ.

Вот, например, что общего может иметь тема регистрации в мэрии сдачи частных домов на сайте Airbnb и ЛГБТ? Оказалось, имеет. По крайней мере, сайт для экспатов, живущих в Голландии, так считает, ибо нашел, что фото гей-парада наиболее подходит к ней.

Действительно ли это толерантность?
Если просто обсуждать эту проблему с местными, то реакция либо (а) страх и выдавливание заученных фраз, либо (б) явная агрессия. Люди не хотят обсуждать эту тему, потому что боятся быть преследуемыми или не хотят, чтобы кто-то хотя бы задумывался на эту тему, что больше напоминает диктатуру нежели свободу выражения своего мнения, гарантированную правами человека.

 
Однако...

"В 2001 году Голландия стала первой страной мира, которая легализовала однополые браки и разрешила однополым парам усыновлять детей. И пока Запад уверенно следует по проторенному пути, голландцы пошли дальше и официально зарегистрировали партию педофилов "Милосердие, свобода и разнообразие" (PNVD). Среди ее требований — снизить возрастные ограничения для вступления подростков в сексуальные отношения (с 16 до 12 лет) и легализировать детское порно. В Нидерландах разрешена эвтаназия и инцест в возрасте старше 18 лет, зоофилия признана незаконной только с 2010 года (тем не менее, исследование голландской газеты Algemeen Dagblad показало, что дистрибьюторы в Нидерландах ответственны за 80 процентов распространения видео со сценами зоофилии во всем мире."
Читайте больше на https://www.pravda.ru/world/1181137-amsterdam/


Поскольку у многих есть либо знакомые, либо знакомые знакомых - ЛГБТ, то многие просто игнорируют сам вопрос или пишут/говорят. что относятся к этому абсолютно спокойно и что это хорошие люди" (чего обычно никто и не отрицает), однако обсуждение медицинских аспектов этого вопроса что в соцсетях, что в  разговоре показывает реальную картину: если бы люди реально были "толерантны" к вопросу, то они бы легко обсуждали и аспекты этого вопроса, в частности, медицинский (причины и последствия), однако попытка обсудить оба этих нюанса приведет опять же к стандартным фразам и нервозности, что говорит о том, что на самом деле люди просто побаиваются даже трогать этот вопрос публично, чтобы их "не сдали" властям.

Почему же они побаиваются обсуждать эту тему, если в Нидерландах, как и  по всему "развитому миру", есть свобода слова?
Потому что есть примеры. тот же сайт для экспатов (хорошо зарабатывающих мигрантов из других стран) в Нидерландах поздравил себя с тем, что правительство прочитало его статью (или, если более реально: поскольку правительство поощряет экспатов, кто-то из экспатов, спонсирующих данный сайт, подсунул статью правительству и настоял на прочтении).

И после статьи и под давлением местных правозащитников запретил американскому проповеднику Стивену Андерсону въезд в Нидерланды (где он хотел прочитать проповедь) и будут настаивать на запрете его въезда в ЕС (а также в Африку и Ботсвану) за то, что однажды он сказал в своей проповеди про ЛГБТ, что эта аббревиатура означает "пусть господь сожжет их"., а, после расстрела в Орландо гей-клуба, поставил видео в своем блоге с комментарием "на 50 педофилов меньше". Он также против абортов, хотел, чтобы Обама умер, а также сомневается во всех эпизодах Холокоста (за что его забанил и Израиль). В общем, нетолерантный по полной. 
При этом Андерсон высказывает это все в США. Означает ли это, что США и ЕС имеют разные представления об экстремизме, свободе слова и толерантности, неясно. 
Конечно, сам смысл высказывания Андерсона нетолерантен (и это еще слабо сказано) по отношению к любому человеку, так что он тот еще пастырь, но юридически, насколько я понимаю, к нему сложно подкопаться, и все-таки это сделано. 

 

При этом никто из украинских националистов, открыто в соцсетях призывающих умерщвлять русских, не включен в запретный ко въезду в ЕС список, а сайт "миротворец" продолжает существовать, но это не смущает западных правозащитников, а также не вызывает волны возмущенных писем в ЕС от российских правозащитников.


Толерантность к ЛГБТ прививается с малых лет. В школах официально с малых лет объясняется, что быть ЛГБТ - это нормально и строго следят, чтобы дети, если они об  этом задумались хотя бы в связи с подростковым возрастом, когда взрослеющие дети пытаются выделиться для (по их мнению) достижения "взрослости", то горе тем родителям, которые не согласны с таким выбором: если Ваш ребенок поделится своей проблемой с другим ребенком, то тот обязательно донесет местным "фрау Штольц", то есть ревностным следителям за тем, чтобы ребенок не усомнился в своем выборе.

Вместо того, чтобы объяснить детям, что в подростковом возрасте с работой гормонов начинается смена психики, настроений и (как следствие) суждений, судя по всему, делается все, чтобы в будущем взрослые не задумывались о том, чтобы завести детей. Правда, чем более высок уровень школы, тем реже школа вмешивается в поведение детей: например, в частных иностранных школах официально существуют и группы поддержки ЛГБТ, и даже официальные месячники, однако, видимо, родителей детей с более толстым кошельком школы все же побаиваются трогать, и оба мира существуют параллельно. В Роттердаме достаточно большое число школ, где в классах уже много мусульман, такое тоже вряд ли прокатывает, что, скорее всего, местные школьные власти объясняют вышестоящему руководству как "недостаток средств".

По крайней мере, именно этим объяснили нераспространение всеобщего диктата секспросвещения в голландских школах, предоставив каждой школе решать эту проблему своим путем и изыскивать свои ресурсы. Не знаю, нашлись ли достаточно самоотверженные учителя, которые ради объяснений основ секса школьникам пошли на видеосъемки оного с собственным участием, но, хотя местные родители и протестуют, если детям в 6 лет объясняют, что такое клитор, то некоторые считают это за благо и ограничиваются "да что они там могут им рассказать", ни разу не заглянув в программу и сами "учебные пособия".

Итак, Нидерланды полностью толерантны к к ЛГБТ, если говорят с человеком, которого не знают лично и не доверяют. 
При этом рост населения Нидерландов происходит засчет мигрантов: каждый год в страну въезжает больше людей, чем выезжает.
Фертильность женщин, которая в 2006м составляла 1, 71 ребенка на женщину и в 2010 поднялась до 1, 71, планомерно падает, и в 2015м году составила уже 1.66 ребенка (по сравнению с 2,43 общемировым) - цифру, которая далека от "золотых" 2,1 и говорит о том, что в будущем страну ожидает неслабая демографическая яма, если не удастся привлекать в страну все больше мигрантов.. Конечно, это не 1.3, как на Кипре или в Италии, не 1,2, как в Молдове и не 1,4, как в Греции, но уже почти как в Эстонии, Финляндии и Германии (1,6).  И пока далеко от 4.5 от 19го столетия
 

 

Есть сильное подозрение, что Латвия и Литва приписывают себе детей, родившихся от своих граждан в других странах ЕС. Подозрение вызвано наличием 1,7 ребенка у средней женщины этих государств. Тот факт, что однажды мы подловили эти страны на мухлеже зарплатами как раз в подобной манере, вероятность подчистки статистики по рождаемости аналогичным манером увеличивается. 

Стабильные 1,66 за 2015й, 2016й и 2017й говорят не о реальной работе правительства по стабилизации рождаемости, а о нехватке статистических данных.
Потому что, если посмотреть дальше 2015го года, то увидим, что за последние 4 года рождаемость упала до 1.58.

То есть, в будущем на смену 4м взрослым (родителям) к работе на их пенсии будет готово 3 ребенка, и популяция уменьшится на четверть. Ситуация, аналогичная той, которую мы видим в нынешних странах Прибалтики.

Пока население растет из-за миграции, поскольку финансовая ситуация в Нидерландах все еще лучше, чем в других странах ЕС, а мигрантов из Азии и Африки меньше. Поэтому, чтобы поддержать уровень нынешней популяции (что необходимо, учитывая, что нынешние рабочие будут пенсионерами в Нидерландах же), необходимо каждый год завозить все больше и больше мигрантов, которые будут работать. Пока Рютте решил эту проблему частично призывом к компаниям базирующимся в Лондоне, перебираться в Нидерланды после Брекзита. Но для этого нужно не менее 25 таких компаний и численностью не менее 2000 человек каждая, чтобы полностью заместить менее квалифицированных мигрантов из других стран. 

Потому что пока еще детей рождается больше, чем умирает, но часть этого увеличения популяции обеспечивается увеличением продолжительности жизни, которая уже 83,4 в среднем при возрасте выхода на пенсию в 66 лет ( и 67 в 2021м), и пока нет такого числа рабочих мест, которые могли бы обеспечить работой все более стареющее население возраста 67,3, поскольку с возрастом работоспособность все же уменьшается, как и возможности выполнять физические нагрузки.

Интересно, что последний раз, когда в Нидерландах (и др. странах ЕС) рождалось по 2,1 ребенка на женщину, были 1960-1975й года (в англо-саксонском регионе, включая север Европы, то есть "германские" племена, если можно так выразиться), а южные страны ЕС и восточные (франко-итальянские страны и "советский регион") - 1980-1990е годы.https://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_the_Netherlands

Так что, пока рождаемость падает а смертность увеличивается, государство не делает попыток реинкарнировать рождаемость среди голландок, а занимается более важными делами защиты ценностей, что в будущем может грозить стране сильными потрясениями. 
Напомним, что еще в 2008 товарищ Колеман из Оксфорда писал, что

"если обычно миграция уменьшает средний возраст населения (поскольку мигрируют в основном, молодые), она не может решить проблему старения населения, кроме, разве что, поистине огромным и постоянно увеличивающимся наплывом мигрантов. Она уже изменила лицо европейских стран. Согласно прогнозам, нынешние 5-15% мигрантов в нынешних странах ЕС вырастут до 15-30% до конца нынешнего столетия (в зависимости от уровня интернациональной миграции)". 


Поэтому нежелание правительств некоторых стран заниматься проблемой рождаемости и ставить ее во главу угда демографической политики в будущем обернется настоящей борьбой за мигрантов и возможной сменой ценностей. 
Поэтому политика привлечения в страну мигрантов с культурой и традициями, аналогичным или близкими жителям страны - наиболее правильный и научный подход к быстрому решению проблемы "демографической ямы", но он не должен заменять упор на приоритетность проблемы увеличения рождаемости населения самой страны.

Очень жалко, что не все страны учитывают этот фактор. Нидерландам, процент местного населения в которых с 80% в 2009м году упал до 76% в 2018м, пора бы об этом задуматься. Больше всех в 2018 выросла миграция поляков (за последних 10 лет миграция из Польши в Нидерланды выросла в 2 раза - слава политике правительства Польши, Польша стронг и всерастет) и сирийцев).

P.S. 
Зато голландцы все чаще откликаются на английский язык и даже начали вводить отдельные рабочие места в государственные компаниях, где работники отвечают на вопросы по-английски.(в голландско-говорящем Антверпене, что на Бельшищине, в госпитале Вам помогут по-русски, для чего есть соответствующая служба).
Число польских магазинов в Гааге
А в одном из районов Гааги в булочную взяли русскоговорящую женщину именно потому, что она говорит по-русски. Вообще-то, это один из самых дорогих районов Гааги. Конечно, поскольку все русские, как мы знаем, в Нидерланды приезжают от бедности и безысходности. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Интересно, что, когда я просила правозащитников о защите прав сына-инвалида, которому местные органы отказывали в МЕДИЦИНСКОМ лечении, и адвокат попросила не подавать на них в суд "потому что будет большой скандал и их посадят" (я просто хочу посмотреть в лицо либералам, которые мне покажут российского адвоката, который попросил клиента не подавать в суд на то, что его ребенку в России отказались оказывать медицинскую помощь). Это привело к тому, что ребенок на протяжении нескольких месяцев страдал от боли в ушах, а местные правозащитники не шевельнулись (да и российские отписали, что, мол, не имеем прав, несмотря на то, что голландские правозащитники открыли аж 2 офиса в Чечне для защиты прав "чеченских ЛГБТ", которых, как мы потом поняли, так никто и не увидел, судя по тому, как уже в Нидерландах чеченцы встречали "тот, кто их пытал").

Да, в итоге ребенку помогли российские врачи. Те самые у которых "лечиться невозможно, потому что надо ехать в Израиль и Германию". Причем помогли не один раз. Причем я уже и не знаю специализации докторов, которые в России бы в итоге не оказались лучше, чем в ЕС. Да и в русскоговорящих группах наиболее частный ответ на вопрос "где полечиться" при любом заболевании почему-то всегда оказывается "дома".

Я просто хочу понять, почему лечиться за 10,000 евро в Германии - это лучше, чем лечиться за эти же 10,000 евро в России. Просто интересно: пробовал кто-то собрать 10,000 евро и полечиться ана них в России или нет? Или обязательно нужно сравнивать бесплатное лечение по страховке с платным, чтобы сравнивать синее с холодным? И почему упорно игнорируют сравнение бесплатной российской медицины и бесплатной немецкой, сведения о которой есть везде на ютубе? Ну, да ладно, уже все в курсе того, как либералы в России отрабатывают получаемые гранты.

Комментарии

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Упадническая культура пропагандирует упадок  Положительная обратная связь негативный результат.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Но этот процесс, скорее всего, контролируемый. Хотя ПМ Рютте и заявил за 2 недели до выборов, что перестает быть  открытым геем и женится на телеведущей, родив детей. Правда, после выборов благополучно об этом забыл 

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 10 месяцев)

в итоге ребенку помогли российские врачи. Те самые у которых "лечиться невозможно, потому что надо ехать в Израиль и Германию".

Не скажу за ЛГБТ в Дании, но с врачами такая же петрушка

 

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя Алексей82
Алексей82(5 лет 3 недели)

Никогда не понимал почему ЛГБТ не лечат, это же психические заболевания. Как шизофрения или паранойя к примеру.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Мое мнение (лично мое, не претендую на истину) - это нарушение нейроразвития, а в иных случаях - приобретенный рефлекс https://aftershock.news/?q=node/563136&full

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 6 месяцев)

Про гормональный фон не забывайте.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Исследования гормонального фона у матерей аутистов и ЛГБТ проходили в одном направлении. Я как-то прошерстила ВСЕ исследования ЛГБТ...

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 11 месяцев)

Гейландия, Пидерланды

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Я просто хочу понять, почему лечиться за 10,000 евро в Германии - это лучше, чем лечиться за эти же 10,000 евро в России. Просто интересно: пробовал кто-то собрать 10,000 евро и полечиться ана них в России или нет?

 В подавляющем большинстве случаев, за те же деньги, в России будет раза в два лучше. Но люди ищут чуда, а где ему быть, как не за границей?

Если не брать отдельные случаи с редкими заболеваниями ехать за границу нет смысла. Хуже того- знаю от коллег массу случаев, когда пациенты тратили за границей деньги на обследование и лечение, которое могли бы здесь получить бесплатно.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Зубы сделать или глаза прооперировать дешевле и качественнее в РФ как и любая хирургия.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

В этом и соль. Я знаю только 1 заведение в Москве, в котором исследования, которые делают за рубежом, стоят столько же, сколько за рубежом. остальное стоит в разы дешевле. Делала в России МРТ, рентген, узи - все по западным стандартам, но бех огромных очередей. Уже не говорю про анализы. И врачи не "5 минут на все про все". Но при этом во всех фильмах и передачах на ТВ иет "лечиться лучше в Израиле или в Германии". И для молодежи аналогичный посыл. Лечиться у российских врачей в Израиле и Германии? Моего сына сейчас лечит иранская ЛОР, так у нее аналогичное мнение по поводу голландской медицины. Сказала, съездите в Россию, хоть лекарств наберете, а то в Голландии и выписать нечего, и не знают основных препаратов и методов.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя constant
constant(11 лет 1 месяц)

 .. "В 2001 году Голландия стала первой страной мира, которая легализовала однополые браки и разрешила однополым парам усыновлять детей. И пока Запад уверенно следует по проторенному пути, голландцы пошли дальше и официально зарегистрировали партию педофилов  -

  - признали документальным фильм "Алиса в стране чудес" wink  .

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Это Вы мне будете рассказывать? Меня просветили об этом чудесном факте местные воспитательницы детского сада, когда я ребенка в школу привела. Мою соседку из Нигерии - таксист, когда она только ступила на землю Го и еала из аэропорта. Я лично писала письмо-протест, как и многие другие. Сейчас эту партию "закрыли", но факт остается фактом, и лоббирование интересов педофилов не отменяется
https://www.theguardian.com/world/2006/jul/18/topstories3.mainsection

https://geziningevaar.nl/the-paedophile-smell-of-same-sex-marriage-in-the-netherlands/

http://www.nbcnews.com/id/13068060/ns/world_news-weird_news/t/dutch-pedophiles-form-political-party/#.XSIhMqAufIU

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Согласно опросам, более половины россиян не имеют сбережений, медианная ЗП менее 30 тысяч.

Если каким то образом появились деньги на платное лечение - действительно в России это все доступнее 

Бедная страна с рудиментами социализма - все логично.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Ну, и чем плохо, что бесплатно лечат лучше?

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 8 месяцев)

Вы без идиотских набросов никак не можете?

Аватар пользователя Scruffy
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Ад пуст, все бесы здесь!(с)

Прочитал статьи по ссылкам..центральная европейская пресса пишет на языке, который мне непонятен..

Что такое "цисгендерная женщина"?

Пройдет ещё лет пять и все будут рады, если на Европу прилетит грязная ядерная откуда то с БВ..

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Трамп, меж прочим, тоже стучит пяткой в грудь по поводу защиты ЛГБТ. У него там целая армия трансгендеров, Пентагон оплачивает им операции по смене пола. 

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Как после это не верить в теорию заговоров?

Это не может быть естественный процесс, здесь обязательно есть злая воля по перестройке миропорядка в его фундаментальных основаниях.

Удар по половой идентификации есть попытка разрушить ядро личности, которое должно сформироваться в детстве и юношестве.

Не сформируется - это уже не личность, а значит и не совсем человек - постчеловек.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Да, это, реально, запредельно - настолько не заботиться о рождаемости, с точностью до наоборот. Вдь могли бы все решить иначе. Могли бы, как во Франции, ввести налогообложение согласно числу детей. Муж стал платить меньше налога, кога женился, и еще меньше - за каждого ребенка. Так выгодно и государству, и населению.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Я вам по секрету скажу- половая идентификация и половое влечение, сколько-нибудь существенной внешней коррекции не поддаются.

Т.е. из гетеросексуала сделать гомосексуалиста не получится. Можно принудить (так или иначе) к гомосексуальному поведению, но не надолго- природа возьмет свое. Обратный случай- аналогично. Возраст роли не играет.

Гомосексуализм довольно широко распространен в мире животных, включая приматов. Хомо сапиенсу, с его условными 10% еще повезло.

А ежели нужно обязательно разрушить кому-то личность- это делается много проще. Технологии этого давно отработаны и известны даже в самой примитивной тоталитарной секте.

Вот, взять, например, террористов-смертников. Это личности? Вообще- люди? Заметим, они далеки от всяких пороков, их тренируют в аскетизме и самых возвышенных чувствах- готовят умереть мстя за товарищей по джихаду, за торжество Халифата и вообще, по велению Бога. Они не смотрят Дом-2 и не страдают потреблятством и все такое...

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Китайские ученые с Вами не согласны: им удалось сделать мышей гомо и наоборот, меняя уровень серотонина в их мозге. Я писала на тему схожести симптомов и исследований по аутизму и ЛГБТ (там, в статье, последняя ссылка)

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Согласно результатам исследования группы ученых из Национального института биологических наук Китая, опубликованного в журнале Nature, самцы мышей, выращенных со специальной мутацией, блокирующей производство данного нейромедиатора, теряют интерес к особям женского пола.

В частности, когда подопытным животным в клетку подсаживали самцов и самок, они не демонстрировали предпочтения к определенному полу.

Более того, когда в клетку пускали исключительно других самцов, то "обессеротиненые" грызуны с большей охотой "взбирались" на новых гостей и издавали особый "клич", которым обычно соблазняют самок.

Когда же в мозг мышей впрыскивали инъекцию серотонина, к ним вновь возвращался интерес к самкам. Аналогичных результатов удалось достигнуть и с другой группой подопытных мышей, у которых полностью отсутствовал ген, способствующий производству этого химиката.

Как видно из статьи- гомосексуальное поведение у мышек было врожденным (следствие мутации).

И, что самое главное:

"Что касается актуальности применения этого исследования в отношении человека, - предупреждает профессор Кит Кендрик из Института Бабрэма в Кембридже, - то стоит учесть, что наши сексуальные предпочтения в гораздо меньшей степени основываются на обонянии, чем мышиные".

По словам профессора Кендрика, определенные факторы указывают на отличие реакции мозга гомосексуалиста на селективные ингибиторы обратного захвата серотонина (СИОЗС) по сравнению с мозгом гетеросексуала.

Тем не менее, эксперименты с психотропными препаратами, регулирующими количество серотонина в организме, показывают, что он может воздействовать на уровень половой возбудимости, импульсивности и агрессивности, но никак не на ориентацию.

Печально, но правда. Иначе гомосексуализм "излечивался" бы банальным Прозаком. :) Но, чисто по практике, повышение уровня серотонина, как правило, приводит к снижению либидо (у обоих полов) и все.

Вероятно, у человека играют роль другие мутации, приводящие к другим нарушениям. Тоже врожденные. Еще, однозначно влияют нарушения гормонального фона матери во время беременности.

Если соответствующие структуры в головном мозге сформировались и функционируют правильно (это еще внутриутробный период)- изменить ориентацию невозможно.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Мышей такими вывели нарочно а не нашли в природе.
Причем вывели именно подозревая, что данный нейромедиатор (серотонин) и будет влиять на "сексуальную ориентацию". В итоге изменили гены, влияющие на выработку серотонина - выросли гомомыши. Получилось, что предположение правильное. То есть не ошиблись в предположении что при невыработке серотонина у мыша будет гомосексуальная ориентация.  Которая изменится на гетеро, если мышу дать этот нейромедиатор извне. Что и говорит о том что изначальной причиной может быть действие чего-то, блокирующее выработку серотонина. И осталось найти это что-то или ... добавлять серотонин. И пока неясно работает ли это и на людях. Для аутистов предполагают аналогичный процесс, связанный с серотонином. Я поэтому и смотрела их в совокупности как нарушения, поэтому и писала, что для меня ЛГБТ - форма НОСИ. Учитывая, что НОСИ есть почти в 100% случаев аутизма. 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Да, мышей вывели, изменив генотип. При этом, их половая ориентация на 100% зависела от мутации. И, разумеется, была врождённой.

Но- на людях это не работает. Есть масса препаратов, повышающих уровень серотонина в мозге и ни один не влияет на ориентацию. Как я уже говорил, обычные эффекты это снижение либидо и аноргазмия. Вероятно, у человека другие механизмы (да и у мышей, вероятно, серотонин не единственный фактор).

Вообще, есть множество препаратов, изменяющих обмен медиаторов- серотонина, дофамина и прочих. Иногда бывают интересные эффекты на поведение, например, у некоторых агонистов дофамина, описано побочное действие в виде влечения к азартным играм и компульсивному шоппингу. :) Смех смехом, но встречается у более 10% принимающих препарат.

Но влияние на направленность либидо- не найдено. На выраженность (в обе стороны)- да, сколько угодно.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

80% серотонина вырабатывает кишечник. 
КАК ТОЧНО  измеряют уровень серотонина в мозге в данных, которые Вы указали (для препаратов) - это для меня большая загадка. Как и большая загадка для любого зав. лабораторией анализов. Потому что для этого есть два пути: либо измеряя его уровень в артериях на шее, что пока никто не делает (и то это будет опосредовано, потому что неясно, в какой части мозга сколько) либо (что в остальных случаях) - в крови. Что дает представление об уровне серотонина в мозга аналогичное вангованию. На практике, немного заменяя венозные замеры на шее, используют отходы, то есть уровень некоторых орг. кислот. И опять же - только опосредованная картина. Так что кто там что нагадал, внедряя препарат - фигня полная.

 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Ну, вообще то, такие исследования проводятся нынче при помощи ПЭТ, это позволяет довольно точно определять концентрации веществ, причем, локально.

Клеточные культуры с соответствующими рецепторами, опять же.

А уровень серотонина в крови это даже не средняя температура по больнице. Тем более, что ни серотонин, ни дофамин гематоэнцефалический барьер не проходят. Т.е. нельзя просто съесть 10 граммов серотонина и стать счастливым. Из кишки в мозг ничего не попадет. Если хотите прямого эффекта- сверлом дырку в черепе и аккуратно, тонкой иголочкой колес в мозг, да не абы куда, а в строго нужные участки. Иначе не сработает.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Делали мы ПЭТ, не показывает она этого. Мы работаем с психиатрами-генетиками, к тому же 1 из них еще и фармаколог. Что делается в России в этом направлении, в курсе (наблюдаемся ежегодно у доктора наук и Институте психиатрии).
И что Вы мне написали по поводу анализов? Я еще 10 лет назад описала этот способ как единственно правильный, но, невозможный, по понятным причинам. Мы тогда обсуждали, насколько врачи из Одессы (кажется) правильно могли оценить уровень серотонина при исследованиях глицина. 
 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Если что: в схеме работы генов при метиляции отсюда я поменяла 1 раз глюкорат на бутират (если правильно помню навскидку), добавила 1 ген в сульфатацию, из-за чего у них стали понятны некоторые странности в анализах и добавила витамин к гену, кодирующему деактивацию допамина.
Нашему психиатру-генетику-фармакологу из Ерасмус Универа в Голландии объяснила, почему тест на фармакогенетику, который они делают, не дал той картины и почему у сына был нейролептический синдром (из-за неверной работы одного из вариантов COMT-гена, тогда как в Эрасмусе считали только 1 вариант, а не 2, теперь перешли на 2).
Если хотите, с радостью пообсуждаю про управление серотонином и генетику с фармакологией, но, думаю, в личке, если захотите

А пока - НЕТ тестов, способных точно указать уровень серотонина в мозге. Наиболее приближенный - орг. кислоты в моче, а не в крови. Их почти никто не делает. Почему и работают с мышами.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

О, май гад! :) Не, давайте лучше закончим эту тему обсуждать, я вытру кровь с глаз и все будет хорошо. :)

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Если я не права, и если где-то начали это делать, то буду рада получить ссылку на лабораторию, ибо анализы мы делаем, какие только можно, и в Россию скоро опять прибудем. Дам нашему психиатру ссылку, пусть посмотрит. Она заведует отделением психиатрии в Москве. У нас и генетические сделаны все возможные почти во всех странах мира. 
Пка мы делаем для нейротрансмиттеров орг. кислоты, что как-то отражает картину с поведением. Метиляцию налаживали - она отразилась в орг. кислотах, так что более-менее подходит, хотя не идеал, конечно. Измерить уровень одномоментно ничего ведь не даст.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Способы, которыми определяют действие препаратов при разработке- вам не подойдут. Да и практического смысла в них нет. 

Для большинства препаратов известны эффективные концентрации в крови, этого более чем достаточно для контроля лечения.

Генетические анализы (например- на гены ферментов типа бета-гидроксилазы дофамина или генов самого рецептора) имеют больше прикладное значение. Ну, пока генную терапию не доработали до практики.

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Извините, думаю, Вы не в курсе, что такое фармакогенетические тесты. Они как раз и делаются потому, что их результат - применение лекарств в соответствии с мутациями генов. И мой сын и был третьим в Голландии, кто такой тест сделал. А как бы я иначе определяла, какой эффект получится от определенных препаратов? В общем, не парьтесь, с нами работают самые компетентные специалисты в этой области по самым "последним" технологиям. 

А анализы при исследованиях лекарств в любом случае - тесты на мышах или дача добровольцам, которых проверяли только первые 3 года. 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

У меня есть предположение, что вас просто разводят на деньги. Все, о чем вы пишете- напрочь лишено клинического смысла.

Вот тот же ЗНС. Вам требуются массивные дозы нейролептиков? Если нет- нет смысла проверять. И так далее.

Действие препаратов исследуется доклинически- начиная с математических моделей и клеточных структур, заканчивая тестами на животных. Потом идёт этап клинических исследований- и с здоровых добровольцев он только начинается.

Если вам не объяснили основ- см. первое предложение этого поста.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

img-1870_orig.jpg
Вот, смотрите, тут они (справа внизу) пишут, что цистационин при разложении дает цистеин и альфа-кетоглюкорат (KG), а на самом деле это альфа-кетобутират:
800px-Met_pathway.svg.png


А они измеряют AKG для проверки транссульфурации.

А вот здесь видно. что она (Яско, генетик, биолог и доктор наук, если не ошибаюсь)   пропустила и цистатион, измерения которого как раз и не хватало
Image result for Cystatine CST gene transsulfuration
Там же видны 2 варианта COMT-гена. Эрасмусский психиатр-генетик-фармаколог сказал, что, поводя по нему тесты, они не задумывались о том, что если оба варианта гена замедлили экспрессию, то деактивация допамина происходит хуже, чем и может объясняться побочка в визе злокачественного нейролептического синдрома у некоторых, принимающих нейролептики или прекращающих их принимать. Я спросила его, правильно ли я понимаю, что, если оба варианта "медленные", то при слишком резком снижении с нейролептиков будет слишком сильный выброс допамина, как раз и вызывающий "нейролептические" симптомы. Как оказалось, мое предположение окаалось верным, и теперь они будут изучать работу совокупности вариантов гена и проверять этот ген при назначении нейропептиков.  Я сообщила это нашим родителям в России и психиатру. 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

ЗНС- весьма редкая штука. Я его за все время работы в практической психиатрии ни разу не видел. Даже при больших дозах нейролептиков.

Обычные побочки типа дискинезии- сколько угодно. Но это не проблема ни разу. Проходит при снижении дозы. Корректирующая терапия есть, опять же.

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

surprise Даааа... чего только люди не придумают - лишь бы выделиться и сделать карьеру. Деньги не пахнут, как говорится...

Аватар пользователя btk
btk(8 лет 11 месяцев)

Жесть. Дякую тоби боже, что я не велосипедобританец. 

Аватар пользователя Scruffy
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Козлы. Причем тут дети? Дети лишь имитируют взрослых и других детей. Маугли - яркий пример. Виноваты в э том вхрослые. Тупо взрослые тупые родители. Я смотрела на ФБ такую группу. Там британские мамочки обсуждают, что их сын не хочет играть в куклы, а девочка не любит машинки - что делать и как их заставить делать так, как хочется их родителям, то есть наоборот. Не, я понимаю, если это осознает взрослый человек - это его дело ( я думаю, связано с нарушением функционирования сенсорной системы). Но ребенок...

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Я ездил проходить обследование в Беларусь. В платную клинику. Очень доволен уровнем белорусских  специалистов в медицине!

пс: во Франции тоже  считается мувэтон критиковать геев(особенно на публике), но пока еще до таких перекосов как в Нидерландах не дошло.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Ну, французская ассоциация по защите семьи явилась основой для ассоциаций в других странах (как и по аутизму, собственно). 

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(9 лет 3 месяца)

Самое страшное для российской демографии, это не ЛГБТ, а если ЕС решится давать россиянам безвиз с правом работы в ЕС. Тут население моментально на треть сократится как в Прибалтике в момент вступления в ЕС. А они таким образом решат для себя расовые проблемы миграции. Так что местные традиционалисты молиться должны, чтобы ЕС продолжал негров, турков и арабов ввозить. А если таки придут все эти самые лепены и прочие правые? Ну запретят они миграцию с юга, потом уткнутся в демографическую проблему и неспособность платить пенсии стареющему неселению и неизбежно вернутся к трудовой миграции. Но уже белой, с Востока.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Согласна, поэтому и поддерживают есовских националистов, а вовсе не из вредности

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Я мог бы давно умотать в Голландию, но как-то медицина, образование, жрачка пластиковая. Да и голландцы затолераченные через зад аж до мозга... 

Не, нафик. 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

В Голландии остались только две хороших вещи - музеи с картинами, и (пока ещё) лучшая в Европе, если не в мире, школа муайтай. Бас Рютен, Петер Аэртс, Рамон Деккерс, Эрнесто Хуст, Роб Каман - это всё голландские тайбоксеры. 

Страницы