Почему коммунизм невозможен без принуждения несогласных?

Аватар пользователя e.tvorogov

Сегодняшняя Россия ещё богата людьми, которые постоянно озабочены вопросом "как сделать так, чтобы всем в нашей стране жилось хорошо?". Вопрос этот уходит корнями к двум известным немцам – Марксу и Энгельсу. Они были первыми, кто прочувствовал весь трагизм положения простых европейских рабочих, оказавшихся в заложниках у своих работодателей-капиталистов, и создали учение об освобождении пролетариата путём ведения классовой борьбы. С этого момента для значительного количества людей человечество раскололось на два антагонистических лагеря: рабочий класс и буржуазия. Данное деление продолжает существовать в головах и по сей день, даже несмотря на то, что сегодня у нас демократическое общество с верховенством права и презумпцией невиновности. В частности, это означает, что никто не может ущемлять чьи-либо естественные права и свободы, ссылаясь на классовые противоречия (например, в такой форме: "ты буржуйский холуй у корыта, а мы носители Разума и Воли, поэтому надо бы тебя перевоспитать или пристрелить во благо общего дела").

Вообще, реализация идеи коммунизма предполагает избавление от политических оппонентов не только в теории. Сама практика показывает неизбежность применения этого метода. Строительство СССР началось с зачистки всех несогласных с линией партии, которая затем достигла пика при Сталине, когда количество репрессированных врагов народа исчислялось сотнями тысяч. Дескать, ничего не поделаешь – ведь несогласные с курсом вождя могли серьёзно подорвать развитие социалистического общества и даже взять власть в свои руки.

Но как получилось, что идея коммунизма не распространялась сама как правильное понимание вещей, а к ней надо было постоянно принуждать? Здесь работает следующий механизм.

Допустим, в начале у нас существует 0,005% людей от общего населения Российской империи, которые полностью восприняли учение Маркса и Энгельса о классовой борьбе. Эти 0,005% автоматически становятся элитой – т. е. 8900 людей возлагают на себя миссию по просвещению и вылепливанию из остальных 177 991 100 русских людей идейно правильных советских граждан. Нужно ясно понимать, что эти 8900 "воспитателей" не находятся наравне с остальным народом, потому что им предстоит вести его к истинным ценностям, как Моисею предстояло вести 40 лет израильтян по Синайской пустыне к Ханаанской земле. Ведущие и ведомые не могут быть равны просто в силу своего положения – ведомые полностью вверяют свою жизнь тем, кто ведёт их к высшей цели. Никто из ведомых не имеет права сказать себе и другим: "Стоп! Откуда мы можем знать, что нас ведут по правильному пути?" (это наверняка был бы какой-нибудь идеалист). Никто не смеет подвергать сомнению авторитет вождя, его благородное и альтруистическое стремление освободить общество от жизненных проблем. Народ и партия едины, но партия решает, куда народу идти и что ему делать. А чтобы у народа не возникало желания свернуть с намеченного пути, вожди применяют два метода: 1) пропаганда, объясняющая и доказывающая, что партия всегда права; 2) репрессивные меры против "поползновенцев". Мол, пусть часть народа пострадает, но зато общая цель будет достигнута.

Кроме авторитета вождя и партии, больше нет никаких гарантий, что идея коммунизма реализуема в жизни. Когда начиналась перестройка, народ в массе не интересовался процессами, происходившими внутри партии, ибо у него было абсолютное доверие к её руководителям. Людям в голову не могло прийти, что руководство КПСС вдруг возьмёт и ликвидирует само государство СССР. Ведь они должны были делать жизнь народа лучше, а оно вон как криво повернулось.

Короче, другого механизма здесь не предусмотрено. Народ должен слепо, не задумываясь, верить в правильность курса коммунистической партии, а партия, может быть, приведёт общество к коммунизму. Да и распустится за ненадобностью, а партийные функционеры бодро пересядут на комбайны и будут делать план по уборке зерновых.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 10 месяцев)

Автор, вы скатились в топорные манипуляции и упрощения. Сова стонет, глобус трещит. Есть ли вообще хоть один общественный строй, в котором нет принуждения несогласных? При чём тут вообще коммунизм? Каким образом демократия и презумпция невиновности отменяют классовое деление общества? Короче  сплошные передёргивания. Скщн.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Есть ли вообще хоть один общественный строй, в котором нет принуждения несогласных?

Мы сегодня при нём живём. К ответственности привлекают разве что совсем уж оголтелых радикалов по статье "экстремизм". Оспаривать курс Путина никто не запрещает, но это надо делать по-умному.

Каким образом демократия и презумпция невиновности отменяют классовое деление общества?

Таким, что сегодня оно имеется лишь в головах у некоторой части людей. И эта часть людей не хочет сама прилагать усилия, чтобы выйти из бедности (а такие возможности сегодня предоставляются).

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 10 месяцев)

Ок, при капитализме нет принуждения несогласных. Так и запишем. Вопросов больше не имею. Доброго вам дня и хорошего настроения.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(8 лет 6 месяцев)

при капитализме нет принуждения несогласных

И тут "жёлтые жилеты" удивлённо уставились в монитор...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 5 месяцев)

А Вы смотрели полностью хоть одну акцию желтых жилетов?

Я смотрел несколько: полиция начинала очень вяло лупцевать уродов, когда те начинали форменные погромы, вплоть до вандализма на Триумфальной арке!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 4 месяца)

Для примера:

 

Еще:

 

А вообще любой может полюбоваться массой подобного - достаточно в разделе картинки Яндекса набрать "разгон демонстрации в сша"...

Никакого принуждения... ндя...

А ведь это еще очень богатые и благополучные страны, сливки системы и верхушка пирамиды.

Написавшему статью настоятельно рекомендуется почитать про то , как насаждался капитализм в Южной Корее и как боролись с коммунизмом в центральной и южной америках под руководством ЦРУ с использованием банд и хунт.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Ага. Я переключил внимание на применение силы в капиталистических странах, и это сразу отменило террор и репрессии в СССР.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 4 месяца)

Ведь это вы утверждали в противопоставлении что при капитализме этого нет. Ну так вас ткнули лицом в ложность данного заявления.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

При жестоком капитализме несогласным (в России) сохраняют жизнь, тыкальщик вы наш.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 4 месяца)

Цитата:

"При жестоком капитализме несогласным (в России) сохраняют жизнь"

Вы сейчас очень жестко показываете свою полную безграмотность в вами же поднятой теме.

Выше я вам написал и повторяю еще раз - ознакомьтесь о том как насаждался капитализм в Южной Корее и Центрально и Южной Америках.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Вы сейчас очень жестко показываете свою полную безграмотность в вами же поднятой теме.

Выше я вам написал и повторяю еще раз - ознакомьтесь о том как насаждался капитализм в Южной Корее и Центрально и Южной Америках.

Таких повторяльщиков я просто выгоняю из своего блога. Вы пришли сюда явно не дискутировать.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 7 месяцев)

Безграмотный, спесивый, неумный манипулятор - это довольно мерзкое зрелище. Это я про вас, если что.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Что вы тут забыли?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

И совершенно зря. Это убеждает читателя в слабости вашей позиции.

Мне тоже ваша позиция видится неосновательной. И даже не потому, что вы отказываетесь обсуждать объективные обстоятельства, которые опровергают ваш конструкт. Ваш тезис, вынесенный в заголовок, манипулятивен - поскольку никакое общество не может существовать без принуждения. Весь вопрос в том, каковы его масштабы.

 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Читатели разные. Для одних сила позиции заключается в способности вести диалог с неадекватным оппонентом. Для других — в видении бесперспективности диалога.

Передо мной не стоит задачи увести у коммунистов аудиторию. И мне неинтересно прибегать к эффектным средствам дискуссии в жертву смыслу. Главное, что я могу здесь свободно высказываться и выражать позицию «молчунов».

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

Судя по очереди материалов, вот насчет выражения позиции "молчунов" - это едва ли :о))

В любом случае, этот вариант выглядит гораздо... продуктивнее ;о)

Спасибо!

Что касается противопоставления капитализма и коммунизма, то мне кажется, вы упускаете из виду то, что современный мир уже давно является закрытой (замкнутой) системой. И потому "классический" капитализм все больше уходит в область теории. А коммунизм - наоборот, приходит из. Правда, приходит он не оттуда, откуда звали и не такой, каким его вызывали. Сегодня Запольскис выдал материал об этом на основе того, что уже давно обсуждается у Кубкарамазова.

 

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 4 месяца)

Отдельно про Россию - поинтересуйтесь сколько мы потеряли за период 90х годов. 

График численности и рождаемость \ смертность очень легко найти в интернетах.

Выражение "русский крест" появилось как раз в 90е - оно означает пересечение графика рождаемости и смертности.

Скрытый комментарий ильдар (без обсуждения)
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

IqKDthWFO6U

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 11 месяцев)

"При жестоком капитализме несогласным сохраняют жизнь"

демократы целый корабль коммунистов в море утопили.

поэтому не надо сказки расказывать про добрый капитализм

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

А слова "в России" вы тоже намеренно проигнорировали? Ребята-коммунисты, да вы просто болтуны.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 4 месяца)

В россии? Какои россии? 15 века? 18? Наши дни? 

Если о сегодняшнем дне то и в сша к примеру полиция несогласных не расстреливает строем у стенки.

Хотя еще в 30ые могли забить до смерти за невыход на работу, даже по ежовским правилам это дикость. А коммунизма там не было.

 

 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 9 месяцев)

При жестоком капитализме несогласным (в России) сохраняют жизнь

Очень странно сравнивать разные эпохи. Для примера я вам могу напомнить буржуазные революции во Франции и Англии. Там несогласных  убивали тысячами. 
Так-же странно сравнивать борьбу между двумя идеологиями (социализм и капитализм) и борьбу ВНУТРИ одного капитализма. Потому что сейчас нигде в мире против капитализма никто не борется. Поэтому и накал борьбы гораздо ниже. А как боролся капитализм с социализмом даже в тех-же 60х можете поискать сами. 
Могу еще напомнить Вьетнам с 850тыс погибших - чем вам не борьба капитализма против идеологического врага?  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

А как репрессии в СССР отменяют репрессии в капстранах?

Вашу тезу опровергли, но вы продолжаете кочевряжится.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Тезис был "при капитализме в России сохраняют жизнь". Мне суют в нос факты про другие страны.

Хрень это, а не дискуссия.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Ну так и сравнивайте подобное и главное из одного временного отрезка.

В позднем СССР тоже жизнь сохраняли, или всяких солженицых расстреливали?

А уж что делали по всему миру в 30-х...

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 7 месяцев)

А плюс к тому стоит учесть, что, если разобраться, и СССР'ов в истории было больше одного...

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Так сейчас времена другие, более гуманные. А примерно в то время, когда в СССР были репрессии, британские капиталисты, к примеру, устроили голод в Бенгалии, при котором умерло несколько миллионов человек. А другие капиталисты устроили самую кровавую в истории человечества войну.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Aleks Братский

Помнится что при подавлении забастовки в США (~20годы) против бастующих использовалась артиллерия и авиация ( было как-то в Компьютерре , вроде у ПМВ).

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Не знаю, как насчёт артиллерии, а автоматическое оружие вполне себе использовалось:

Полицейская засада на пути марша безработных, США, штат Мэриленд. 1932 год

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Aleks Братский

Не там конкретно про шахтёров было , чуть не целая война . Было отстрелянно ~5 М патронов , это помню указывалось в статье.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 недели)

Оооо. Всё ясно с тобой. 

Я полагаю, не нужно объяснять смысл этого поста.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 4 месяца)

Добавлю , e.tvorogov , вы вообще не понимаете как происходила социалистическая революция и почему она произошла.

Какое меньшинство диктующее большинству ? Читайте ниже ликбез :

По сути революция в РИ началась как ...  БУРЖУАЗНАЯ. Она началась весной 1917 года с переворота и свержения царской власти который устроила буржуазия с частью офицерства армии. То самое белое движение было как раз буржуазным в армии. У нас почему то сейчас царствует миф о белых "которые за царя" - белые были за буржуазию и помогали свергнуть царя. Именно предательство армии позволило буржуазии заставить царя отречься и взять власть , создав временное правительство.

Но далее произошло внезапное - более 70% населения РИ это ... ОБЩИННО ЖИВУЩИЕ КРЕСТЬЯНЕ !  Какое меньшинство уважаемый ?  Именно по этому после буржуазного начала революция далее стала СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ - потому что ТРИ ЧЕТВЕРТИ населения страны это общинно живущие крестьяне для которых идеи социализма это органично вписывающиеся в их мировоззрение основы.

Какое меньшинство ?  Социализм победил именно в тех странах где данное население было большинством - Россия, Китай, Индия.

Проблема России в двух вещах - в том что социализм у нас с Хрущева стал идеологической догмой , а не научным инструментом. И выродился в устаревший догматизм к концу века. И вторая важнейшая проблема - наше населения к концу 20го века стало более чем на 75% городскими атомизированными буржуа по мировоззрению и образу жизни.

Именно по этому в конце двадцатого века у нас произошла обратная буржуазная революция. А в Китае нет - потому что там есть на кого опираться партии Китая - более половины населения Китая живут с акцентом на общинные связи и армия Китая выходит из этого же общинного населения.

УЧИТЕ МАТ ЧАСТЬ. Как говорят в интернетах.

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 3 месяца)

 Может по самоощущению городское население позднего СССР и считало себя средним классом, но таковым не было, даже партноменклатура. Единственными кого можно назвать средним классом - "комки" ,"фарцовщики" и кооперативщики.  Таким образом можно констатировать, что разгром СССР совершило то же рабочекрестянское тупорогое быдло - Ельцин, Горбачёв,  Лебедь, Янаев, и прочие позднесоветски и постсоветские дятлы, которые не являлись ни какой буржуазией и мыслили в коммунистических рамках, только с приставкой "анти". 

 Что касается Китая, то здесь сформирован самый большой на планете предпринимательский класс - торгаши, бизнесмены, дельцы, сформирован государством, при сохранении государства и политического контроля. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 недели)

Камрад, извини, но у тебя в голове полный шиздец творится. 

Аватар пользователя Аптекарь
Аптекарь(5 лет 3 месяца)

 Судя по твоей аватарке - ты знаешь  толк в шиздеце в голове. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, межнациональный розжиг) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 3 недели)

У меня в голове всё ровно. Я 1977 г.р. Дальнейшие выводы делай сам. 

Аватар пользователя Boris
Boris(11 лет 3 месяца)

"И эта часть людей не хочет сама прилагать усилия, чтобы выйти из бедности"

Где то я уже это слышал, ах вспомнил это наша новоиспеченная элита  из каждого утюга вещает.

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 1 неделя)

Проблема даже не в принуждении несогласных. Проблема в принуждении согласных. До X съезда РСДРП была партия себе и партия – спорили, ссорились-мирились, создавали фракции (в своё время Ленин сам образовал фракцию внутри тогда ещё единой РСДРП, поставив внутрифракционную дисциплину выше общепартийной). Но в 1921 году Ленин лично «продавил» принятие исторической резолюции «О единстве партии», запретившей любые фракции, которые могли бы в будущем стать «зародышами» новых партий и привести к распаду "правящей коалиции". Поэтому, например, решение в возврате к капитализму (НЭП) прошло хоть и болезненно, но без внутрипартийной грызни. И далее всех несогласных с генеральной линией давили, опираясь именно на эту резолюцию. Это сейчас выражение "колебался вместе с линией партии" – ругательство. А раньше люди синхронные колебания себе в заслугу записывали. 

Проблемка в том, что когда партийцев превращают из сознательных сторонников идеи в молчаливых исполнителей, партия умирает. На ее месте появляется что-то другое. Если есть  "солдаты партии", значит появляются "офицеры", "генералы" и "маршалы партии". И нижестоящие обязаны беспрекословно выполнять приказы вышестоящих.

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(7 лет 5 месяцев)

Согласен. Да, разочаровывает товарищ. Отпишусь.

Господин Творогов, принуждение несогласных - это называется демократия. То есть тогда, когда меньшинство вынуждено следовать правилам, устанавливаемым большинством. При коммунизме, как переходном периоде, и после коммунизма, после исчезновения государства, то есть по наступлении прямой демократии, свобода индивида будет определяться ровно теми границами, о которых он договорится с окружающими. То, о чём он не договорится, но договорятся окружающие, ему придется выполнять, хочет он или нет.

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(6 лет 4 месяца)

Не надоело набрасывать , да методика какая-то убогая , пиши в центр пришлите обновление.

То читать скучно.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Читайте авторов, которые вас веселят. Ко мне какие вопросы?

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

Именно ты и веселишь своей глупостью. Ну почитай уже хоть что-то про буржуазные революции, хотя бы про французскую, она описана достаточно подробно. Там замочили столько народу, что все сказки про ГУЛАГ даже не стоит упоминать на этом фоне. Французы, кстати, гордятся той резнёй, и очень довольны её результатами. А уж про бескровность прихода нынешнего строя это ты вообще отмочил такой идиотизм, что я прямо фшоке. Тебя что, по голове били, память отшибло? Это ж совсем недавно было, как можно такое забыть?

Любопытно, почему ты не стесняешься публично показывать свою дремучесть в простейших вопросах, которые проходят даже в школе?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Поскольку что-либо разъяснять вам бесполезно, отмечу лишь ваше умение придумывать мысли за автора и их же опровергать.

И ещё: борзеть в моём блоге я не позволю. Хотите поспорить – делайте это не по-варварски. Покажите свой ум, в конце концов.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 7 месяцев)

С такими, как ты, спорить - себя не уважать.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Приблизительные жертвы фр.революции( никто бы и не смог тогда подсчитать точно)-от 150 до 200 тт. человек. Ну, мы-то как всегда впереди планеты всей. Жертвы только с 1917 по 1922 г( официальные данные)-от 7 до 10 млн. Это без всяких гулагов, без жертв подавления крестьянских и рабочих выступлений и восстаний до 1934 г. включительно. Без жертв раскулачивания и голодовок.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Ну тогда давайте и по Французской Революции учитывать революционные войны, в которых Свободу, Равенство и Братство на штыках в Европу несли вначале республика, потом Директория, потом Наполеон.

Кстати, только по Вандейскому мятежу число жертв оценивают за 3 года в более чем 200 тысяч человек. Что уже выше вашей оценки жертв Французской Революции.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Общее количество жертв французского фестиваля, включая походы Наполеона-около 2 млн. Это-даже включая тот период, когда онг был императором. То есть-до Ватерлоо включительно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Производственник

Это из 25 миллионов французов вообще. Чуть ли не 10 процентов.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Собственно, первый пример, когда страна со всеми ее ресурсами была сознательно брошена в топку тогдашней Мировой Революции.

Аватар пользователя Производственник

Кто то решил и бросил? А восмидесятилетняя война в Голландии - еще более первое решение?

Страницы