Money-money-money для Маньки

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Тут топ-менеджер Саксо-банка дал интервью (https://aftershock.news/?q=node/748815). Что нужно понимать - это человек с ментальностью биржевого спекулянта. Он не живет в "реальном" мире - верней, его реальность совершенно ИНАЯ, чем моя и большинства окружающих людей. Он и ему подобные называют себя и своих клиентов "инвесторами"- еще один термин, вводящий в заблуждение. Они НИЧЕГО не инвестируют. Когда вы слышите советы типа "если доллар упадет ниже 1.05 к евро - покупайте!" - бегите от таких людей, как от сифилиса.

Это альтернативная реальность, та самая, в которой сумма биржевых контрактов В ДЕСЯТКИ И СОТНИ РАЗ превышает объемы реально существующей в мире продукции. Эти люди торгуют ВОЗДУХОМ, понимаете? Тут кто-то вспоминал старый анекдот про двух ковбоев, забесплатно наевшихся дерьма. Так вот, эти люди - тот самый ковбой. И они хотят вас сделать вторым и поставить себе в пару для совместного поедания, пинг-понгом.

Давайте об "инвестициях", ничего общего с развитием не имеющих. Это, по сути, gambling, ставки на скачках - не более. Угадал пришедшую первой лошадь - получай деньги. Можно еще на погоду ставить, рулетку крутить. Купил акции задешево - продал втридорога, профит. Компании или заводу, чьи акции меняют владельца (в общем случае) - от того ни холодно, ни жарко: он как молотил, так и молотит. Люди приходят на работу и выпускают продукцию. Его акции покупают в двух случаях: а) когда рассчитывают получить регулярные дивиденды, превышающие тот процент, который по вкладу платит банк, и б) когда рассчитывают, что они вырастут в цене, чтобы продать их с прибылью. Т.о. торговля акциями - это всего лишь ОЖИДАНИЯ торгующих. Это не реальная экономика, это ВИД НА БУДУЩЕЕ. Ты считаешь, что акции А будут падать в цене и хочешь их продать - я считаю, что они вырастут, и хочу их прикупить: ударили по рукам.

Сама биржа по определению создавалась когда-то как место, где интересы владельцев акций встречаются. Создавалась группой брокеров - выполняющих тогда роль нотариально оформляющией сделки купли-продажи акций конторы. Ведь что такое рынок? Фокальная точка (реальная или виртуальная) встречи продавца с покупателем на предмет обмена товара на деньги. Даже если товар - акции.

Потом биржа САМА стала КОММЕРЧЕСКИМ предприятием, теперь ЕЕ акции (или материнской компании) точно так же торгуются как и все прочие. С этим, кстати (а равно и IT-технологиями) связано и привлечение на биржу "частников" с начала века. (Паевые, пенсионные, хедж и т.п. фонды и я для вящей простоты опущу, они там давно пасутся как "корпоративные" участники.) Кто же не хочет разбогатеть, не работая, ничего не делая - а только угадывая победителя гонки цен на акции? И пошла реклама, и потекли в начале столетия на рынок лохи... Биржа ведь живет своим маленьким процентом с каждой производимой на ней операции купли-продажи акций. Чем больше участников рынка, чем больше они совершают сделок, чем хаотичней движение деньги-акции - тем больше биржевая прибыль, которую она и должна производить во благо своих акционеров. Ей не надо, чтоб кто-то разбогател, ей надо, чтоб как можно большее число людей ПОПЫТАЛОСЬ это сделать.

А сегодня биржа - это, в основном, компьютерные системы, программы, работающие по заложенным в них правилам пороговой купли-продажи, и тут даже миллисекунды начинают иметь значение. Ну, натурально, иногда это глючит - и рыночная стоимость какой-то неизвестной компании на ровном месте взлетает до небес. Но хуже всего - это вторичные биржевые инструменты, третичные и десятичные производные для сделок, деривативы. Их объемы и правила. Вот, к примеру, CDSы, вызвавшие рыночные обрушения (назовите как хотите - пертрубации) и ликвидацию/слияния банков, что само по себе уже колоссальный геморрой (к примеру, для завода, чьи деньги лежали и обслуживались в банке, который лопнул), которые правительство обязано было опять вытаскивать из задницы - так и живет "прогрессивный" мир: от кризиса к кризису.

Если, к примеру, у вас есть хотя бы пять цифр мертвых президентов (ну, свободных ХХ.000$ - вам не избегнуть внимания "инвестиционных советников", которые "берутся заставить ваши деньги работать", принося бОльший доход, чем просто лежащими в банке. (Сие, кстати, верно уже и для наших, росийских реалиев.) Сильно больший доход они вам навряд ли принесут, но замечательно оплатят работу САМИХ этих "советников", их представительные оффисы и машины. Кайзер, который на RT ведет программу о финансах, как-то проговорился, что существенную часть жизни он провел таким "управляющим инвестициями", и не было недели, когда бы он не порекомендовал своим ВИП-клиентам пару-тройку сделок по купле-продаже каких-либо акций - уже хотя бы просто потому, что иначе они подумают, что он плохо присматривает за их интересами и уйдут к другой фирме. Боюсь, что профит тут - только в глянцевых рекламных проспектах, а убытки весьма вероятны, если этот фонд вдруг - сюрпрайз, сюрпрайз,- обанкротится.

Ну а желающие могут легко обратиться к случаям, когда прогноз обезьяны, случайно на свой вкус  вытаскивающей карточки с названиями компаний, оказывался более "прибыльным", чем большинства пресловутых инвестиционных фондов - с их аналитиками, базами данных и рыночными индикаторами. Но обезьяна не дает интервью с прогнозами - может, и зря..

В жуткое время живем, партайгеноссе. Ужасное. "Обезьяны атакуют."

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это всего лишь предельно упрощенное изложение, ну и чтоб не быть излишне многословным и разрядки негатива ради - 

Продолжим наш ликбез в следующих выпусках.


 

Комментарии

Аватар пользователя Папаша Мюллер

О, еще один гуру. Мне даже в голову не придет спрашивать у вас, любезнейший.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Ну почему? Есть смысл спросить - камрад  в теме, что  реальная инвестиция- это не только и не столько управление финансами, а управление производством?  Которое  не мешало бы  хорошо знать и иметь практический опыт руководства. У нас  в  каждое министерство всадили первым замом ( либо министром) финансиста- кучеряво получается? Главная  задача директора - получить прибыль от производства. Главная  задача  финансиста- не давать деньги, это генное. По Орешкину не видно? Он  вообще  не в теме, куда ни   сунься.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Не совсем так. Финансисты это все-таки редкие люди, вы же говорите о БУХГАЛТЕРАХ - у этих горизонт действительно ограничен дебетом-кредитом.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Беда  в том, что  под  видом финансистов наплодили как раз бухгалтеров.crying Последний  из известных примеров -  в 2014 году назначили  директором АРТЕКА бывшего начальника  Департамента финансов Тверской области некоего Каспржака. (инвалид-с, одна рука здесь, вторая- в Москве). Он так  "эффективно" порулил, что до сих пор разгребают. Теперь он ректор  образовательного центра "Мастерская  управления" и заместитель гендиректора  проекта "Россия-страна возможностей". Пока папа-профессор ВШЭ, а мама- профессор в МГУ- ребенок не пропадёт.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 3 месяца)

Беда  в том, что  под  видом финансистов наплодили как раз бухгалтеров.

Прошу прощения за наивность вопроса, НО...

Но почему человека с "верхним" экономическим образованием нельзя протестировать на предмет его потенциала быть "финансистом" ? Особенно, если его потолок – бухгалтер средних способностей?

Эвон – пилота, в серьёзных конторах, пока он в симуляторе безупречную  посадку не отработает – за штурвал реального лайнера никто не посадит.

А, извините... заурядного "булгактера" в кресло минфина – запросто. (Привет новообращённому иудею Кудрину.)

Да чего там – кресло министра!

В смешной круто пикирующей недостране "404" – эвон, за штурвал государства целого... клоуна сажают! (Предыдущий вор-барыга ничем не лучше.)

То есть, клоуну или тупорылому барыге за штурвал самолёта – нельзя, а за штурвал государства – запросто! Без каких-либо экзаменов на предмет наличия специальных  навыков!

Причём, что характерно, результат в обоих случаях совершенно предопределён. Что, собсно в "404" и – наблюдается.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Crusader99
Crusader99(7 лет 3 месяца)

Итак, расскажите мне, почему убийц теперь модно называть киллерами? 

Аватар пользователя Олег Николаевич

По той же причине, почему глава государства называется иностранным словом "президент", а наша страна называется Российская Федерация, где слово "федерация" иностранного происхождения..

Комментарий администрации:  
*** Подпиндосник патентованный ***
Аватар пользователя Crusader99
Crusader99(7 лет 3 месяца)

Ну то есть потому что модно. Просто мода такая : называть биржевого спекулянта называть инвестором. И слово красивое, и спекулянту приятно. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

О, это очень транспарентная имплементация.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Олег Николаевич

Нет, потому что в русском языке нет конкретного слова. Слово "убийца" обозначает любого, кто убивает людей. По пьянке, на войне, в драке в подворотне, грабитель, которого застали на месте преступления, за деньги, маньяк в лесопосадке, сотрудник расстрельной команды на войне. А слово "киллер" - это узкое понятие тех, кто убивает незнакомых ему людей за деньги, которые платит заказчик. А инвестор - это тот, кто инвестирует, то есть размещает капитал, с целью последующего получения прибыли. Такого однозначного слова нет в русском языке.

Можно инвестировать в конкретный бизнес, в свой, в чужой, в банковский депозит, в акции, которые впервые размещаются на рынке, в акции, которые давно обращаются на бирже. Так вот когда спекулянт покупает дешёвые акции с целью перепродажи, он инвестирует свои средства в того, кому остро нужны деньги, а в банке он их брать либо не желает, либо ему не дают. И он готов пожертвовать дельтой в цене на акции, так как деньги нужны гораздо больше, чем упущенная прибыль. И разумеется, инвестор, который покупает акции на бирже, рискует своими деньгами, которые суть плод его трудов.

Комментарий администрации:  
*** Подпиндосник патентованный ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

Забавно, особенно про недостатки русского языка. В нем много подходящих конкретных слов: "купец", "спекулянт", "вкладчик", "барыга" и т.п. Из заимствованных - "коммерсант", бывших - "негоциант", "интересант",

Давайте не путать инвестиции в отрасль, компанию, регион, связанные с капексами, IPR и т.п. - и биржевые спекуляции. В первом случае это вложение средств с целью придания объекту новых качеств и его улучшения, во втором это именно спекуляция одними и теми же бумажками на разнице в биржевом их курсе обращения. Ровно то же относится и к валютно-обменным операциям.

И к торговле недвижимостью, и пр.  Корневое различие - именно в том, как ваша инвестиция "добавляет стоимость". Ориентированные "внутрь" - это на развитие, это вложение. Ориентированные на прибыль вследствие внешних изменений обстоятельств, а не качественного изменения объекта инвестирования - спекуляция.

Все остальное - ваша риторика и от лукавого.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя warden
warden(9 лет 7 месяцев)

Да, так и есть. Инвесторами они предпочитают называться, потому что слово "спекулянт" несет негативную коннотацию, хотя по сути именно этим они и занимаются.

Примерно так же блатняк называют шансоном, не имея понятия, что такое шансон. Чтобы продавалось. А какие-то там Азнавур и прочие, да кто их слышал?

Что касается их инвесторской деятельности, приведу реальный пример. Одну нашу башкирскую птицефабрику купил московский банк. Он там много всего купил, и в числе прочего и ее тоже. К нему поехали с бизнес-планом менеджеры, думали "сейчас поднимем выпуск". Ага, щас. Он прямым текстом говорит "У меня деньги есть. Вот они сейчас в проектах с такой-то прибылью. Если ваша птицефабрика даст прибыль больше, переложу в нее". И все понимают, что нихрена он не даст. Потому что мясная промышленность в целом убыточна, а производство птицы убыточно вдвойне. Оно может существовать только на дотации. Вот вам и инвестор.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Что интересно - "спекулянт" имеет негативную коннотацию в русском (знаю еще в польском). В английском у speculate, speculative ее нет.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 1 месяц)

Авто статьи заспорил с оппонентами на тему того, что собственно биржа - лохотрон. А оппоненты не приводят никаких доводов, что это не лохотрон. Опять все в черно-белое подкрашивают. 

Да, биржа - это вообще высокорисковая торговля. Акция любой компании, только тсс, даже Беркшир Хэттэуей, могут стоить ноль. Но в базовом варианте биржа даже близко не являлась лохотроном. На заре появления бирж речь шла о товарных биржах. И в них была безусловная польза для торговли. Потом уже появились биржи для торговли бумагами. И они тоже как ни странно приносили пользу - привлечение денег более дешевым способом и с меньшей ответственностью, если что-то пошло не так. Что само по себе дает очень большой прирост в экономике. Что, кстати, в итоге и происходило в той же Голландии. 

Но есть моменты, которые превращают биржу в какахи в процессе всей свистопляски. На заре была история с тюльпанами. Появилась от того, что понимания процессов на бирже мало у кого было в голове. Потом это дело зарегулировали. В какой-то момент стало ясно, что потенциал высокий и не хватает ликвидности. Тогда не было таких "чудесных" монетарных методов как сейчас. Но были сбережения. И родили маржинальную торговлю. А потом до кучи пустили инвест банкинг на рынок совершать сделки от своего имени. Кончилось все великой депрессией. 

Сейчас вокруг биржи крутятся все ее старые проблемы и целый легион новых. Но до Рейгана механизм работал. Не идеально, но работал. Я в целом за фин систему, не только за биржи. Но пришел бывший актер и сломал всю бизнес модель. Это к вопросу о Зе :) 

Сейчас биржа разводит на бабки и лохов и фин отделы целых корпораций. Взять хотя бы историю с Юникредитом, который  продал евро по 1.19, затем закрыл продажу по 1.23, сказав, что ошибся и купил евро. А после этого евра улетела к 1.13. 

И соваться туда не понимая как оно тикает нельзя. Но лохи суются. Это нормально. Лохи они всегда были, есть и будут. К сожалению так устроено общество. Даже не в конкретном человеке дело. И они все равно будут лезть куда непопадя и сливать деньги.  Но это не означает, что биржа лохотрон, который надо запретить и поделить. Эдак можно запретить столько всего сомнительного, что потом безработных высвобожденных от такого тяжелого труда придется куда утилизировать. Ибо без них и ликвидности не станет. Они там сейчас по-другому ликвидность рожать не умеют. 

И еще. Не мешайте валютку с фондой. Такие же разные вещи как театр и кино. Вроде в обоих случаях искусство, а тикает совершенно по-разному. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Вот. Хорошее саммари - только я не "заспорил", а первым нарисовался какой-то малолетний энтузиаст-"слесарь-интеллигент", только и всего.

Резюме: видно, без кардинальной перекройки биржи (как она есть сегодня) не обойтись. Очевидно, такая перекройка возможна только сверху, сиречь после очередного громкого кризиса - 2008 год явно результатов не дал, обошлись относительно малой кровью.

Вывод: надо беречься и готовить, куда отскочить.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 1 месяц)

Ну, да не заспорил. Просто слово какое-то избитое. Ввязался в дискуссию. Без перестройки фин системы не обойтись. И биржевая механика как таковая не более, чем инструмент в руках финансистов, но не бухгалтеров. По сути все послабления контроля так или иначе вели к тому, что можно печатать бабло и не иметь в моменте последствий, накапливая лишь отложенный эффект.

Но это как ни странно не означает, что даже сейчас нельзя торговать на бирже. Тут смотря чем она торгует. Смотря какой рынок. И смотря чего ты сам из себя представляешь. Плечи до 1000 сейчас есть у всяких там Альпари. У меня волосы зашевелились там, где я даже не знал, что они есть. На моих глазах дебил пенсионер слил счет примерно в 300к енотов, разогнав его с 2к енотов, при этом слив уже до этого 15к енотов, которые убиенные.  Да, лудоманов полно как в казино, так и на бирже. Без них никуда. Но если есть голова - торговать можно научиться.

Другое дело, что банкет заканчивается и правила шибко изменятся в будущем, а иначе коллапс системы без всякого контроля. Но суть... Суть процесса не изменится. Лучшее, что может случится - уберут лишних игрунов и запретят выкупы любого порядка.  Эти двух факторов уже достаточно, чтобы все изменить.  Но под ноль спекулянты не выведутся. И все это можно реализовать, если решить все накопившиеся вопросы в монетарной политике. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Магрибский Остап.

Так как же простому работяге, мне например, готовящемуся к безбедной старости - чахлые накопления свои сохранить, и уберечь их от инфляции, на промежутке времени лет хотя бы в 10? ОФЗ в Сбербанке? Помню помню, и как дефолта не будет, и про рельсы то же. Прикупить квартирку и сдавать её? На квартирку не хватит, на хорошую. А плохую не хочется, хе хе.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Хороший вопрос. Просто "настал момент такой". Если раньше, к примеру, Норвежский пенсионный фонд мог найти какой-то вариант вложения средств "выше рынка", то теперь все такие ресурсы исчерпаны. Европа с этим столкнулась впервые еще лет 10-15 назад. Ну а пенсии выплачиваются все-таки с работы ТЕКУЩЕГО, активного поколения. Идут сейчас разговоры о серьезном переходе на отдельные, "истинно накопительные счета" - но при нынешнем экономическом, финансовом и социальном блоках нашего правительства я, кгхм, предельно пессимистичен на сей счет. Эьти ребята не родят ничего умного уже просто потому, что неспособны органически думать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Прикупить квартирку и сдавать её? На квартирку не хватит, на хорошую. А плохую не хочется, хе хе.

Так надо в складчину покупать.

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Мысль интересная, буду её думать. С дочурой можно, и зятем - бизнесменом..

Страницы