Money-money-money для Маньки

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Тут топ-менеджер Саксо-банка дал интервью (https://aftershock.news/?q=node/748815). Что нужно понимать - это человек с ментальностью биржевого спекулянта. Он не живет в "реальном" мире - верней, его реальность совершенно ИНАЯ, чем моя и большинства окружающих людей. Он и ему подобные называют себя и своих клиентов "инвесторами"- еще один термин, вводящий в заблуждение. Они НИЧЕГО не инвестируют. Когда вы слышите советы типа "если доллар упадет ниже 1.05 к евро - покупайте!" - бегите от таких людей, как от сифилиса.

Это альтернативная реальность, та самая, в которой сумма биржевых контрактов В ДЕСЯТКИ И СОТНИ РАЗ превышает объемы реально существующей в мире продукции. Эти люди торгуют ВОЗДУХОМ, понимаете? Тут кто-то вспоминал старый анекдот про двух ковбоев, забесплатно наевшихся дерьма. Так вот, эти люди - тот самый ковбой. И они хотят вас сделать вторым и поставить себе в пару для совместного поедания, пинг-понгом.

Давайте об "инвестициях", ничего общего с развитием не имеющих. Это, по сути, gambling, ставки на скачках - не более. Угадал пришедшую первой лошадь - получай деньги. Можно еще на погоду ставить, рулетку крутить. Купил акции задешево - продал втридорога, профит. Компании или заводу, чьи акции меняют владельца (в общем случае) - от того ни холодно, ни жарко: он как молотил, так и молотит. Люди приходят на работу и выпускают продукцию. Его акции покупают в двух случаях: а) когда рассчитывают получить регулярные дивиденды, превышающие тот процент, который по вкладу платит банк, и б) когда рассчитывают, что они вырастут в цене, чтобы продать их с прибылью. Т.о. торговля акциями - это всего лишь ОЖИДАНИЯ торгующих. Это не реальная экономика, это ВИД НА БУДУЩЕЕ. Ты считаешь, что акции А будут падать в цене и хочешь их продать - я считаю, что они вырастут, и хочу их прикупить: ударили по рукам.

Сама биржа по определению создавалась когда-то как место, где интересы владельцев акций встречаются. Создавалась группой брокеров - выполняющих тогда роль нотариально оформляющией сделки купли-продажи акций конторы. Ведь что такое рынок? Фокальная точка (реальная или виртуальная) встречи продавца с покупателем на предмет обмена товара на деньги. Даже если товар - акции.

Потом биржа САМА стала КОММЕРЧЕСКИМ предприятием, теперь ЕЕ акции (или материнской компании) точно так же торгуются как и все прочие. С этим, кстати (а равно и IT-технологиями) связано и привлечение на биржу "частников" с начала века. (Паевые, пенсионные, хедж и т.п. фонды и я для вящей простоты опущу, они там давно пасутся как "корпоративные" участники.) Кто же не хочет разбогатеть, не работая, ничего не делая - а только угадывая победителя гонки цен на акции? И пошла реклама, и потекли в начале столетия на рынок лохи... Биржа ведь живет своим маленьким процентом с каждой производимой на ней операции купли-продажи акций. Чем больше участников рынка, чем больше они совершают сделок, чем хаотичней движение деньги-акции - тем больше биржевая прибыль, которую она и должна производить во благо своих акционеров. Ей не надо, чтоб кто-то разбогател, ей надо, чтоб как можно большее число людей ПОПЫТАЛОСЬ это сделать.

А сегодня биржа - это, в основном, компьютерные системы, программы, работающие по заложенным в них правилам пороговой купли-продажи, и тут даже миллисекунды начинают иметь значение. Ну, натурально, иногда это глючит - и рыночная стоимость какой-то неизвестной компании на ровном месте взлетает до небес. Но хуже всего - это вторичные биржевые инструменты, третичные и десятичные производные для сделок, деривативы. Их объемы и правила. Вот, к примеру, CDSы, вызвавшие рыночные обрушения (назовите как хотите - пертрубации) и ликвидацию/слияния банков, что само по себе уже колоссальный геморрой (к примеру, для завода, чьи деньги лежали и обслуживались в банке, который лопнул), которые правительство обязано было опять вытаскивать из задницы - так и живет "прогрессивный" мир: от кризиса к кризису.

Если, к примеру, у вас есть хотя бы пять цифр мертвых президентов (ну, свободных ХХ.000$ - вам не избегнуть внимания "инвестиционных советников", которые "берутся заставить ваши деньги работать", принося бОльший доход, чем просто лежащими в банке. (Сие, кстати, верно уже и для наших, росийских реалиев.) Сильно больший доход они вам навряд ли принесут, но замечательно оплатят работу САМИХ этих "советников", их представительные оффисы и машины. Кайзер, который на RT ведет программу о финансах, как-то проговорился, что существенную часть жизни он провел таким "управляющим инвестициями", и не было недели, когда бы он не порекомендовал своим ВИП-клиентам пару-тройку сделок по купле-продаже каких-либо акций - уже хотя бы просто потому, что иначе они подумают, что он плохо присматривает за их интересами и уйдут к другой фирме. Боюсь, что профит тут - только в глянцевых рекламных проспектах, а убытки весьма вероятны, если этот фонд вдруг - сюрпрайз, сюрпрайз,- обанкротится.

Ну а желающие могут легко обратиться к случаям, когда прогноз обезьяны, случайно на свой вкус  вытаскивающей карточки с названиями компаний, оказывался более "прибыльным", чем большинства пресловутых инвестиционных фондов - с их аналитиками, базами данных и рыночными индикаторами. Но обезьяна не дает интервью с прогнозами - может, и зря..

В жуткое время живем, партайгеноссе. Ужасное. "Обезьяны атакуют."

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это всего лишь предельно упрощенное изложение, ну и чтоб не быть излишне многословным и разрядки негатива ради - 

Продолжим наш ликбез в следующих выпусках.


 

Комментарии

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Попробуйте открыть счет на бирже (нынче это не дорого, вполне по средствам)  и каждый день делайте по сделке. Попытайтесь не обнулить его в хотя бы в течение квартала.

Если получится, вот тогда Ваши комментарии о бирже может и станут для кого-то полезными. 

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

. Попытайтесь не обнулить его в хотя бы в течение квартала

Предлагаете сыграть в казино :)?

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Нет, не предлагаю. Пытаюсь объяснить, что так  писать на эту тему не стоит. Кстати, биржа - это не казино. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Вот и не пишите.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

И тотализаторы не казино. Но люди им пользуется как казино :). 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

К сожалению, так. Но из-за этого биржу не следует закрывать.

Она несет и положительные стороны. Поскольку она логично вытекает при росте объемов  производства, торговли и в конечном итоге финансов.  Она снижает издержки, быстрее определяет равновесную цену, устраняет перекосы в ценах. И много чего еще.  

А вот тотализатор только играет на человеческих слабостях и приносит только вред. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Тотализатор способствует саморегуляции организма в производстве адреналина и снимает стресс.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Биржа не тотализатор. Никому не посоветую играть на бирже, потому что там 95 % игроков в конце концов обнуляют свой счет.

Но вот такой факт: все долгосрочные контракты (нефть, газ и другие товары) заключаются с привязкой к биржевым ценам.  Не будет биржи - не будет этих контрактов, а значит в холодную зиму цена газа будет летать в 2-3 раза выше, чем сейчас.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Не будет биржи - не будет этих контрактов

Чушь. В долгосрочных.контрактах сезонирования нет вообще а привязка к биржевым спотам появилась сравнительно недавно. Те же вообще и не только от нефти зависят, а хрен знает от чего, включая чуть ли не спрос на айфоны - потому что "инвесторы" всегда бегут, где жирнее намазано. С нефти на Маска вон липнут, например.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

А причем тут сезонирование? Ни при чем.

А привязка к биржевым ценам возникла "недавно", полвека назад - ну, конечно, чушь!....smiley

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гронингенский_принцип

 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Имелось в виду, что в долгосрочных контрактах по не-сезонным продуктам цена за единицу не зависит от сезона. Хотя, никто не мешает договориться о привязке цены хоть к вспышкам на солнце. "Контракт есть продукт полного непротивления сторон." (ц)

Привязка к споту у Газпрома появилась и недавно, и вынужденно - изучайте историю "энергетической хартии", "европакет" и пр. херню евроговнюков. Это у голландцев при поставках газа внутри европы, напичканной и атомом, и углем, и мазутом, да при относительно развитой инфраструктуре и низкой цене переключения так складывалось - но не у Газпрома, вынужденного зарывать в землю трубы на тысячи километров и обреченного на большие капексы.

И еще - прекратите пожалуйста ссылки на википедию. А то я к вам начну ходить и постить таблицы умножения, Брадиса и Менделеева. 

Да, и последнее.

Спот - это ФЬЮЧЕРС, это цена ОЖИДАНИЯ. И как таковой, управляется больше биржевыми спекулянтами, чем поставщиками и покупателями - в том и беда биржевого мироустройства, что первых стало на порядки больше, чем вторых.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Привязка к споту у Газпрома появилась и недавно, и вынужденно - изучайте историю "энергетической хартии", "европакет" и пр. херню евроговнюков.

Вот это называется "ссылка"? Цена газа привязывалась к цене нефтепродуктов, цене нефти и даже самого газа с лагом в 9 месяцев. Привязка к газу спот лоббируется ЕС, но полностью не принята, только в виде дополнительных коэффициентов. Кушайте ссылки:

https://www.city-n.ru/view/141338.html

https://teknoblog.ru/2016/04/14/58720

https://www.omskregiongaz.ru/consumers/documents/order_20140709_1142_e.pdf

В последнем источнике цена газа привязана к стоимости мазута и газойля.

И еще - прекратите пожалуйста ссылки на википедию. А то я к вам начну ходить и постить таблицы умножения, Брадиса и Менделеева. 

А Вы напишите перечень источников на которые МОЖНО ссылаться в полемике с Вами. А то вдруг сошлюсь на что-то, а в вашем гестапо он запрещен....smiley

Спот - это ФЬЮЧЕРС, это цена ОЖИДАНИЯ. И как таковой, управляется больше биржевыми спекулянтами, чем поставщиками и покупателями - в том и беда биржевого мироустройства, что первых стало на порядки больше, чем вторых.

Вы не владеете вопросом, зачем упорствуете? 

 Спотовый рынок (Spot Market) – это рынок, на котором все товары (валюта, ценные бумаги, сырье и т.п.) продаются и покупаются исключительно за наличку и на условиях немедленной поставки.

Если я сегодня купил нефть на рынке спот, завтра я могу ее откачать из Кушинга, Амстердама или иного хранилища. 

Рынок фьючерсов

Совокупность организованных биржевых площадок для торговли контрактами на будущую поставку базового актива по заранее установленной цене.

Обычно фьючерсы продаются с поставкой через 2 месяца. но есть и 6-месячные, годовые и даже пятилетние...

А говорить. что биржевой рынок управляется спекулянтами может только человек, не разбирающийся в биржевой торговле. Пусть спекулянты сейчас попробуют загнать нефть на 200 долл. или на 20 долл. Кишка тонка. в трубу вылетят. На бирже есть фундаментальные факторы (главные динамика спроса/предложения), они определяют движение на годы и десятилетия. А значимость спекулятивных факторов на 1-2 порядка меньше. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Любезнейший, 

В оригинале было "Спот - это ...., Фьючерс - это ...", моя ошибка редактирования. Одно поправил, другое слиплось.

Перестаньте закидывать меня дурно понятыми и превратно истолковываемыми фактами. Спот - отннюдь не немедленный, он на самом деле ДВУХДНЕВНЫЙ. Споты на газ в европе торгуется на голландской ТТФ (и именно там пасутся спекулянты), с поставкой либо из Баумгартена, либо из хранилища, либо с точки разжижения..

Газпром в ЕВРОПЕ торгует по формуле с мультипликаторами, именно в том уступка еврокомиссии - реалии местного рынка приходится учитывать. Впрочем, ребята многому научились и знают свое дело.

Ваше ЧСВ мне неинтересно, тут ему не место, к тому же вы, судя по всему, адепт "ссылок". Свой городской портал Кемеровской области, перепечатывающий неизвестно что, "кушайте" сам. А то я закидаю ссылками на Всероссийское общество слепых и Церковь макаронного Монстра. Их есть у меня.

ЗЫ. И перестаньте забивать себе голову вещами, в которых вы ничего не смыслите. Это было последнее предупреждение, если что.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Бан. За беспримерную наглость.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Ух ты, какой попрыгунчик.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 1 месяц)

Не будет бирж - контракты по нефти никуда не денутся. Что не отменяет факта полезности в определенной части бирж как части здоровой финансовой системы.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Контракты не денутся, но они будут краткосрочные. На 1-2-3 месяца. Ну кто, скажите, согласится фиксировать цену даже на год вперед, если она за это время может измениться на 20-50%?

Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 1 месяц)

Вы на минуточку забыли, что допустили сами возможность отсутствия бирж и что от этого случится. Я вам написал, что контракты никуда не денутся. Вы же теперь говорите, что биржи таки есть, так как за короткое время цена может измениться на 20-50%. Где она может измениться? В вашей голове, моей голове, головах лпр, подписывающих такие контракты на несколько лет вперед? Что-то мне подсказывает, что за такой срок и с такой динамикой цена меняется только на бирже.

Вы уже определитесь, что вы помещаете в условии: бирж нет и контрактов нет, или биржи таки есть и контракты краткосрочные?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А, вот Вы о чем.... действительно без фондовых рынков сейчас мировую экономику невозможно представить. Даже курсы валют будет неоткуда брать....smiley Я конечно, имел в виду долгосрочные контракты без привязки к биржевым ценам. 

Но даже если не будет биржи - уровень цен-то все равно будет меняться. К примеру, первые компьютеры стоили 7 тыс бакс, а сейчас в 2-3 раза меньше. И без биржи уровень цен будет известен, сохранить в тайне сотни тысяч сделок невозможно. Поэтому регулярные поставки по твердой цене на несколько лет невозможны, от них обязательно кто-то сильно потеряет, либо продавец, либо покупатель. 

Биржевая торговля фьючерсами и началась-то как страховка сельхозпроизводителей от неурожая или перепроизводства. Ибо колебания цен в сельском хозяйстве из-за природных факторов абсолютно неизбежны; Вы же не скажете, что о них никто не будет знать..... smiley

Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 1 месяц)

Курсы валют не с фондовых площадок берутся. Это у нас Московская и жнец и на дуде... Валютка вообще может существовать без фондовых бирж. Но без фондовых и товарных бирж дальше уже экономики не будет. Не важно насколько они плохи сейчас как инструмент, но без них будет объективно хуже.

Но регулярные поставки по твердой цене на несколько лет возможны без бирж преспокойно. И многие нефтяные компании   с радостью бы это делали по фиксированным надолго ценам по очень многим причинам. Но главная - возможность планирования. Именно покупатели больше всех ныли, что они порой переплачивают из-за низких цен на бирже. На что им мягко намекали, чтобы они ковыляли на биржу и там пытались купить свои объемы. И те в ответ делали непонимающий взгляд. Зачем же. Давайте вы нам аки на бирже будете. Со стороны всяким дебилам кажется, что покупатель справедливо накатывает на продавца. Но для тех кто понимает как фурычит биржа предложение продавца валить на биржу вызывает только гомерический хохот. Ибо там эти хитрожопые покупатели получат ценник на свой объем такой, что они разорятся. 

В итоге родили компромисс, что цена идет с привязкой к цене на бирже, но там не повторение биржевых цен идет. И в целом на контрактов рынке все куда сложнее из-за геополитики. Там в принципе нет свободной руки рынка.  А учитывая обстановку на рынке энергетики в мире, мы идем быстрым шагом к тому, чтобы энергоресурсы перестали продаваться по цене с бирж. Это лишь вопрос времени, когда долгосрочные контракты уйдут от привязки к споту. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Я предупредить, что сей участник покинул нас.

Скорбим...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 1 месяц)

В каком смысле?

Аватар пользователя Папаша Мюллер

В юмористическом. Мудак забанен.

Но - проводили достойно, с оркестром.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 1 месяц)

Ясно:) Вообще странно в таком возрасте так агрессивно кидаться на людей. В интернете, конечно, так у нас уже давно повелось. Ну, и работать на бирже 12 лет и понимать как оно тикает - разные вещи. К сожалению. Вместо сути докапываться до каких-то моментов никак не отражающихся на сути. К некоторым приходит только старость, без попутчиц...

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Я в тырнете лет 20 с гаком, привык.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

Ваш собеседник: "не будет бирж - контракты никуда не денутся"

Вы: "кто согласится фиксировать цену, если она может измениться?"

Каким образом изменится цена, если не будет бирж? (наверное, он все-таки имел в виду не атомную бомбардировку Нюси, а вывод класса товара с биржевого квотирования)? Кажется, вы физически неспособны понять, что вам говорят.

Открою вам тайну: ЛЮБОЙ контракт имеет временные ЛАГИ между этапами "подписание", "закрытие" (акт приемки там, и т.п.), "оплата" "поставка", Иногда эти лаги пять минут, а иногда пять лет (например, строительство атомной электростанции). И все это время цена (верней обстоятельства для поставщика и продавца) МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ. Поскольку никто - ни продавец, ни покупатель не знают, в какую сторну - в нем  предусматриваются различные компенсационные механизмы для обоих сторон.

Это еще не поминая ДОЛГОСРОЧНЫХ контрактов, например, на оказание телекоммуникационных услуг. Или поставку нефти.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

 

Вы мне "тайны открываете"? Объясняете. как составляются контракты бывшему директору средней компании, который их за свою практику заключил примерно 1,5 тысячи?

   Каким образом изменится цена, если не будет бирж? (наверное, он все-таки имел в виду не атомную бомбардировку Нюси, а вывод класса товара с биржевого квотирования)? Кажется, вы физически неспособны понять, что вам говорят.

Да где ж мне понять такого знатока биржевого рынка? Я-то всего 12 лет проработал на нем, а Вы, наверное, с пеленок его на зуб пробовали? smiley 

Ну, тогда не дайте помереть дурой, объясните. что за новый "термин!" Вы придумали - "биржевое квотирование".?

Поисковик такого сочетания не знает:  https://yandex.ru/search/?text=Биржевое+квотирование&lr=10991&clid=2270455&win=355&suggest_reqid=777829824153243378863946220195019

Может быть Вы хотите закрыть нефтяные биржи?  Или допускать участников к торгам на них по особому разрешению гестапо?....smiley

Аватар пользователя Папаша Мюллер

В последний раз.

Биржа была местом, где встречались, к примеру, три производителя и семь покупателей. На ней вертелось, к примеру, 10 тонн нефти. Это "чистая" товарно-сырьевая компонента.

Сегодня на бирже 300 участников (прежние "реальные" плюс 290 спекулянтов, а количество законтрактованной нефти составляет уже 1000 тонн - при том, что каждый фьючерс - по сути дела, ДВА контракта: прямой и обратный, а в реале на самом деле на ней крутятся все те же 10 тонн.

Пафос моего выступления заключается в том, что такое положение дел и дезориентирует, и неприемлемо.

Ну а то, что вы 12 лет потратили, занимаясь херней - это ваши проблемы.

На этом лимит моего терпения объявляется исчерпанным. Перестаньте, наконец, тратить мое время соими глупостями.

ЗЫ. Квотирование - это от англ. "quote". Гугль в помощь.

.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Понятно. Вы биржей никогда не занимались, но все про нее знаете. Представления у Вас о ней примерно 100-летней давности. Вы придумываете новые"термины", которые никто не знает, а потом утверждаете, что оппонент ничего не понимает. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер
Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 1 месяц)

Вы как-то странно себе представляете рынок нефти: его самая большая часть - это как раз небиржевой рынок долгосрочных контрактов, потом по объему идут фьючи и только потом спот, с которого заимствуют цену те же присловутые фьючи, с учетом форвард поинта. Так вот привязка в тексте контракта к цене фьюча - это хотелка временная и совсем недавняя по меркам рынка. Рынок небиржевой проживет без котирования спота и фьючей на раз два. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

О том и говорю. Контракты продолжительностью более года обязательно привязываются к биржевой цене, а вот к фьючам или споту, это, дело вкуса. Лучше к споту, тогда не будет скачков от эспирации. 

У Роснефти контракт с китайцами на 30 лет. Как его можно было заключить бех привязки?

Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 1 месяц)

Они привязываются из-за непонимания рисков. Эта мода вообще появилась как раз в нулевые. До того десятелетиями все контракты клали на цены с биржи. Причем, именно наши не хотели этой темы. Им не нравилось и не нравится, что приходится зависеть от конъюнктуры. Раньше они просто считали себестоимость добычи, разбавляли го мздой, накидывали разведку и себя не забывали. Да, упускали деньги, когда цена была высокой на рынке. Но зато можно было работать как они привыкли. С планированием с диапазонами в 10 лет минимум. А по схеме с привязкой к цене на бирже невозможно работать вменяемо даже с планированием на 5 лет. 

И это, кстати, одна из главных проблем англосаксонского капитализма - подавляющее большинство компаний там дальше 5 лет не смотрят. Просто нет смысла. Есть отдельно свой НИОКР и вот чего он родил с того и смотрят. Да, и правительствам иметь глубокую стратегию тоже не получается - сменяемость власти шибко помогает в том. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Соглашусь насчет проблем в общем и частности. Горизонт планирования на персональном уровне ограничен в среднем 5 годами - сколько человек в среднем проводит на должнсти. Ну, натурально, варьируется по отраслям.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

В том смысле котором вы говорите биржа вещь полезная.  Только вот в основном население сталкивается не такими биржами, а с казино - биржами.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(9 лет 10 месяцев)

Напоминает "Кролики - это не только ценный мех, но и..." (с) ))

Вспомните, как называется участие в биржевых манипуляциях: "Игра на бирже". 

Если бы биржи оставались реально товарно-сырьевыми, а не стали преимущественно спекулятивно-финансовыми предприятиями, они бы выполняли указанное вами.

А в сложившейся ситуации они играют роль прежде всего казино, во вторую очередь - инструмента финансиализации реального сектора экономики, затем канализации и топки для "горячего бабла", и только в третью/четвертую?пятую что-то там через них (не только через них) в производственной сфере балансируется и устаканивается.   

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Если бы биржи оставались реально товарно-сырьевыми, а не стали преимущественно спекулятивно-финансовыми предприятиями

Адназначна, аднака.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

И казино не казино :D А выгодные, коммерчески прибыльные предприятия, повышающие ВВП. А с учётом того, как быстро отбиваются инвестированные деньги, то гораздо полезнее заводов и фабрик. :D

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 8 месяцев)

Это совет из ряда: "придите к нам на лохотрон, и попробуйте продержаться хоть месяц до того как мы вас выдоим - и если сможете то так и быть, можете нас критиковать".

Смешно.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Тот случай, когда профессиональную деформацию сложно отличить от намеренного лукавства.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 5 месяцев)

Опять не так.

Если у Вас появятся деньги (конечно по пара тысяч рублей, а побольше ), то в конечном итоге у Вас не останется шанса, кроме как не оказаться на бирже.  И там Вас встретят такие же как Вы. Возникнет вопрос - кто круче. Это просто способ выяснения отношений на очередном уровне. Как в суде, или в СМИ или на других альтернативных площадках. 

А если биржа - это просто способ прийти и оттянуться там как в казино, то конечно, дело нехорошее. Кстати. есть закон,  первый счет обязательно обнуляется,  Поэтому не рекомендую. Только профи.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Если у Вас появятся деньги (конечно по пара тысяч рублей, а побольше ), то в конечном итоге у Вас не останется шанса, кроме как не оказаться на бирже.  

Молодой человек, если не секрет, сколько Вам лет?

 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Судя по нахальной самоуверенности – зелен, как три советских рубля. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя Germanych
Germanych(6 лет 4 месяца)

-Когда мой Сёма играет на скрипке, я всегда плачу.

- Аналогичная история. Правда, мой Боря играет на бирже…wink

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Вашим комментарием как раз вы выглядите весьма бледно. Очень правильная фраза у ПМ (хотя я очень со многим не согласен остальным):

Ей не надо, чтоб кто-то разбогател, ей надо, чтоб как можно большее число людей ПОПЫТАЛОСЬ это сделать.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

хотя я очень со многим не согласен остальным

Errr... Could you please elaborate on it?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

― И откуда из вас латынь эта выскакивает? Сами то вы вроде не из латинцев.
― Да барин у нас прежний всех мужиков заставлял латынь учить. Желаю, говорит, думать, будто я в Древнем Риме… Большой просветитель был! Всё говорил нам: "Аут ни гель, аут Цезарь!"

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Кто спалил Рим - теперь понятно. А часовню - тоже он?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

То есть, по вашей логике нужно подсесть на игровые автоматы, чтобы уж точно сказать, что это лохотрон? Предпочитаю учиться на чужих ошибках и да, у нас свободная страна, не нравится, не кушайте.

Страницы