Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

проектирование

Аватар пользователя ильдар

Инженер советской закалки, чтобы решить неразрешимую задачу, прибегнет к водке и синей изоленте. А его британский коллега возьмет скотч и скотч.

   Как делать проект ?

      Хороший проектант. Он какой? как минимум по параметрам :
- Информированный\Знающий. (Библиотека книг в голове. Но информация - еще не знание. Сейчас почти никто ничего не знает, да и не хочет знать. А информации у каждого - море. Информацию просто принимают к сведению, она ни к чему не обязывает.) (Ну тут есть пару нюансов – инфа не должна быть ложной, и знания не должны быть костными, ведь то, что я «знаю» вчера, не всегда, то что я «знаю» сегодня).
- Профессиональный (умеет ли он с информацией работать, анализировать?).
- Объективный (не должно быть симпатий, предпочтений, костности?).

    Информированность и знания. Они откуда берутся?

    Вот обезьяну взять, у нее же тоже какие никакие знания есть. И инфа от родителей и сообщества. И тут некоторые предполагают, что «я» от нее произошел. Но странно все. Если детеныш среди обезьян вырастет – он же человеком не станет? А если двое даже – Адам и Ева от обезьян, как они человеками стали если общества еще нетути. То есть я понимаю – возьмем младенца «дикаря» и в современное общество его, то нормальный человек вырастет. Но наоборот то как?

    Так что получается - дело не в супер-мозге? (хотя он и отличается от мозга животных в способности анализировать данные), а в том, как он научился передавать накопленные знания детям, только и всего? Хорошо (предполагаю) – умеем передать информацию, библиотеки строим, детсады, школы, академии, википедия опять же и интернеты. Все для человека. Накапливай и пользуйся ( если хочешь).

    Профессионализм.

   Мы решаем задачи, чтобы получить ответы на свои вопросы. Это не слишком строгое рассуждение. Совершенно строгим было бы: мы решаем задачу, чтобы обрести решение. Решение не есть ответ, но может быть так названо. Точнее, иногда ответы бывают и решениями. Иногда — нет. Но надо научиться и уметь решать. Становиться профессионалом.

    Объективность.

Это же внутренняя честность. Как минимум. Человек сводит текущую ситуацию к некоторому варианту тех ситуаций, которые у него уже были. Из опыта, и багажа знаний. Но даже с этими знаниями надо быть объективным. Как бы не хотелось воспользоваться совой. Как часто я не допускаю «иных» мнений. Не важно в чем – марксизм ли это , Юнг, религия или философия. Не можешь быть объективным, оставь хотя бы шанс на другое мнение.

Ладно. Все, «я» информирован, умею решать и честен. Но появляется ли «НОВОЕ»?

    Или это всего лишь «небывалая комбинация бывалых впечатлений». Вот может сделать человек, не привязываясь к прошлому опыту? Или выше этого ограничения не прыгнуть? Человек же во время осознания, кроме понимания ситуации, еще конструирует желательную ситуацию. Это уже сознательная деятельность. Может же человек создавать из понятий любые конструкции. Но типовые варианты не могут помочь, если человек желает получить то, что он еще не получал.

Взять любого, кто создал то, чего не было. Писателя-фантаста, Архитектора, Идеолога нового общества. Как ему это удалось? Как выйти за рамки?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

ради вопросов в статье и комментариев к ней беру в раздел.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 1 месяц)(20:36:51 / 06-04-2019)

ваше имхо - откуда все такое (новое) берется?

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 1 неделя)(21:30:02 / 06-04-2019)

Можно взять пример с законами Ньютона.

Законы Ньютона известные нам из школьной программы. это не придуманные собственноручно Ньютоном законы. Заслуга Ньютона в систематизации и представление трех законов (принцип Галилея. закон сохранения импульса Декарта ...) как единое целое и базу классической механики, что впрочем всем известно из школьной программы

почитайте биографии изобретателей, например Эдисона.

Работал начальником патентного бюро. собирал отказные заявки, дорабатывал их и патентовал на себя. Имел собственное НИИ со штатом более сотни человек.

 

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 3 месяца)(21:58:46 / 06-04-2019)

Работал начальником патентного бюро. собирал отказные заявки, дорабатывал их и патентовал на себя. Имел собственное НИИ со штатом более сотни человек.

Фонограф, например, телефон и так далее.. свинцовый аккумулятор. 

 как единое целое и базу классической механики, что впрочем всем известно из школьной программы

Об этом и речь. Накопление информации и качественный скачок. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 1 месяц)(22:07:44 / 06-04-2019)

НВК. от чего происходит качественный скачек? каковы предпосылки? ваше имхо.. инфы то немеряно..

Аватар пользователя НВК
НВК(1 год 3 месяца)(22:57:00 / 06-04-2019)

Немеряно. Но можно окунуться в диалектику. Это в общем виде.

Возникает положительная обратная связь, сложность в том как и когда она возникает в конкретном случае. Поскольку авторы не описывают промежуточные этапы.Например не удастся восстановить ход течения мыслей Леонардо, когда он пришёл к выводу о наличии закона сохранения энергии, после безуспешных попыток создать вечный двигатель. Но с Майером это возможно, он размышлял над функционированием организма, тут толчком послужило наблюдение о цвете крови, во время путешествия по южным морям. Венозная кровь была светлее чем у северян в холодную погоду, следовательно меньше расходовалось кислорода....

Так-же и Эдисон  с фонографом. Так-же и лампочка накаливания, идея откачать воздух из лампы, дала толчок к улучшению вакуума а потом к поиску тугоплавкого материала. Лодыгину "неповезло" не было хорошего вакуум-насоса.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 1 месяц)(23:20:15 / 06-04-2019)

НВК. Вот есть у меня в башке слова, они слова - обозначения явлений в окружающем меня мире. Есть явления - под них есть слова. больше нет ничего. Когда я ребятенок- явлений мало, и слов мало. Мир усложняется, слова растут, смыслы слов растут. Но если нет явления, то и слов нет под него. Вот - будущее. Слово есть, явления нет. Намерение только, остальное - миф. Как я проектирую НОВОЕ будущее? Можно ли такое сбацать? Не старое будущее, как всегда, как вчера, как в прошлый раз, а новое?. Чем это делать то?

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(4 года 8 месяцев)(09:29:53 / 09-04-2019)

Ваш ответ мотивация. 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(4 года 4 месяца)(19:47:53 / 06-04-2019)

Человек всегда конструирует будущее для своего комфорта. Если бы он этого не делал, то жил бы по законам природы, как животные. А он наоборот, переделывает природу под свои нужды. Он давно бы вышел за любые рамки, да только природа сопротивляется. Это и природы человека касается.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 1 месяц)(19:50:17 / 06-04-2019)

ssh-klc.приветствую.

Для комфорта - это не новое, это старое. из старых данных, одеял, подушек создать комфорт. Вопрос как создать то, чего не было?

 Вот ребенок строит домик детский игровой из картона - это из образов старых. Но может ли он (человек) создать новое?

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(4 года 4 месяца)(20:05:49 / 06-04-2019)

   "Человек начинает жизнь, обучаясь жизненным программам которые пишутся предыдущими поколениями. Старшее поколение пишет книги, снимает фильмы, создает систему образования для молодых. Всевозможные социальные и культурные программные коды формируют сознание конкретного человека. Но время жизни самих программ ограничено. Человек следует программам – инструкциям: средняя школа, институт, своя семья, дети, карьера. Программы для детства, для молодости, для зрелости. Программы заканчиваются. Накопившееся количество прошлого намного превышает количество будущего. Перегруженная память доминирует над свободным полетом мышления, над фантазиями. Программы, которые написали для нас прежние поколения, выполнены и перевыполнены. Новые программы приходиться писать самому («на ходу»), не имея опыта жизни предков в таком возрасте. Человек продолжает жить по инерции. Часто в эти периоды инерционной жизни человек задается вопросом о смысле жизни. Повторение старого, здоровья не прибавит. Необходимо новое развитие. Новые программы. Жизнь начинается снова и снова и нельзя позволять себе не следовать ей. Обязательно нужно меняться. Принять, как драгоценный дар эволюции, все свои новые свойства и пользоваться ими в полной мере."(с)

Вопрос как создать то, чего не было?

Для себя лично - возможно легко. Для всех остальных людей - использовать принцип подобности Богу - стать творцом и попробовать.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 1 месяц)(20:33:09 / 06-04-2019)

использовать принцип подобности Богу - стать творцом

раскройте на примере плиз 

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(4 года 4 месяца)(21:05:08 / 06-04-2019)

Должен быть ряд эмоций как мотивация и желание их реализовать. Как минимум - тяга к творчеству и любовь(к людям или к деньгам). Затем мозг создает желаемый образ(образы) и проецирует на имеющиеся знания. Если образ новый и ранее ничего подобного не было, то он проецируется на восприятие его людьми, для чего придется поставить себя на место каждого и с их позиций оценить будущее творение. Если этого недостаточно, тогда предложить другим оценить вашу задумку. Если им понравиться, убедить их расширить аудиторию, предложив оценить творение как можно большему числу людей. Когда сформируется критическое большинство, встанет вопрос о практической реализации. Из самых преданных сторонников образуются ученики и соратники. А дальше как повезет. Если приживеться,то временем возможно будет заменено другим, более актуальным творением, но может сохраниться навечно.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 1 месяц)(21:24:15 / 06-04-2019)

отложим пока механику делания, реализации и продвижения. Только креатив рассматриваем:)

Хорошо - нужен образ будущего, пляшем от него и под него (имея все доступные знания) формируем? но чем? как это? да и еще образ (мутный) создать того чего не было..

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(4 года 4 месяца)(21:41:09 / 06-04-2019)

формируем? но чем? как это? да и еще образ (мутный) создать того чего не было..

Во сне такое бывало привидится... Откуда, если раньше ничего подобного не было. Или от веществ и грибов(сам не пробовал, но оценки в сети встречались). Или больное воображение пациентов дурдомов(шиза?). Или слишком креативный мозг, который не дружит с логикой.

Создать чего не было - мозгу не проблема. Сложнее убедить остальных. Вернее самому понять, что это новое стоит предложить и оно не будет отвергнуто. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 1 месяц)(21:51:10 / 06-04-2019)

Вот два примера - Магомет и Христос. Имхо - Один создал Новое, алогичное, неубедительное, невероятное. Второй взял "это" , подновил и пустил в народ. Маркс ведь тоже не на пустом возник...

Но ведь и люди могут...

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(4 года 4 месяца)(21:56:28 / 06-04-2019)

Но ведь и люди могут...

Христос не человек?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 1 месяц)(21:59:41 / 06-04-2019)

Мама отсюда, с Земли. Папа - сами знаете кто..

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(4 года 4 месяца)(22:08:11 / 06-04-2019)

Интересно. Папа как с сыном общался, что тот таким креативным получился? Ясно дело, что он не в маму уродился.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 1 месяц)(22:17:59 / 06-04-2019)

Ну как, как? Напрямую. Как я со своим в реале. Подошел поговорили... Сын же. Не слуга или раб..

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(4 года 4 месяца)(22:22:07 / 06-04-2019)

Я о том Папе спросил, от которого дева Мария понесла Иисуса, а не о том кто формально им был.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 1 месяц)(22:28:39 / 06-04-2019)

Нет. там именно так. Биологического отца не было. Я могу (ааа счас несу пургу - было предрешено\заложено заранее, там, в самом начале - при Адаме)

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(4 года 4 месяца)(22:36:15 / 06-04-2019)

и принял крещение от Иоанна. Во время крещения «отверзлось небо, и Дух Святый нисшёл на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Моё благоволение!» (Лк. 3:21-22). После своего крещения (Марк в своём Евангелии ставит акцент, что это произошло немедленно после крещения) Иисус Христос, ведомый Духом, удалился в пустыню, чтобы в уединении, молитве и посте подготовиться к исполнению миссии, с которой пришёл на землю.

Папа Иисуса - Дух Святой. Кто это знаете?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 1 месяц)(22:44:13 / 06-04-2019)

ssh-klc. там все сложно. лучше не начинать:) Папа- это Папа, а Дух - это Дух(при крещении)

Но вы знаете выражения - "я не в Духе", "оДухотворенный","Духовный",...

Это третий компонент смеси - например у человека - мясо\кости\ливер, мозги(чувства,эмоции, гормоны), и нечто высшего порядка (Дух)- у некоторых нету.

Вот и с Богом также - Папа,Сын, Дух.

Филиокве. сложно там, ноги поломаем...

Аватар пользователя ssh-klc
ssh-klc(4 года 4 месяца)(23:25:32 / 06-04-2019)

Существует поверье, что если надо спрятать что-то, положи это на самое видное место.

Церковники сами запутались и остальных тоже запутали. Дух это то что пахнет. У человека, как биологического объекта, пахнут молекулы создаваемые бактериями живущими на/в теле. Тогда получается есть просто дух и есть Святой Дух. Бактерии от человека попадают в окружающую среду где и находится Святой Дух. Оттуда он и снизошел на Иисуса при крещении. Окружающая среда(Природа) постоянно обменивается с человеком бактериями, имеющими запах. Не всегда этот запах человек различает. Но всегда реагирует на него. Взаимоотношения между животными,  человеком и животными, строится на запахах. Любовь между людьми возникает за счет обмена феромонами. Любовь человека к Природе не мыслима без ощущения ароматов. 

Для решения сложных проблем без помощи Святого Духа не обойтись. У разных народов общение с Создателем происходит по разному, но мозг получает сигналы посредством Святого Духа. Методики могут быть различные. Но в итоге информация посредством обмена бактериями доходит до адресата. Наука не сможет понять природу Святого Духа как и Создателя, по причине эгоистичной человеческой натуры, стремящейся новые знания обратить себе на пользу. Но попросить помощи в решении сложной и нужной задачи - можно. 

ИМХО. Не на этом ресурсе. 

Ушел спать

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 1 неделя)(23:46:11 / 06-04-2019)

В учебнике для церковно-приходской школы так объясняли детям Триединство: Вот Солнце на небе: Солнце есть само по себе (Бог). Солнце греет (Дух). Солнце освещает путь (Иисус). Но в тоже время это единое целое. Три в одном.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(4 года 6 месяцев)(20:09:20 / 06-04-2019)

Ильдар- приветствую! Не смешите- советский инженер не прибегал к водке и изоленте)

Вы утрируете- но не надо опускается на пещерный уровень)

Другие методы применялись)

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 1 месяц)(20:14:31 / 06-04-2019)

Sergey316. Приветствую. Рассказывай что знаешь? методологию в студию:)

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(4 года 6 месяцев)(20:21:39 / 06-04-2019)

В бытность мою, приглашали людей из смежных областей , высказать свое не предвзятое мнение- дабы исключить "профессиональный дебизм") на уровне министерства в присутствии министра)

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 1 месяц)(20:35:45 / 06-04-2019)

непредвзятое мнение - это опыт, старый опыт. 

Новое. Ищу новое:)

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(4 года 6 месяцев)(20:40:57 / 06-04-2019)

Новое- это давно забытое старое )

Вы слукавили и ответили не в тему)

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 1 месяц)(20:50:01 / 06-04-2019)

Новое- это давно забытое старое

Об этом и вопрос мой. Это так? только старое? или может быть иначе?  Если может, то каким образом?

Аватар пользователя Старикашка

"... если человек желает получить то, что он еще не получал."smiley  В этом контексте желание человека означает осознание того, что человек хочет получить. Ибо в противном случае: "дай мне того сам не знаю чего" - абсурдно в своей сутиsmiley.

Что касается глубины знаний, то здесь работает известное правило: "невозможно стать глубоким/узким специалистом не став в строгом смысле этого слова болваном"(Б.Шоу)wink

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 1 месяц)(20:34:54 / 06-04-2019)

Старикашка.Приветствую.Про незнайку согласен:)

Да именно так - получить то, чего не было, чего не познал. Абсурд. Но все таки бывает такое? или не?

 

Аватар пользователя Старикашка

Еще раз приветствую, писательsmiley Бывает, но обычно у дилетантов(кстати, хорошее слово итал. dilettante), обладающих широким кругозором, а именно:"...дилетантизм может быть и очень продуктивным. Эйнштейн(известный дилетант, кстатиsmiley) говаривал: «Все уверены, что этого сделать невозможно, но вот приходит некто, который этого попросту не знает, — он‑то и делает!»  Умный и веселый дилетант может смотреть на вещи шире, у него нет узости специалиста («профессионального кретинизма»). Именно дилетанты подчас делают великие и неожиданные изобретения."(с) winkПримеров этому в истории человечества несть числа.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 1 месяц)(21:19:04 / 06-04-2019)

Ну тут вы про цельность наверно говорите, целомудрие? а не про интеллект.

Но понимаете в чем вопрос - будущее. Новое. Как имея старые данные сконструировать Новое? 

Аватар пользователя Старикашка

Интеллект - это всего лишь инструмент(скальпель иль секира и тд) для решения поставленных жизнью или измышленных умозрительно задач. Мозг(ум) и психика(воля) человека вероятно устроены так, что ежели человека убедить (словами, верой), что нечто возможно и уже где то кто то это сделал, то возможны самые невероятные результаты. Литература, включая фантастическую(читал, но не помню у кого), это описывает. Главное - кругозор, широта знаний(энциклопедизмом звалось это) и сила воли. Излишняя глубина знаний("профессиональный кретинизм") весьма мешает прорыву в новое, непознанное. Ну как вы можете понять - это сугубо моё ИМХО, весьма субъективное и, следовательно, - маловероятноеsmiley

Ну и, вероятно, самое главное - базовое образование! На мой взгляд - только натурфилософское(физ.фак) - только оно способно(но не бесспорно) даст возможность "заглянуть за горизонт" сегодняшнего вИденияsmiley

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 1 месяц)(21:55:38 / 06-04-2019)

 ежели человека убедить (словами, верой), что нечто возможно и уже где то кто то это сделал, то возможны самые невероятные результаты.

Вот я только про нечто. Вот есть этот берег и мы плывем к другому, к тому которого нет. Не описан, нет его на картах. Нечто. Можем говорить про наш берег, точку отправления, корабль, способы плавания. погодные условия, другие берега - на которых побывали... Но нечто?

Аватар пользователя Старикашка

"... Вот есть этот берег и мы плывем к другому(допуская, что он есть?!smiley), к тому которого нет(абсурд, отрицание другого берега, нет предмета, цели). Не описан, нет на картах(что то должно быть - легенды, предания. мечты, фата моргана в конце концов....wink). Нечто..." - пустота, эфир?  Или как в шутке: хочу чего то, но не пойму кого.smiley
 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 1 месяц)(22:13:04 / 06-04-2019)

Да, именно так. Подставляю вместо слова берег, слово - Будущее.

И можем (по факту) плыть - в Вечность, в Небытие, Заблудиться:)

Если че, то я в Вечность (хочу)..

Аватар пользователя Старикашка

Ну по поводу вашего желания - это сансара - разорвете вы круговорот рождения и смерти в мирах и будет вам Вечность. По сути наше нахождение на Земле, в царстве Князя мира сего и есть шанс выйти в Вечность - И.Христос же один раз сломал ворота ада. Так что возможно и не уйдете в Небытие. Кысмет.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 1 месяц)(22:30:54 / 06-04-2019)

Да, я именно про это. Вопрос в другом - возможно ли всем стадом в такое царство? или каждый сам по себе и за себя?

Если вариант все же есть, то как сбацать (Папа, я думаю был бы не против). Если нет, то Жги...

Аватар пользователя Старикашка

Грех - отягощение сугубо личное, индивидуальное - ни поделиться/разделить, отдать, ни отмолить - все в книгах именных  записывается и печатями скрепляется. Так что каждым сам несет свой крест и отрабатывает свою карму. Посему произнесем иншаллах и продолжим свой земной путь.smiley

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 1 месяц)(22:50:32 / 06-04-2019)

 

Rti3ScI2W1g.jpg

Аватар пользователя Старикашка

именно такyes Все, устал и спок ночи вамsmiley

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 6 месяцев)(20:37:14 / 06-04-2019)

а в том, как он научился передавать накопленные знания детям, только и всего?

Вопрос совсем не в протоколе передачи, в самой картине устойчивых связей на протяжении продолжительного периода времени. Да и вообще, может вам стоило начать с самих понятий? Что это вообще такое "понятия" с точки зрения теории информации, на "физическом" уровне мозга. А язык как протокол передачи только предает понятия и позволяет их получать. Весь вопрос что получается в итоге.

А вообще, была у меня гипотеза о механизмах синтеза нового.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 1 месяц)(20:47:17 / 06-04-2019)

Корректор. не хотел усложнять, итак сложно:)

Да, про устойчивые связи даже ладно, пусть.

Откуда новые берутся? перемешали старые?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 6 месяцев)(21:12:26 / 06-04-2019)

Спать уже очень хочется. Но если кратко, то гипотеза следующая: Человеческий мозг это конгломерат нейронных сетей. Результатом работы нейронной сети является некое ограниченное пространство вероятности в размерности пространства условий. Некая геометрическая фигура в многомерном пространстве. Что мы сильно упростив можем назвать "понятием". Но по сути это вероятность. И наш мозг работает в этими "понятиями" которые в действительности являются "геометрическим объектами". Мозг умеет соотносить понятия, "вычитать" и "складывать". Так вот новое, это результат конструирования некого искусственного "понятия" на из результатов ранее проведенных операций над "понятиями". Причем сами эти операции могут быть проведены не данным мозгом, а заимствованы через систему коммуникаций.

Вот как-то так.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 1 месяц)(21:26:30 / 06-04-2019)

честно - я не очень понял. Работа мозга с абстракциями порождает новое?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 6 месяцев)(08:36:39 / 07-04-2019)

Да вся работа мозга сплошная работа с абстракциями. Всякое понятие в мозге только вероятность, но всякая вероятность в работе мозга может быть представлена геометрическим объектом в многомерном пространстве. Вот простые манипуляции с геометрическими объектами и есть мышление. В процессе мышления получаются производные геометрические объекты из которых мозг способен генерировать новые синтетические объекты. Но что более важно, возможен объектами между мозгами через протокол коммуникаций которым является речь.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(4 года 8 месяцев)(09:40:46 / 09-04-2019)

Скорей моделями или результатами их. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...