Некоторое время тому назад известный пропагатор VDF приносил тенденциозную подборку «запрещённых» фотографий пустых прилавков в СССР. Причём в качестве предпочтительной альтернативы им приводилась в том числе современность.
Так вот, по поводу современного положения дел, даже если забить на вопрос о цене видимости изобилия (в качестве примеров анализа можно взять реконструкцию Авантюриста и/или мои наблюдения) я бы хотел сказать пару слов.
Сначала — замечание камрада valera545 о проблеме мимикрии:
… Прежде чем удаётся купить нужную вещь, приходится потратиться на 2-3 куска говна за ту же цену. В среднем.
После чего можно переходить к конкретным примерам:
Эпизод первый: хлеб (который всему голова). Даже в «благословенные» времена дикого рынка продаванов, до запрета возврата непроданной хлебобулочной продукции производителю (естественно, без никакой оплаты) поиск хлеба (вообще, хоть какого) в малых городах, да под конец рабочего дня (помните козырные сценарии критики советских реалий?) — дело очень неверное. О том, что многие годы после закрытия построенного «клятыми коммуняками» хлебозавода съедобного хлеба в продаже вообще… практически не было, скромно умолчим.
Да и в больших городах, даже вынося нафиг из рассмотрения вопрос цены, промышление конкретного нужного хлеба под конец рабочего дня — тоже дело до крайности неверное. После второго облома плюнул, и попросил жрицу оставить мне нужное (то есть, сюрпрыз!, полезность личных связей с работниками торговли никуда не делась). И только таким «тоталитарным» образом удалось добыть нужную булку в подходящее время.
Эпизод второй: тирикотаж, а точнее — проблема гнобления российской лёгкой промышленности организационными методами на её внутреннем (!) рынке. Конкретно: майки. Предпочитаемый производитель — фабрика «Урюпинский трикотаж» (звучит как песня, но мотивация выбора много проще: нет желания играть в перебор г-на, исполненного по буржуинским стандартам, в которых понятие «рост» отсутствует как класс), цвет — чёрный. За три года наблюдений удалось добыть целый 1 (прописью: один) экземпляр, на пару размеров больше потребного, но достаточно подходящий.
Или рубашки из Иваново. Очень годное исполнение. Но за примерно пять лет наблюдений видел целый один раз (естественно: скупив всё, что было подходящего размера).
Комментарии
Говорит. но не смешно. В последние годы эту дрянь продвигают даже через фитнес - центры. ТИпа, снижение температуры позволяет выносить бОльшую нагрузку и тренировки эффективнее.
А зря.
Борис Фёдорович, конечно, в разрабатываемом приближении обоснованно избегал избыточной конкретики, но…
Полагаю смех — одна из древнейших форм блокировки суггестивного воздействия.
ЗЫ: И тут выше в теме уже отмечался образцово-вежливый фрик, с утверждением безопасности всей мути, для которой не зарегистрировано ассоциированных случаев «отравления».
Это нормально я тоже такой и так считаю. Но то о чем Вы говорите это универсальный инструмент. А у нас теперь все узкоспециализированный. Так под каждую операцию своя лопата. А как иначе???
Вот та что у Вас погнулась не предназначена для земляных а работ, а скажем для операций с лёгким сыпучим материалом. Скажем Керамзитом. А инструкцию Вы не почитали.
Так же и по остальным товарным единицам. А как иначе обеспечить работой всех городских???? Куда их прикажете девать????
Для земляных работ все таки я нанимаю людей. Дорожку я чистила)) От снега. Ну, был он уже мокрый, подтаявший. Так и я не Геркулес. Сколько того снега на лопате было? НЕсколько килограммов. Это из чего ж надо было ее сделать? Все таки так переводить добро на дерьмо..
Вот снег подтаял и Вы вышли за пределы прочности сего замечательного инструмента. А почему ждали??? Надо сразу как упал чистить...
А с таким количеством городских что будем делать???? В официанты????
ЛОмику нашему лет 60 уже.. Не согнется)))
Не бегать же за каждой снежинкой.. Поздно вечером и ночью шел, утром перешел в дождик. Но это не повод железной лопате гнуться..
Количество городских - не повод загаживать планету. Пусть услугами занимаются, плясками и ужимками.. Если не в состоянии нормальную лопату сделать..
Но видон ,сразу скажу, не впечатляет. Но крепкая.
Были такие раньше и в продаже. Из фанеры с окованным железкой передним краем. Их вытеснили китайские пластиковые по 99 руб. Эти вообще разовые..
Есть у нас развалы, где можно купить и медные краны из хомячьих запасов дедов, и старые лопаты из танковой брони)) Надоели разовые поделки из китайской блестяшки. У меня есть ощущение, что наши родители были намного свободнее.. Не помню я, чтобы отец менял краны, душевые лейки и пр. Раз поставил - и на всю жизнь. ТОлько прокладки менялись.
Лет 25 назад, когда в нашем университете меняли окна на пластик, на подоконниках приходилось объявления класть: НЕ САДИТЬСЯ! НА старых подоконниках из толстого дерева так славно было посидеть замученному нарзаном студенту)) Пластик такого не терпит. Теперь объявления уже не нужны..ОТвыкли, в голову не приходит.
Но ведь и движения не было. А теперь зайдите в любой магазин по стройке посмотрите движение. Это ж не скончаемый оборот грошей. И все при деле и выхлопа ноль. Тут Важно что бы вторсырьё перерабатывали полностью и тогда это вечно. Вечный двигатель представляете???
А раньше взял побелил и свободны, взял камнем обложил вечно, взял дерево,сто лет стоит. Как жить в таком медленном мире????
Но краны текли,резьбы съедались и прочие прелести были. Помните вечный сюжет карающего крана, это ж целая философия .По теперешним смесителям не вижу проблем по десять лет служат.Катридж вообще упростил ремонт. Но конечно аккуратность необходима.
Не везет нам со смесителями. ПАру лет служат и на выкид. Вроде недешевые.. С капающим краном незнакома))) Мужики в нашей семье с руками.
РАзве тот мир был медленный? Он был НЕСУЕТЛИВЫМ, в отличие от сегодняшнего. Было время на подумать, с друзьями песни попеть, с детишками в музей или в поход сходить..
Сегодняшний мир - это как Дунька - дурочка корову доит.. У Мамки два ведра, зато у Дуньки 200 стаканов..
До сих пор не выношу суеты торговых центров. Бешенство какое то.. ВСе, что можно, заказываю через интернет.
Это объективная реальность. Второго не желаю никому, хотя это почти неизбежно. Лучше первое, но тогда не надо торопить события. Тем более ныть. Вы же имеете пример нытья под боком. Но видите в деревню все равно не вернулись,сдрыснули в города на запад и на восток.
Надеюсь на то что проскочили все спокойно,более менее.
Я надеюсь на здравый смысл и экологическое мышление. Все таки переводить ресурсы на свалку с такой скоростью - глупость несусветная.
Глупость, но когда на кону Ваша жизнь кто думает о ресурсах???? В этой парадигме экономия начнется медленно. Вы же видели что по пенсиям было...
Во всем мире начали экономить, но никто не спешит ибо черевато желтыми жилетами...
Долго такая глупость продолжаться не может. Это просто нелогично и расточительно. Планета не выдержит разовых лопат и бесконечного гедонизма, сопряженного с бездумной грязью вокруг. Бездумной и безумной. Сейчас на кону и есть жизнь.
Не замечали, что сейчас роскошью стали совершенно обычные еще лет сорок назад вещи? Мебель из натурального дерева. ИНструмент из хорошей стали. Кожаная обувь. Кирпичный дом..
Что такое долго,в масштабах планеты.
миллионы лет??? 300 лет,70 лет????
Не могу Вам сказать ,это к пророкам вопросы. Но повторяю вариантов развития два не торопите второй, неймоверной правильностью. Могу играть в категоричность, когда в окопе. Но пока мир, ускорять неизбежную войну не стоит. Покрайней мере потом к Вам притензий ноль....
Век разовых вещей начался не так давно. На моей памяти. Интересы отдельного человека редко совпадают с интересами общества. Отдельно взятая личность хочет, как правило, безраздельно потреблять, как можно меньше работать. Для жизни страны нужно совсем другое. Разумное потребление, труд всех членов, экономия ресурсов, которые всегда ограничены. Посмотрим, что возобладает)))
Я ещё не видел отдельно взятой личности, монахи может. Все остальные имеют первичную ячейку семью. И там каждый может ограничить себя по максимуму. Но все это лишь слова. Обычно любое ограничение встречается огромным недовольством. И ломаются вольности жёстко. Не зависимо от внешних обстоятельств.
Разумное потребление, а именно нормы регулируются каждым индивидуально. Неразумные быстро уходят в мир иной. Любые нормы свыше это неймоверная глупость. Порождает страшные стимулы, что и показал пример СССР.
Свойства пластика сильно зависят от температуры.
Лично меня больше умиляет современная модная цифровая фототехника (с прямо прописанным в инструкции температурным режимом).
Да, забавно про лопаты.
Была у меня раньше снеговая лопата, еще дедовская, вроде как. Чистил ей снег каждый год и ок.
Как-то когда переезжал забыл её и последние года три по лопате на сезон. В этом году сломал две. Металл тонкий, под мокрым весенним снегом гнется на раз. С каждым выправлением все хуже, через несколько раз из-за неровностей чистить снег дико неудобно.
Возможно, конечно, большую роль играет выборка. Качественные вещи дожили до нас т.к. некачественные не дожили.
ПРостые вещи типа лопаты или крана были практически вечными. Раз купил - практически навсегда. ИМпорта тоже касалось. Мужние ботинки я порой выбрасывала просто потому, что надоели. Австрийские сапоги носила года три в хвост и гриву. ПОтом вышли из моды, в диване валялись лет 10. И дочка подросла, при переезде увидела, вцепилась. Снова в моду вошел фасончик. Два года относила по полгода в году.
Теперь снова на отстое. Самой интересно, когда ж они закончатся? Даже молния на месте. НА подошве все рубчики живые.. Раритет.. Не люблю старье складывать, но эти сапожки ... пусть лежат))
Думаю в Австрии все же не было социализма )
Может и не в социализме дело.. Сейчас культ разовых вещей. Думается, и в Австрии сейчас перестали творить долговечные сапожки. Или они стоят совершенно дурных денег и молодой женщине со средним достатком вообще недоступны.
На самом деле проблема куда вкуснее.
Ибо «вечность» изделия в значительной степени антагонистична существованию технологической Традиции производства.
Извините, Вы личку смотрите?
Правые системы находятся в перманентном кризисе перепроизводства, левые - недопроизводства. Но объем произведенного в обоих вариантах может быть одинаков.
Банка тушенки при капитализмусе производится ради присвоения прибавочной стоимости.
Условно, если рабочему заплатили за производство одной банки 50 рублей, то продавать её будут за 100. Прибыль - основная цель.
Вполне очевидно, что через N циклов производства рабочие завода смогут купить меньше тушенки, т.к. деньги перетекли владельцу завода. В итоге прилавки забиты тушенкой, которую может купить каждый, но не все сразу.
То есть, полки с товарами это обратная сторона яхты Абрамовича.
Это проблема и для самого владельца завода, т.к. система стремится в состояние когда никто не сможет купить тушенку. Поэтому жизнеспособность конструкции поддерживается кучей ухищрений и социалистических примочек: классическое включение бумажного станка, прогрессивная налоговая шкала, социальные выплаты и льготы.
Все это замедляет кризис перепроизводства, но не отменяет его. Чтобы колесо крутилось нужны все новые и новые меры: кредиты-плати-завтра, шизоидальная реклама, дискаунтер-сети, дискаунтер-дискаунтер-сети. Дальше, вероятно, платный доступ на помойку.
Вполне очевидно, что такого анал-карнавала в СССР не было.
СССР - эгалитарная система, сколько произвели - столько потребили, оставив на полках только ненужные населению товары.
И тут главный момент: набивание брюха тушенкой не должно являться самоцелью.
Получение питательных веществ, синтез белка нужны для построения развитого мышечного скелета и мышления.
Поэтому говоря о успехах потребления логично говорить о результатах потребления: где люди умнее и сильнее.
Понимаете, только прибыль - это плохо. Но и только план - это тоже плохо. Потому что глядя на цифры плана можно забить на качество продукции - и так купят, куда деваться. Или не купят, но полежит сколько-то на складе. Главное же - люди при работе, процесс идет, ресурсы перерабатываются...
в СССР не было прибавочной стоимости? Государство его не присваивало?
Нет частной собственности на средства производства - нет механизма присвоения прибавочной стоимости.
Понимаю что это унылый троллинг на тему, когда генерал подписал госказаз на тысячу танков он их себе присвоил прямо как капиталист, азаза.
Но во-первых, генерал ими не владеет.
Во-вторых, даже если бы владел и установил на них наследственное право - плевать.
Ну отгрузил завод государству тысячу танков. Ну вычли на них деньги из госбюджета. На следующем цикле производства число произведенных товаров все равно эквивалентно наличной у населения денежной массе. Ничего не изменилось.
Пока генерал не владеет заводом, в таком разрезе, ничего не меняется.
я не присвоении прибавочной стоимости, об этом речь не идет, я о прибавочной стоимости как фактическом понятии. Мне просто любопытно, тот же ВАЗ стоил за границей 2000-2500 долларов, при внутреннем курсе заявленном в 60 копеек за доллар, на внутреннем рынке ВАЗ стоил 6500 рублей. Почему такой перекос? Почему за границу почти даром, с учетом пошлин и прочей ерунды, а своему вот на по такой цене, дороже чем для капиталистов.
Прибавочная стоимость - это часть стоимости, присвоенная капиталистом.
В советском Автовазе что выплачивали дивиденды пулу акционеров с проданных машин? Подозреваю что нет.
Допустим цена завышена могли продавать по 2к рублей, а продавали по 6к. Но положить эти 4к себе в карман ни директорат завода, ни министр не могут.
Следующий цикл производства - опять эквивалентное число товаров и денежной массы.
Экспорт/импорт ничего принципиально не меняет. Экспорт себе в убыток, конечно, нанесет ущерб всей корпорации "СССР". Но это контрпродуктивно и механизма присвоения от этого нигде не появляется.
Да и какая разница для рабочего из вашего примера, кто кладет разницу в карман, капиталист или государство? Хорошо, государство забирало эту прибавочную стоимость, оптимистично возьмем, пусть на все эти деньги строились санатории, пионерлагеря, медицинское обслуживание для работников завода ВАЗ, получается покупатели авто - советские граждане оплачивали все ништяки для работников ВАЗа из своего кармана? А в Европе нихрена не оплачивали, покупали за 2000 баксов жигули и думали вот Советы какие дешевые машины делают, которые еще и ездят и ремонтируются на коленке. Государство получая прибыль от продажи жигулей, покупало населению за валюту тростниковый сахар или там индийский чай или бразильский кофе и опять с наценкой продавало советскому человеку, но бляха муха еще и дефицит на эти товары был. Потому что валюты мало, а желающих пить настоящий кофе или чай много.
Писали, мол что себестоимость жигулей была около 1000 советских рублей, уж не знаю насколько это правда, подтвержденной информации не нашел, 1000 рэ себестоимость допустим 6500 продажная цена. 5500 рэ это что? Навар? если вы не хотите называть эти деньги прибавочной стоимостью в рамках идеологии, то как назвать по другому? телевизоры по 1000 рублей цветные, какая у них была себестоимость? На все товары, которые так или иначе пользовались спросом, это и аудиотехника электротехника была охрененная цена.
Да хоть по миллиону продавали бы жигули. Ну был бы некий отраслевой перекос, но это не присвоение прибавочной стоимости.
Водку, НЯЗ, тоже продавали куда дороже себестоимости. Наверное тоже пользовалась спросом.
Обратная сторона - занижали стоимость молочки и хлеба.
Например, сегодня нефть стоит дешевле кока-колы. Если задуматься - это полный бред, но так сложилось в рамках современной экономической игры.
Вот этим вы примерно не довольны.
Ну шито поделать десу, так сложилось. Но у термина "прибавочная стоимость" есть вполне конкретное энциклопедическое значение.
Странное отношение. Хотя если в рамках чтобы не было богатых, чтобы все были бедные или равны ещё могу понять это бред про перекос и хоть по миллиону. Эдакое государства не для людей, а типо справедливости по идеологическим соображениям. Этот сцуко перекос породил дефицит, цеховиков, подпольных миллионеров и преступность, которая снимала сливки с цеховиков, попутно обворовывая обычных граждан. И это государство для людей?
Нефть это сырье, кола продукт готовый к употреблению. То что вы пишете про "так сложилось" глупость.
Когда государство собственник оно же и капиталист в одном лице, так что прибавочная стоимость никуда не девается. Фигурирует и присваивается и используется правящей элитой и партией для собственных нужд. Скромнее конечно, чем при капитализме, и членов партии больше чем миллионеров.
Это нормальное отношение в разрезе разговора "присваивало ли прибавочную стоимость государство СССР".
А так - я вполне понял, что некоторые из решений госаппарата СССР вам не нравятся. Хотя, едва ли, вам не нравится, например, бесплатное получение жилплощади.
Кока-кола компани вам квартиру дарить не будет.
Не всем, и не везде и ещё очередь и отработать надо. Моим родителям бесплатно не досталось, купил у сестры отец кооперативную в связи с ее переездом. Я если честно не поехал бы за бесплатной квартирой работать в мухосранск чтобы через 5-10 лет ее получить. Причем квартиру, которая не была моей собственностью. Объективности ради на всех желающих, квартир в нужных местах не напасешься.
Кола компани и не обязана.
Зато детские сандалики из натуральной кожи стоили рубль сорок. И пенталгин при себестоимости около рубля продавался за пятьдесят четыре копейки. Не берусь говорить о других сферах, но были планово-убыточные аптеки в совсем небольших селах. И я сама видела эти балансы, потому что принимала участие в инвентаризациях. ТОгда у нас были специальные справочники, учеты велись в ценах себестоимости и в продажных. Почти все лекарства продавались ниже себестоимости.
НЕ стоит об этом забывать.
Есть и плюсы, я не спорю, но себестоимости сандаликов к сожалению не знаю. А пенталгин это не лекарство, хотя уж что что, а в самом справедливом социалистическом обществе это должно быть нормой, не все же на плечах трудового народа. Возможно это и хорошее государственное устройство, но вот проверку на надёжность оно не прошло.
Ортопедическая обувь из натуральной кожи никогда не была дешевой. Сандалики на малышню делались только из натуральных материалов, с фиксацией носка и пяточки. У меня лежат первые обувки моих малышей, как память о детских розовых ножках)) Детские товары дотировались почти все. КАк и авиаперевозки, пассажирские на ж.д, .. детские лагеря отдыха и пр.
Надежность.. И капитализм не сразу победил феодализм. Где то они сосуществовали. И социализм постепенно возьмет свое. Не сразу. Возможно, в других формах..
Живу в одном и том же городе более 40 лет, до трех лет окна дома выходили непосредственно на молочный магазин и булочную. Пытаюсь вспомнить: раньше, до середины-конца 80-х, магазины, где продавался хлеб, располагались между собой на расстоянии примерно от 0.8 до 1.2 километра. Сейчас в радиусе 0.8 километра будет десятка полтора-два магазинов, торгующих хлебом, причем больше половины будет из них работать до 22-х, и 1-2 - круглосуточно. Стенания ТС в очередной раз непонятны. Зачем приводить в пример торговлю, когда в позднем СССР были вещи, вызывающие куда большее уважение - например, детский досуг. Что два сорта колбасы лучше, чем двадцать-тридцать в обычном мясном/колбасном отделе? Или что тогда?
Начните с обоснования сужения поля зрения до «*позднего* СССР».
Касаемо «стенаний» и «двух сортов колбасы» могу поздравить: Вы благополучно проигнорировали неоднократно приводившиеся ответы.
Ранний и средний СССР я не застал. Но что-то мне подсказывает, что и тогда количество магазинов было меньше, чем сейчас. И, подозреваю, ассортимент продаваемой продукции - тоже. Яков Александрович у вас по этому поводу ничего не писал? А Петр Алексеевич?
Наблюдая на *очередной* (третий или четвёртый) цветочный магазин (ну натуральный предмет первой необходимости) в ближайшей округе лично я задаюсь вопросом о механизме окупания «инвестиций».
Ну и, по мотивам комментариев, можете поискать в розничной торговле брюкву.
А на фига искать брюкву? Я вот в простой Пятерочке вижу фрукты-овощи в более чем достаточном количестве для обычного магазина. Бананы дешевле чем картошка. Теща закупилась апельсинами по 30 рэ и теперь делает фрэш по цене где-то 70 рублей за литр сока.
За счет чего окупаются цветочные магазины - не знаю, но несколько раз в год цветы таки покупаю: маме, жене, детям в школу, бабушке на могилу. А вот расплодившиеся кофейни - это скорее хорошо, чем плохо. Или я опять не прав?
Действительно: какой смысл в потреблении традиционных местных продуктов.
Плебс должен оплачивать экзотический импорот!
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы