Я вырос в чисто русской семье и в (как мне тогда казалось) чисто русском городе. Я помню свое изумление, когда один из товарищей по институту показал мне свой паспорт, где в графе национальность стояло "еврей". До этого я воспринимал их как мифических существ, что-то вроде хоббитов. Никакой разницы.
Однако в институте я уже обнаружил национальные сообщества. Отношения со всеми у меня были неплохие (с некоторыми даже близко дружеские на уровне целого сообщества), но их очевидную обособленность нельзя было не заметить. От них же я узнал про существование проклятого "национального вопроса", в деталях которого они были как профессора по сравнению со мной школьником. Помню как спорил с ними, приводя в пример самого себя и мои с ними отношения.
Тогда же познакомился с прибалтами и западенцами (это не обидное слово, надеюсь, если не так напишите мне в комментариях). Меня поражало их бескомпромиссно агрессивное отношение ко мне. Это при том, что с другими национальностями они уживались великолепно. Было удивительно, что когда я находился в одиночку среди какого-то нерусского сообщества и там появлялись прибалты и западенцы, то при их совершенно милых дружеских отношениях с другими нерусскими, меня в эту систему отношений не включали. Ну что же, я не настолько глуп и я способен учиться. Я сделал выводы. В том числе и насчет тех своих нерусских друзей, которые относились ко мне хорошо. Друг моего врага...
Работая уже после института я обнаружил, что мои детские представления о национальных отношениях разделяют мои сослуживцы. Я пытался спорить с ними и на меня смотрели как на идиота. "Тебя наверно обидели!" Пытаюсь объяснить, что прямо наоборот. "Раз ты такое говоришь, значит у тебя что-то было." Пытаюсь объяснить разницу между разными национальностями. Не понимают. Один инженер из нашего отдела поменял свою квартиру на Западную Украину. Я его честно предупреждал. Через год он вернулся. Эту тему мы с ним больше не обсуждали. Не было смысла.
Зачем я вам про это все рассказываю? Какое отношение это имеет к Америке? Большинство из вас не жило в Америке достаточно долго. "Не надо путать турпоездку с эмиграцией." А вот то, что я рассказываю про свою учебу, многим из вас наверняка знакомо. Общие законы межнациональных отношений очень похожи, где бы они не имели место. Если вы осознаете, что люди в похожих ситуациях ведут себя похоже, для вас не будет большим открытием то, что происходит в США.
В русскоязычной блогосфере имеется странный перекос. Прежде всего поразительно, что тема межнациональных отношений США совсем не обсуждается. Или сводится к чисто американским пропагандистским штампам про "настоящих добрых и хороших американцев" и "злобных негров и эмигрантов". На АШ есть немало апологетов этого подхода. На самом деле отношения гораздо ближе к тому, что я рассказывал про свою учебу. Вы наверняка наблюдали похожие в своем городе, а может даже и в коллективе на своей работе. Очень надеюсь, что вы перестали быть такими наивными, какими были мы в советские годы.
И существует еще один перекос в блогосфере. При отъезде за границу происходит анти-отбор. Уезжают не самые лучшие и талантливые, а прямо наоборот. И затем, прямо по приезду, столкнувшись с местными проблемами, они начинают слагать прямо былины про то, какие тут все хорошие и как им тут хорошо живется. Стокгольмский синдром. Именно с их слов рождаются легенды про "настоящих добрых и хороших американцев" и "злобных негров и вонючих эмигрантов". То, что они в глазах американцев относятся именно к последней категории, они скромно умалчивают. Ну а с другой стороны я слышу поток воплей, как они бедные и несчастные страдают в России, когда эмигранты в Америку как сыр в масле катаются. Не знаю, кто из них вызывает у меня большее отвращение. Каждый из последних называет этих уехавших "колбасной эмиграцией". Только вместо колбасы эта эмиграция едва перебивается с хлеба на воду.
За годы жизни здесь я наслушался таких историй, что Хичкок просыпался бы каждую ночь в холодном поту, если бы услышал хотя бы половину. Я понимаю вашу нелюбовь к покинувшим Родину, но, поверьте, они заплатили за свою глупость цену, несоразмерную их проступку. Мне сложно не относиться к ним сочувствием, я все-таки - русский.
Ну и, в завершении этой части, - межнационально-расовые отношения в США больше близки к отношениям в нашем институте, которые наверняка для вас не будут открытием. А не к тем механическим пропагандистским схемам, с которыми я постоянно встречаюсь. Ярким примером которых было обсуждение первой части этого цикла статей.
В следующей части я собираюсь закончить обсуждение аналогий между Россией/СССР и США и начать тему отличий между ними. Я буду доступен для комментариев сегодня ближе к вечеру.
Комментарии
Так и есть ;)
Такое отношение обычно бывает у баб-разведенок. У них все мужики сволочи и подонки.
О существовании других наций знаю с пелёнок, состою в родстве и свойстве со многими народами. Считаю себя русской и думаю по-русски, но помню, кто помимо русских был моими предками.
Детство провела в военных городках с частыми переездами, иногда посреди учебного года.
В классе русских всегда было большинство, но были всегда и один татарин, один армянин, встречались и евреи, и дети других национальностей - общим числом не более 5 на класс. При этом нацвопроса как такового не существовало. Мы все были советскими детьми. На утренниках хором пели «во поле береза стояла», танцевали русский, украинский, узбекский, молдавский танец, пели армянскую детскую песенку «цып, цып, мои цыплята» и т.п.
А в заграничных гарнизонах для «внешней среды» мы все были русскими.
В провинциальном ВУЗе ситуация была схожей. То-есть, нацвопрос не стоял. Пожалуй - чуток выделялись «местные» со связями и знакомствами. «Местные» преимущественно были русскими. Местные не хуже москвичей готовы были поворчать - «понаехали тут всякие». «Местные» вроде и разъезжались по распределению, но очень скоро оказывались на месте. Причём на хорошем месте.
Колоритно выглядели разве что «кавказцы», их принимали без конкурса по национальной квоте. У них был свои круг, учились кое-как, вели себя высокомерно, после учебы возвращались в свои республики.
Евреев было немного, по большей части это были приезжие с Украины. Говорили - в Киеве им в Политех не поступить, слишком блатной город. Они и держались как приезжие, и по распределению уезжали как все.
С евреями в серьезной концентрации столкнулась впервые на ленинградском заводе. Очень крепко они друг за друга держались. Но когда подгорало сильно - каждый был сам за себя, могли и своих подставить. Были среди них и толковые, и работящие, и бестолочи, и лодыри. Когда в конце 80-х им разрешили выезд, многие из них заговорили про жуткое угнетение евреев в СССР и уехали. Причём евреями неожиданно оказались и некоторые Ивановы-Петровы.
Та же история с отъездом евреев была и у мужа на работе. Мы от этого только выиграли - муж получил повышение по службе, потому что место освободилось.
Национальный вопрос остро встал после перестройки. Быть русским тогда считалось непрестижно и почти позорно. Все искали в родословной заграничные корешки, многие находили корешки (греческие, финские, немецкие и тд) и уезжали. Бог им судья... сегодня этих людей, а также их подросших детей, видим в обслуге на всех курортах мира.
"Интеллигентные питерские евреи" ® и на заводе?!
о_О
Никогда не было "непрестижно и почти позорно" быть русским.
Ни до, ни во время, ни после катастройки.
Это вы про Питер?? (((
Да, на приборостроительном. Про него ходила такая байка: на одном берегу реки «Русский Дизель», на другом - еврейский «Вибратор». Заводское КБ (завод выпускал только приборы собственной разработки), технологический отдел, отдел оснастки - тут каждый третий был евреем, и большинство не считало слово еврей ругательством. В администрации процент был ещё выше. Удивительным образом начальниками цехов становились порой не заместители, уже вросшие в дело, а евреи «со стороны», ничем не выдающиеся. Но и среди станочников евреи встречались.
Насчет «русскости» в начале перестройки - было, было... к большому моему сожалению. Это в воздухе витало - преклонение перед западом и одновременно принижение всего русского. Дети из школы приносили. Приходилось разъяснять. Книжки хорошие русские с ними читать, преодолевая влияние окружающего негатива.
Могу привести такой факт: мы видик купили, и перед Новым годом я у ларечников попыталась купить какую-нибудь старую советскую комедию. Потому что «Ирония судьбы» по ТВ и безвкусные концерты надоели... Продаваны на меня смотрели как на сумасшедшую. Потому что я интересовалась «совком», а слова «совок» и «русский» намертво связали и стали презирать.
Перелом произошел в 1999 после американской агрессии в Сербии.
Автор, не забрасывайте эту тему. Пишите. С удовольствием будут читать. Я то уж точно. Хотя бы потому, что бывал в штатах раз двадцать и имею своё мнение о жизни там не по наслышке.
Спасибо.
Это все очень мелодраматично.
Они уезжали так как думали о себе.Сейчас нужно подумать, как им было тяжело.
Все вращается вокруг их сложного внутреннего мира.
Вернуться и пахать на благо родины так же не позволяет сложный внутренний мир.
Ведь сложный внутренний мир это очень важно.
Тема интересная. Но есть различие между теми, кто оказался за границами России. Одни уезжали сами. От других уехала страна. Причем этих других страна сама туда посылала, на свои окраины для поднятия промышленности, науки, строительства, транспорта и т.д. У тех, кото страна отправила осуществлять свои проекты родились дети, внуки, правнуки. И эти выросшие на окраинах поколения уже не имеют многие родни в России. Но ощущают себя русскими. Которыми быть теперь на окраинах бывшей Империи ( в хорошем смысле этого слова) очень не то что не модно, а иногда и опасно. И живут они там не богаче русских в России ( в большинстве своем), а то и беднее. Не могут страршее поколение переехать ( старое дерево не приживется на новой почве- как кто-то выше написал), отправляют сыновей и дочерей, внуков учиться в Россию. Многие после учебы осваиваются и остаются. Точно так же, как и их родители или деды освоились на окраинах по велению бывшей большой Родины. И обвинять поколение 50+, что они остаются - не корректно. Они остаются не потому что им там нравится новые условия, а потому, что они боятся ехать на новое место, где уже нет ни родни, ни знакомств, чтобы устроиться в ТАКОМ возрасте. И если нет пока открытых репрессий, люди если имеют доход, из которого они содержат студентов своих в России, то они держатся. И надеются, что когда-нибудь России понадобятся и они, но там, на местах. Если, конечно, она не отказалась от своих исторических земель окончательно.
Отлично сказано! Поддерживаю полностью и безоговорочно.
В этом году отправляем старшего в Россию на учёбу.
Сами остаёмся. Пока остаёмся.
Да, очень жаль, что Империя отказалась от своих земель на окраинах (не путать с Украиной, хотя и там - тоже).
Надежда, что Империя вернётся, близка к нулю.
Здесь мы - чужие, а в России - тоже не свои, ("сами, всё сами"©®™)
Не соглашусь. Свой - чужой это в голове. Что значит сами? Гражданство - навскидку три - пять вариантов, как его получить и быстро. Продать - купить жильё, оплатить дорогу и найти работу? А что типа в Казахстане кто то субсидирует переезд в другой город? Я вот два раза там менял города - сам, всё сам! И в Россию сам переехал, чего и вам желаю. Дочь поступила в универ, но мы её одну не отпустили, уехали все и сразу.
Вот поддержу насчёт сами-сами, хотя живу в одном городе уже больше 40 лет. Наши соседи встали в далекие 70-е годы в очередь на улучшение - дом наш был под снос приговорён - и ждали манны небесной. А мы задёргались, засуетились, приобрели квартиру на излете 80-х.
Через 17 лет в 2005 мы ещё раз сменили жильё, улучшили - что называется, сами, по доброй воле и за свой счёт. В том же году поехали посмотреть, как сносят наш старый дом - тот самый, первый. Ага, мы целых 17 лет прожили в удобной отдельной квартире, а кто-то ждал помощи от государства и жил - детей растил в плохих условиях.
Есть в бизнесе пословица: если Вам что-то досталось за так, не удивляйтесь, когда за этим придут.
Пока только Крым. Но, еще не вечер.
Россия даже сейчас самая большая страна в мире. Моё мнение, что не нужны России эти бывшие окраины (Крым исключение - база ЧМФ). Всё упирается в экономику и методы ведения войны, как продолжения экономики. Раньше наличие земель - это ресурсная база и отдаление границ от центра в виду захватчиков. Теперь излишние земли, это обременение и кормление местного русофобского населения.
В 100500-й раз приведу
и пять столиц в Москве, Санкт-Петербурге, Берлине, Алма-Ате
только не постите такие предпочтения на казахстанских ресурсах, лол
Тока на казахских? Хорошо, не буду.
А столица, это черный кружочек, с белой точкой унутре.
Ну конечно) Немцы точно не будут напрягаться. А казахи в стойку станут, оне же незалежные)
Дай Бог силы России, чтобы рано или поздно, пусть не при нашей даже жизни, вернуть всё своё, земли, политые русской кровью.
Все будет, комрады. Все возвращается на круги своя.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Про латышей интересно. Всю историю свою болтались между немцами и русскими. Переходя в русское подданство моментально стряхивали с себя холопскую суть и начинали себя господами чувствовать. К счастью не довелось с ними общаться. До армии (советской) национального вопроса не ощущал. Позже понял, что евреи, мои друзья, как-то обосабливались. Но тогда даже и не задумывался об их национальности. Всегда было деление по территориальному принципу. Наверное от средневековой усобицы идёт. Неважно кто ты татарин (половец), русский важно - в каком районе живёшь. Вот на этой почве конфликты жуткие были. Трудно представить, чтобы в штатах парни белые, черные, латинос, китайцы с одного района вместе колошматили таких же из другого.
> Трудно представить, чтобы в штатах парни белые, черные, латинос, китайцы с одного района вместе колошматили таких же из другого.
На самом деле такое тоже бывает.) Калифорнийский негр будет ближе к калифорнийскому белому, чем к техасскому негру.
У нас в начале 80х на заводе был дико вредный и ядовитый небольшой цех по литью каких то экспериментальных военных хреновин из алюминия. Зайдя туда даже ненадолго, потом слезились глаза и во рту упорно долго срали кошки.
Понятно, что во времена СССР на этом участке год работы то ли за два то ли за сто считался, поэтому евреи туда охотно трудоустраивались, но цех обходили стороной за версту, таская какие то левые бумажки и зарабатывая вредность на безопасном расстоянии
По учёбе в Союзе помню, что евреи между собой активно общались, но не помню, чтобы группировались как-то, а в основном учились русские. А в Армии пришлось столкнуться с западенцами, отморозки были, хорошо, что мои земляки в роте служили.
У нас в роте был сержант откуда-то с Украины, по фамилии Чухно. Любил по синей грусти табуретками швыряться. Но не беспределил.
Есть люди, а есть и человеки. Причем некоторые люди считают себя человеками очень активно, аж из штанов выпрыгивают.
многим жизнь в странах "золотого миллиарда" кажется лучше, в том числе, по причине сопоставления мировых цен на авиаперелеты с зарплатами. потому как этот бизнес ведется в долларах по глобальному ценнику. и тому же американцу отдать за билет 200 баксов при зарплате в 2000 баксов - это потратить 10%, а русскому при средней зп в 40 т.р. (по стране) - это уже 12+ тысяч. почти треть! вот и создается "иллюзия туриста", что американцы могут позволить себе путешествовать (раз в год хотя бы), а русские - нет! или вынуждены во всём себе отказывать - "сидеть на макаронах". и уверенности в правильности таких расчетов придают сопоставимые цены на продукты питания, которые в отличие от зарплат в США дороже на треть, а не в три раза (120 т.р. против 40 т.р.)
примерно такая логика у идолопоклонников :) а, ну и самое важное - там нет тирана Путина с его олигархами и коррумпированными чиновниками! :)
На самом деле американцы очень мало путешествуют по сравнению с русскими. И как раз по экономическим причинам - все в долгах. Какая разница, что формально билет к зарплате не такой дорогой, если зарплата все равно вся уходит на проценты.
Кстати, о ниггерах.
Знакомый рассказывал. Эмигрировал в 90-е, по началу снимал жилье в "нехорошем районе", т.к. денег на хороший не было. В районе жили в основном, черные. Поначалу боялся, потом привык. Однажды в баре разговорился с местным районным "авторитетом".
- Вот вы, черные, белых ведь не любите?
- Мы белых ненавидим- они наших предков в рабстве угнетали! Скоро придет время- всех резать будем!
- А почему меня, белого, не трогаете?
- О_о Так какой же ты белый? ТЫ ЖЕ РУССКИЙ! Белые это WASPы, а русские всегда Африке помогали. Но ты лучше не говори про себя "белый", а то проблемы могут быть.
З.Ы. По его словам, "белые" к русским примерно так же относятся. Не открыто, конечно, ибо политкорректность, но чувствуется.
Это очень классовое общество - если в вас почувствуют человека низшего класса, то так и будут относиться независимо от этнического происхождения. Классовость определяется не только и не столько деньгами, сколько манерой поведения.
Это так, но попасть в "высший класс" не имея "правильного" этнического статуса- крайне сложно.
Спасибо за статью, очень интересно.
Сам ничего интересного по теме не скажу, в моем детстве вопрос национальности как-то не играл. Были евреи, были прибалты, были кавказцы, ну люди как люди. Общался со всеми. Они тоже не особенно выделялись.
Спасибо.
Чисто для статистики...
У меня есть фотка, которая мне очень нравится.
Четыре пацана в обнимку. Мушкетеры. До сих пор приятно вспомнить.
Еврей, литовец, русский из Вильнюса, русский из Москвы (я).
Паланга, пионерский лагерь, Советский Союз.
Справедливости ради, в том же лагере встречалось всякое. "Лесной брат", слюной брызгавший на все русское, тоже имел место быть. Но его и свои же литовцы сторонились.
Училась в английской спецшколе. Через много лет после окончания посмотрела школьную фотографию. И, батюшки! только в тот момент поняла, что в классе было 80% или больше евреев. В первом классе было много русских, украинцы были, даже один кореец, но с годами состав менялся, многие переходили в другие школы. Дружили все со всеми, никто не группировался. И даже вопросов о национальности никогда не было.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы