С того момента, как я пообещал обсудить эту тему, я начинал ее десяток раз. И каждый раз я упирался в какие-то детали, которые уводили в сторону от моего желания обозначить: "А что это такое?" Мы не может начать обсуждение без того, чтобы сформулировать: "А что такое русская Америка?" "Кого она включает?" И когда я предложу вам свое видение, у вас возникнет вопрос: "А какую роль играет русская Америка в США?" "Стоит ли говорить о ней при ее сравнительной немногочисленности?" И даже если мои доводы вам покажутся убедительными, то возникнет следующий вопрос: "А нужна ли русская Америка России?" Я могу приводить исторические факты или статистику, но не будут ли они для вас описанием того феномена, который для вас чужой и не интересный?
Начнем с самого первого. Русская Америка по моей оценке включает около 6 миллионов человек. Насколько это много? Это примерно столько же, сколько в СССР было евреев. Для вас имеет значение роль евреев в СССР? Русская Америка ничуть не менее интегрирована в плоть и кровь США, чем евреи в СССР. И их роль вполне сопоставима с влиянием евреев в СССР. Например, хотя бы по тому, что русская Америка включает огромную массу евреев.
Сколько в России чеченцев? Во всем мире их около полутора миллионов. Нас в Америке несравнимо больше. Для вас имеет значение чеченская тема? Вы ее постоянно обсуждаете, не так ли? А нас в Америке воспринимают примерно так же, как чеченцев в России. И с хорошей и с плохой стороны.
Сколько в России татар? Около 5-ти миллионов. Нас в Америке немного меньше в процентном отношении, но иногда чистое количество не менее важно, чем процент. А в истории Америки мы не менее важны, чем татары в России. Опять же, с хорошей и с плохой стороны.
В Америку за всю ее историю переселилось примерно по 5 миллионов англичан, ирландцев, немцев и итальянцев. Но их всех перемолола американская машина "бурлящего котелка". Сколько людей в Америке дома разговаривают на немецком или итальянском? А сколько на русском? Да, они вложили свой вклад в американскую идентичность. Но это было давно, это не более, чем строчка в истории. А вот мы ее потеряли в значительно меньшей степени. Современная Америка русская в большей степени, чем те народы, которые ее основали. Это не просто исторический парадокс. Каковы ваши преимущества в поиске работы, если вы говорите на немецком или итальянском? Микроскопические. А вот знание русского языка будет определять вашу карьеру и благосостояние.
ВВП по ППС Америки в 5 раз больше российского. И русская Америка в этом ВВП занимает долю, сравнительную с евреями в СССР, значительно большую чеченцев и не намного меньшую татар в России. Это не говоря о том, что заработки русских в Америке выше, чем любой другой национально-расовой группы. Вы действительно уверены, что от нас стоит отмахнуться, как от чего-то совершенно не значащего?
Как бы вы к нам не относились.
Комментарии
Русскими в США, насколько я понимаю, называются не только русские.
В следующей части. В Америке "русский" достаточно формальное определение.
Таки и что ви хотите? Какие труды, такие и плоды. Вы выросли, получили образование на родине и уехали работать в другую страну и приносить "ништяки" ей.
Скажите спасибо, что с вами еще разговаривают здесь.
На войне таких ставили бы к стенке. И кстати, если, не дай бог, будет война. Вы за какую страну пойдете на войну? За русскую америку? Я такой страны не знаю.
И дети ваши уже не русские, а внуки и вовсе считают себя американцами.
Так что нечего пыжится, кушайте, что сами же выбрали, не обляпайтесь.
> Вы выросли, получили образование на родине и уехали работать в другую страну и приносить "ништяки" ей
Я получил образование а потом как проклятый вкалывал почти 3 десятка лет в оборонке. И в Америке у меня все благополучно только потому, что я привык вкалывать.
> Скажите спасибо, что с вами еще разговаривают здесь
Скажите спасибо, что у нас почти 2 часа ночи и я чертовски хочу спать. Иначе я бы с вами разговаривал по-другому. Что вы сделали для своей Родины? Жрали, драли баб и потребляли водку когда мы обеспечивали обороноспособность нашей Родины? Когда чморье вроде вас жрало водку, у вас даже мысли не возникало в вашем узком лобике, что другие в это время работали с СВЧ практически без защиты только потому, что нужно было закончить изделие.
Но это говно сидит и ноет, что чего-то им в жизни не додали. Если бы мне было 15 лет я бы обиделся. Но я привык еще за время работы, что ты работаешь ради Отчизны, а не только халявщиков.
Это твоя проекция, потому ты и ноешь здесь, в американцы не приняли - остался там для них человеком второго сорта, куском говна, проще говоря, ай-ай-ай! И на
бывшейродине никто не уважает и чмырят.Никому вы не нужны - пыль придорожная. Сдуло вас отсюда и стало чище.
Пофигу, как ты работаешь на свою новую отчизну, ты работаешь против своей бывшей родины.
А мы здесь живем работаем и растим детей. И не плачем, как нам было или есть тяжело. Без соплей, делаем то, что должно, чтим своих предков и стараемся сделать так, чтобы нашим детям лучше жилось на своей земле.
И да, хаму отвечаю по-хамски, может быть так дойдет.
Вы извините, но Вам точно надо было защиту от СВЧ использовать, не нарушать ТБ.
Иначе чем, как не последствиями вредных излучений, объяснить Ваше пещерное жлобство. Если Ваши оппоненты "говно" и "чморье"" - то кто Вы? Вы с чего-то решили, что у Вас "длиньше" и толще, Ваши заслуги перед РФ чем-то там заслуженнее незнакомых для Вас людей, но это совершенно точно ложный вывод.
Тут определённо есть и позаслуженнее Вас, но какое значение имеют Ваши 30 лет в оборонке, если Вы положили на Родину свой якобы "длинный и толстый", а по факту ничтожный и тонкий?
Вы отрезанный ломоть, Вы работаете на залужного дядю и приносите ништяки той стране.
У меня не так давно тоже бывший приятель уехал в сшп "жрать, драть баб и потреблять водку"
на постоянной основе, для меня от также умер, как и Вы, и ракету свою получит аналогично.
И да, он, как и Вы, навсегда стал там только "джамшутом" (имя нарицательное), как и Вы, и дети его для местной пиндосни тоже навсегда будут джамшутами, детьми и внуками джамшута.
Сомневаетесь? Уточните, как сшп поступили с японцами, гражданами сшп, после Перл-Харбора.
И какое мне дело до Ваших мнений о нас, если Вы перешли на сторону врага? Ноль, никакого.
Вас просто не существует для меня и моё мнение не единично, просто не сомневайтесь.
Вы были человеком для России, живя в России, а сейчас Вы вновь одичавший Шариков :)
Что вы сделали для своей Родины? Жрали, драли баб и потребляли водку когда мы обеспечивали обороноспособность нашей Родины?
нашей -да
и никто давно уже не ноет, потому что не болит
мы выкрутились , а вы вылетели
вся разница
и какие обиды у вас могут быть вообще ?
Скорее всего "весьма условное" определение. "Русский" плохо совместим с США как системой ценностей. А с формализованным определением "русский" есть проблемы даже в России.
Однако ваша позиция и интерес лично для меня крайне интересен. Я был в США в период с 2003 по 2005 года и тоже был окрылен темой "русской америки". Даже сегодня где то живет эта идея. Но "русских" я там "не встречал".
Чем отличаются различные комьюнити и сообщества иностранцев в США от "чистокровных американцев" ? Своей культурно-религиозной обособленностью , гордостью за свою Родину и всесторонней поддержкой соотечественников в адаптации к жизни в США. А что с русским сообществом ?
Говорить что ашкеназские евреи иммигрировавшие в начале 20-го века имеют какое то культурно-нравственное отношение к России или русским... Ну это мимо кассы. Более того в США не самом деле очень мало русских - даже во всей массе относимой к русским - то есть выходцам из Восточной Европы и СНГ - русских абсолютное меньшинство. И само это меньшинство в идеологическом плане подчас "антирусское" в своей сути.
Говоря с определенной долей "шовенизма" можно утверждать что тот "нарост русских" что бежал из РИ , СССР и современной России - по сути это очищение крови русского народа от инфекции. И этому есть рад фактологических подтверждений.
Хотя я не совсем понимаю вашей мотивации - но в том виде в котором мне хочется это понимать - я вас искренне поддерживаю. Эта тема мне была и остается очень близка, но сам в ней поучаствовать я уже вряд ли могу.
Есть правда один лучик надежды на перемены - после событий в Окраине 2014 года прошла серьезная волна отъезда "русских обозванных украинцами" в США , в основном из восточных регионов. И вот эти "русские" проявляют какую то осознанную тягу к консолидации и формированию разумного комьюнити ,не такого как "гусские своих не обманывают". Возможно что то и выйдет.
Надеюсь поскорее увидеть вашу следующую часть и что ваше начинание это не шутка на 1 апреля.
Не знаю как в реальности, не был в США, но вот по фильмам сложилось впечатление что русские в Америке что то вроде смеси из одесситов и украинцев. А в Канаде вообще русских нету, там либо бандеровцы, либо те, кому быть русским стыдно.
Некогда нам (подставь любое действие) русскую Америку, пустое это занятие.
Знакомый там жил нелегалом 10 лет. Потом вернулся. Говорил, что русские там - это все выходцы из СССР. Грузин, эстонец, казах, узбек - не важно. Из СССР - значит русский.
Я-то сам не знаю, не был. Но он так говорил.
Да, это так. Даже из соц. стран, если ведут себя разумно. Кстати, это также относится также ко всем другим странам, не только Америке.
Очень здравая позиция, на мой взгляд. Я из Днепропетровска, но в России бывал, и не раз. И совершенно не понимаю, чем рабочий (я-то сам столяр, так что мне рабочие ближе) из Днепра отличается от рабочего, скажем, из Воронежа. Ну это так, к слову.
Я, собственно, о другом. Мой знакомый занимался в Штатах всякой фигнёй - посуду мыл, официантом вкалывал. Нелегал, чего ему ещё ждать! А как сюда вернулся, стал уважаемым человеком. 10 лет в англоязычной среде, как следствие - на английском как на родном. Поэтому взяли его в солидную фирму, денег платят много. Он с иностранцами по английски перетирает, если нужно. Живёт и в ус не дует.
Так что Вы, Калифорниец, если устанете жить в США, приезжайте. Хоть в Россию, хоть к нам, в(на) Украину. Те, кто здорово по английски спикают, могут очень здорово утроиться. А за статью спасибо. Интересно почитать было.
Спасибо.)
Детьми отличаются.
Русские в Америке - это процентов на 70 выехавшие из бывшего СССР евреи.
И только потом действительно русские, грузины, эстонцы и казахи. )))))))
Может даже и побольше. Это что-то меняет?
Как бы вы к нам не относились.
и вы к нам так же
Нам тоже не все нравится в России. Например, ЕГЭ, ювенальная юстиция, распродажа гос. компаний иностранным жуликам и вылизывание задниц американцам. Русские в Америке - крутые. А значительная часть российский блоггеров (включая немалую часть АШ в Пульсе) ведет себя как чмо.
А эммигранты не ведут себя как чмо? Гораздо больше дерьма идёт со стороны эммигрантов.
У меня с двора уехал сверстники, лет 10 назад, так он в сентябре писал в соцсетям россиянам - "ну, п... о..ли?" , хвастался что ходил в Диснейленд и купил себе подержанный лексус. Многие хвастаюся, выставляют америку раем, особенно - это прокатывало в 90-ые, когда в России было плохо. У меня родственники уехали в 93, так они присылали фотки своих машин, хобби, вечеринок, а когда сейчас общаешься - уже рассказывают как на самом деле было тяжело, хотя и на самом деле по началу казалось все очень красивым и вылизанным.
Там анти-отбор, это понятно. На них никто всерьез не смотрит. Тем более, что через некоторое количество лет идиотов не остается. Поверь мне. Я живу 20 лет и многих знаю за этот период. Когда они приезжали - они вели себя как типичный россиянин. А потом жизнь их учила.
//А вот знание русского языка будет определять вашу карьеру и благосостояние.//
Знаком по одному сайту с русским товарищем: в Штатах почти 30 лет, оба PhD с женой (татарка), универские преподаватели, сыну около 20 лет, по-русски еле говорит. Товарищ до сих пор ведет себя как типичный россиянин 90-х годов, попавший в США. Очень ржачный экземпляр.
Такое обычно бывает если живут вне русскоязычного сообщества.
Ребёнок в морпехи собирается. Ну и как мы его допрашивать будем?
Плохая семья. В армию в Америке идет только криминал и дебилы.
С маманей я не общался, но папаня да. Человек как-будто застыл в развитии на момент отбытия.
Кстати насчёт заПутина... Когда стал Крым наш, товарищ прыгал по сайту с сотней баксов в руках, орал "Путин наш рулевой! Крым наш! Я написал Путину, хочу послать этих денег в помощь Крыму!"
Путин не ответил, и что-то в товарище сломалось... С тех пор Путин и вся Россия - его личные враги.
Про Аляску вспомнил)
Не знаю, кому как, а лично мне плевать, что вам там в России нравится или нет. Мы рады с вами пообщаться, мы примем во внимание что конкретно вам здесь не нравится, но делать будем так, как нравится нам. До свидания, счастливого пути.
Это уже кто-то предложил? Или Вы на упреждение?
Есть такое мнение. Я 5 лет на АШ и регулярно такое слышу. Надеюсь, так думают не все.
Уважаемый, уехав на американщину, вы принесли вассальную клятву дяде джо. Не забывайте про этот факт.
Кто-то сказал или сами придумали?
при принятии гражданства кандидатом принимается присяга?
У Вас есть инфо о принятии ТС американского гражданства?
США-главный враг России. Вы на кого работаете, кому платите налоги? В чьей армии будут воевать ваши дети? У кого и для кого вы украли в 90-х тонны советских разработок? Это вы без бумажной присяги будете делать, просто так положено.
Расскажите, что именно украл ТС?
при чем здесь он один. Речь о волне эмиграции 90-х, а не об одном отдельно взятом человеке.
Ну Вы ж конкретно ему пишите?
А в России в 90е тоже не мало кто воровал - Чубайс, например. Лично Вам предъявлять будем?
Ну пусть тогда чисто за себя пишет, а за некую "Русскую Америку". Калифорниец пишет от лица "русской" эмиграции". "Мы" то, "мы" се.
Когда я так же солидаризируюсь с Чубайсом и ко, можете мне за них попредъявлять. Пока же-мимо кассы.
Когда вы пишете про жителей России, вы включаете в них Чубайса. Является ли для меня это поводом обвинять всех, не разбираясь в конкретных людях?
Следуя вашей логике, когда вы пишете "Вы на кого работаете, кому платите налоги?", то вы приводите мне в пример Чубайса. Ведь он никуда не уехал и платит в России налоги.
Секретную документацию с нашего завода (атоммаш) ваш всенародно два раза избранный Ельцин слил американцам вместе с Прибалтикой, в качестве довеска.
Ну здесь вопрос только в том, что надо понимать КАК работать и КАКИЕ цели ставить. Это задача не столь уж простая.
Особенно для тех, кто не имеет опыта в этой сфере.
Русская Америка - это звучит как то ущербно. То есть и к России себя уже не относишь, но и американцем тоже не считаешь. Как г*вно в проруби вообщем. Ты либо приехал временно по работе - никто тебя русским американцем не назовет, ты всегда себя будешь русским считать. Либо ты целенаправленно приехал становиться американцем. Но многие приезжают за хорошей жизнью, селятся в национальные кварталы, общаются только среди своих. И потом не могут осознать свою национальную принадлежность.
Согласен. Цель-то какая? Если "просто хорошо жить" - то это прямое противоречие принципу "Живи осознанно", я не могу это одобрить при любом желании. И ИСПОЛЬЗОВАТЬ России этих людей может быть рискованно и/или безнравственно. Пусть уж себе живут и не парятся политикой.
Или образуют мощное прорусское лобби, по степени влияния не меньше армянского или польского. Вот в Израиловке влияние есть (см. 9 мая и т.п.), пусть и не совсем соответствующее текущим задачам российской политики, но, как минимум, несущее прорусский культурный код (да-да, и Крич Ли тоже). Чем США хуже?
К началу 2000-х Россия была в полном говне. Вы уверены, что от нас ничего не зависело, чтобы вы пережили это время?
Не понел (с). На миге истории (1991-2001) проявлена слабость. Это разве что-то меняет?
Меняет, если именно в этот момент собирались расхерачить Россию в ядреной фене.
не всегда желания совпадают с возможностями.
Вот поэтому, помимо официальной политики и военного противостояния, и нужно, условно, "наше" сознательное, не зараженное проказой "россиядолжнизма", лобби, могущее двигать русский культурный код в американские ширнармассы.
Очень зависело. Без вас все бы прошло гораздо легче.
Страницы