Я вырос в чисто русской семье и в (как мне тогда казалось) чисто русском городе. Я помню свое изумление, когда один из товарищей по институту показал мне свой паспорт, где в графе национальность стояло "еврей". До этого я воспринимал их как мифических существ, что-то вроде хоббитов. Никакой разницы.
Однако в институте я уже обнаружил национальные сообщества. Отношения со всеми у меня были неплохие (с некоторыми даже близко дружеские на уровне целого сообщества), но их очевидную обособленность нельзя было не заметить. От них же я узнал про существование проклятого "национального вопроса", в деталях которого они были как профессора по сравнению со мной школьником. Помню как спорил с ними, приводя в пример самого себя и мои с ними отношения.
Тогда же познакомился с прибалтами и западенцами (это не обидное слово, надеюсь, если не так напишите мне в комментариях). Меня поражало их бескомпромиссно агрессивное отношение ко мне. Это при том, что с другими национальностями они уживались великолепно. Было удивительно, что когда я находился в одиночку среди какого-то нерусского сообщества и там появлялись прибалты и западенцы, то при их совершенно милых дружеских отношениях с другими нерусскими, меня в эту систему отношений не включали. Ну что же, я не настолько глуп и я способен учиться. Я сделал выводы. В том числе и насчет тех своих нерусских друзей, которые относились ко мне хорошо. Друг моего врага...
Работая уже после института я обнаружил, что мои детские представления о национальных отношениях разделяют мои сослуживцы. Я пытался спорить с ними и на меня смотрели как на идиота. "Тебя наверно обидели!" Пытаюсь объяснить, что прямо наоборот. "Раз ты такое говоришь, значит у тебя что-то было." Пытаюсь объяснить разницу между разными национальностями. Не понимают. Один инженер из нашего отдела поменял свою квартиру на Западную Украину. Я его честно предупреждал. Через год он вернулся. Эту тему мы с ним больше не обсуждали. Не было смысла.
Зачем я вам про это все рассказываю? Какое отношение это имеет к Америке? Большинство из вас не жило в Америке достаточно долго. "Не надо путать турпоездку с эмиграцией." А вот то, что я рассказываю про свою учебу, многим из вас наверняка знакомо. Общие законы межнациональных отношений очень похожи, где бы они не имели место. Если вы осознаете, что люди в похожих ситуациях ведут себя похоже, для вас не будет большим открытием то, что происходит в США.
В русскоязычной блогосфере имеется странный перекос. Прежде всего поразительно, что тема межнациональных отношений США совсем не обсуждается. Или сводится к чисто американским пропагандистским штампам про "настоящих добрых и хороших американцев" и "злобных негров и эмигрантов". На АШ есть немало апологетов этого подхода. На самом деле отношения гораздо ближе к тому, что я рассказывал про свою учебу. Вы наверняка наблюдали похожие в своем городе, а может даже и в коллективе на своей работе. Очень надеюсь, что вы перестали быть такими наивными, какими были мы в советские годы.
И существует еще один перекос в блогосфере. При отъезде за границу происходит анти-отбор. Уезжают не самые лучшие и талантливые, а прямо наоборот. И затем, прямо по приезду, столкнувшись с местными проблемами, они начинают слагать прямо былины про то, какие тут все хорошие и как им тут хорошо живется. Стокгольмский синдром. Именно с их слов рождаются легенды про "настоящих добрых и хороших американцев" и "злобных негров и вонючих эмигрантов". То, что они в глазах американцев относятся именно к последней категории, они скромно умалчивают. Ну а с другой стороны я слышу поток воплей, как они бедные и несчастные страдают в России, когда эмигранты в Америку как сыр в масле катаются. Не знаю, кто из них вызывает у меня большее отвращение. Каждый из последних называет этих уехавших "колбасной эмиграцией". Только вместо колбасы эта эмиграция едва перебивается с хлеба на воду.
За годы жизни здесь я наслушался таких историй, что Хичкок просыпался бы каждую ночь в холодном поту, если бы услышал хотя бы половину. Я понимаю вашу нелюбовь к покинувшим Родину, но, поверьте, они заплатили за свою глупость цену, несоразмерную их проступку. Мне сложно не относиться к ним сочувствием, я все-таки - русский.
Ну и, в завершении этой части, - межнационально-расовые отношения в США больше близки к отношениям в нашем институте, которые наверняка для вас не будут открытием. А не к тем механическим пропагандистским схемам, с которыми я постоянно встречаюсь. Ярким примером которых было обсуждение первой части этого цикла статей.
В следующей части я собираюсь закончить обсуждение аналогий между Россией/СССР и США и начать тему отличий между ними. Я буду доступен для комментариев сегодня ближе к вечеру.
Комментарии
Ну вы, как и я, с юга. Это другое.
А ферганская долина это вообще, еще та национальная бомба.
Не зря существует мем "кубаноиды". )))
Обидно, блджад, но есть такое дело
В коренной России высочайшая культура межнационального общения заключалась в том, что если ты не русский, приехал откуда то и не выеживался, не пытался поставить себя выше других, то к тебе относились как к своему, будь ты узбек, татарин или якут. Поэтому русские и смогли ужиться с большинством народов, куда бы ни заносила судьба.
Ну да, верно. Отсюда ИМХО, перенос на заграничных. Но с одной стороны давайте жить дружно (даже к тем кто хочет сожрать). С другой - кто не с нами тот против нас.
На злых людей мы сами волки.
Как к своим можно относиться и к людям, понимая, что они разные.
Вы в этих двух фразах находите противоречие?
Русские просто переросли нацы-анализм и нацы-анальное государство на которые многие фапают - и не случайно катастрофой стало для них как раз создание такого государства -ельцынской России. Можно конечно вернуться к корешкам -пардон к корням и стать похожими на чеченцев - с кланами -тейпами и убийствами девушек осмелившихся выбрать человека не той нации и веры. Но и территория и численность и влияние в мире будет аналогично чеченским -да и трактора и АК придется закупать за границей -больше чем на картофельный самогон и лапти для туристов их не хватит
была такая культура, говорят ещё пару сотен лет тому назад, так же различали кто с какой кочки, потом ушло, русские этот дремучий атавизм переросли, а многим этносам это видимо просто не по силам.
Отличные комменты по теме! Иные, в " гранит"!
Да, в Средней Азии очень чувствительны к межнациональным отношениям и люди более терпимо относятся друг к другу (сужу по Казахстану). Даже чеченцы ведут себя поспокойнее (ведя при этом традиционный образ жизни))
После событий 16-17 декабря 1986г, когда были массовые беспорядки, на вечеринке молодёжи, у встречающих Новый Год, был тост "за дружбу народов", и это была не дежурная фраза (ни до ни после не слышал такого пожелания на НГ)..
Я хочу донести другое. Можно терпимо относиться друг к другу, понимая, что мы разные. А можно наплевать на разность и тоже терпимо относиться к друг другу. В позднем СССР в Нечерноземье доминировал второй тип терпимого отношения.
Не терпимо, а с пониманием-не стоит путать мед и говно. Если человек в рамках принятых в обществе-его личные особенности-его особенности, но как только вылазит-его ошибки-его ответственность, и срать мне на его национальные особенности.
Мы уже установили, что ты стремишься жить в говне. Поэтому и срешь где попало. В данном случае срешь в этой теме. Говноед ты.
Так себе аргументация.
Да не такие уж и разные.
Если сравнивать психику человека с пирамидой- нижние 2/3 у всех одинаковы. Ибо формировались ещё со времён мышей и динозавров. Потому в любой части света, на одинаковые раздражители одинаковые реакции и поведение.
Можно и так. Терпеливо относиться к людям на основе "любой части света, на одинаковые раздражители одинаковые реакции и поведение". Относитесь, на здоровье.
.
ГлюкЪ
некоторые знакомые уехали в штаты и довольны по своему
одно дело когда выдавливали из страны как сто лет назад, а другое добровольный отъезд, но тут судьба рулит
вспомнился Евтушенко -профессор тамошний и тут и там красовался , может так ему было лучше
Шемякина уважаю, но ему как художнику надо весь мир объять, что б чувствовать мир сполна -понимаю
по молодости достали дураки и тупицы и как то мечтал тож куда уехать, но к языкам слаб и говорят это генетическое, поэтому вынужден был обучиться полюбить придурков и стало даже очень нравится здесь и в чем то необычность какая светит аж
а к старости все равно крутит родовая память и хочется чего то вечного, а какая вечность если ты перелетчик , одна надежа что дети свои корни не будут подрезать
евреи особый разговор и иные оне люди, какие то как мотыльки что ли .. все суетятся и крутятся . не видал ни одного еврея сытого и довольного жизнью , хотя видал их больше чем надо хохлов не люблю тупо и не переношу , так что для меня вопрос национальный из главных- кто есть кто сразу видать по породе или нации
русские друг к дружке не жмутся потому что эгоисты высшей пробы , уже говорил тут и сие есть замечательно .. один в поле он всегда, русский герой и пусть так и будет
интересно а вот , к примеру немцы задаются такими вопросами как русские про эмиграцию
у знакомой дочка вышла замуж за америнца и живет в китае .. мамаша счастлива , а ей все время говорю, мол, благодари бога что не за негра вышла . а ведь и за негров выходят и уезжают аж в африку
всяко бывает в этой жизни
главное , где будет могилка твоя и кто придет окропить ея своими слезами за тебя
у автора чотко прослеживается судьба которая его вела
понять куда и зачем - вот для него вопрос , а нам так за поболтать можно только
к примеру, мой любимчик Радион Нахапетов - то ж судьба вела чотко и он следуя ей остался сам собой . а так бы тупо сгинул молодым
дедуля, чаще всего не соглашаюсь с вашим мнением, но с этим парадоксальным на первый взгляд высказыванием соглашусь. из уважения к вам пишу махонькими буклами.
К друг другу жмутся гонимые народы. Такие как евреи или армяне. У них в генах погромы и геноцид. Или те кто отличаются цветом кожи от коренного населения негры,арабы китайцы.
Европейцы в других странах тоже не особенно жмутся друг к другу
друг к другу жмутся рабы и порой в поисках хорошего хозяина
немцы вообще кастрированный народ без истории уже - третий пол в политике
евреи это вообще одно целое поэтому по одиночке даже не ходят все разные, главное, что когда ты говоришь, что есть русский, то кое где и даже тама как то сразу кое что смекают, что нам приятно
Немного дополню. Вот прибалты - лепшего врага не надо для "консолидации нации" как только Россия. Но в англиях ведут себя как вы и описали. Хотя тоже вроде "вековечная боль" и ты ды.
зря
может почерк испортиться или еще что
испортиться ужо ничего не может . поздно пить боржоми.
Спасибо! Очень познавательно, тем более от человека с нормальным восприятием мира. Я тоже рос полным идеалистом, без национального разделения мира... жизнь подправила. Куча моих одноклассников и коллег по первым работам живут в Германии. Если в конце 90 тых мы общались, то по мере роста моего положения и информативности, люди стали отваливаться. Сейчас уже почти все не общаются. Пара тройка человек реально устроились нормально. Но я уверен, что они и тут бы нормально устроились... а уехавшие потому что тут "их никто не любит и не ценит".. там на пособиях и им по 50 лет, просто в жопе (простите, но по другому не скажешь). Конечно в РФ не медом намазано, но и там не молочные реки. Везде нужно работать и шевелиться. Удачи Вам! Надеюсь будут еще интересные материалы.
Спасибо.)
Богатому везде хорошо, бедному везде плохо. Под богатством и бедностью я понимаю не только материальное, но и духовное, интеллектуальное, ментальное, волевое.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Всем ноющим про невыносимость жизни в иммиграции стандартный вопрос - что же вы до сих пор в рф не вернулись?
Разве я ною про невыносимость? Я просто описываю местные реалии. И как среди них ужиться.
старое дерево не пересаживают , проверено
Что-то мне кажется аудитория на снимке знакомой :)
Ну вот, так прочтёшь коммент и почувствуешь себя ребёнком
Так Мальцевка поди :) (== Аудитория им. Мальцева в Новосибирском Госуниверситете)
http://museum.nsu.ru/?int=VIEW&el=1663&templ=VIEW_TYPE
Спасибо, познавательно
Читал как-то интервью со Светланой Абросимовой, известной российской баскетболисткой. В какой-то момент карьеры она выступала в женской НБА. И говорила, что коллеги по команде негритянки относились к ней по другому, чем к другим белым - потому как она была русская, и у нее не было предков рабовладельцев, в отличие от. Запомнилось вот почему-то...
Может субъективно. Но мне также казалось, что амеры к нам - русским, несколько иначе относились, нежели к полякам и иже с ними. Ну, когда объясняли.
М.Юрьев рассказывал:
У него газовый бизнес был в Штатах. Заключали контракт в Китае. Потом фуршет. Поддатый китаец говорит: мы с вами американцами любим иметь дело, честный бизнес, деловые, все быстро, конкретно. Но как к людям мы к вам не очень. Юрьев отвечает: так то я русский. Китаец обниматься полез
Насчёт отношения китайцев к американцам и русским - подтверждаю на своём опыте.
Мы в Китае, если общаемся с местными, то говорим - "во бу ши мейгожэнь, во ши эгожень" )))
("Мы - русские")))
Этот конкретный пример скорее всего придуман. В американских школах учат, что в России было ужасное рабство. Отношение у негров к русским получше скорее всего по другой причине. И мы и они относимся в Америке к угнетаемым группам и значит естественные союзники. А с другой стороны у нас с ними нет терок, как, например у мексиканцев.
ТС, Спасибо, интересно.
Спасибо.)
Про США я могу многое рассказать - и хорошего, и плохого.
Если коротко, то это страна, в которой можно неплохо устроиться если умеешь что-то делать, конвертируемое в их рынок. Или не умеешь - но хотя бы готов пахать и обучаться. Вся жизнь в США - это такая гонка перед паровозом счетом и кредитов, в которой нужно очень постараться, чтобы уйти в отрыв. Если споткнешься и упадешь - то этот паровоз тебя переедет так, что косточки разлетятся. Причем, у собственно американцев - есть большой набор преимуществ, от языка и связей - до элементарного понимания правил игры и интегрированности в местную культуру. По сравнению с этим Россия - все еще очень социально-безопасная страна, в которой можно вылететь с работы, но продолжить жить не на улице, а в трехкомнатной квартире в центре города, послать детей в хорошую школу, и в случае болезни - пойти полечиться. К слову, такой толпы бездомных, сквозь которую я как-то пробирался по Сан-Франциско, в России я даже в кошмарных снах представить не мог.
Что касаемо русских, живущих в США, то полно адекватного народу, есть и не очень. Самые неадекватные и голосистые - это "колбасные". Это те, которые изначально по жизни если что и делали хорошо - так это "ругали власть на кухне". А приехав в США выяснили, что другого способа выделиться из общей массы, или хотя бы найти общую тему для посиделок, кроме как продолжив "ругать и пересказывать бородатые байки", у них нет.
Согласен. Я написал примерно такой же пост к этой статье.
Добавлю, что технари в ажуре только в ТНК. Малый бизнес мрёт. А если не мрёт, то те же деньги, что и в ТНК, человек зарабатывает работая на износ.
Из собственных наблюдений по уехавшим в США. Уезжали либо с деньгами, либо с востребованной профессией. На жизнь не жалуются, возвращаться не собираются. С другими русскими не общаются, дети интегрированы в американскую жизнь. Практически каждый сразу после переезда начинает рассказывать, как плохо нам живется в России и как ее надо обустроить. Это не пропаганда американская работает, думаю это от чистого сердца, от желания привнести уровень американского комфорта. Те, кто переехал в Европу, поучать не пытаются.
Из собственных наблюдений. Уезжают обычно отбросы, которые не смогли найти себя на Родине. Уехав, начинают рассказывать сказки про американскую жизнь, чтобы оправдать свой отъезд. В Америке русские всегда кучкуются, как и любые другие национальные группы. Но бывает настолько откровенное говно, что их не терпят в русском сообществе.
Мне кажется всё проще. Если ты эмигрировал в США, то ты - враг. Потому,что США - враждебная страна. Если ты эмигрировал в Китай, то это другое дело. Китай не враждебная страна для России. Так намного проще. И понятнее. И не нужно так много букв.
Страницы