С того момента, как я пообещал обсудить эту тему, я начинал ее десяток раз. И каждый раз я упирался в какие-то детали, которые уводили в сторону от моего желания обозначить: "А что это такое?" Мы не может начать обсуждение без того, чтобы сформулировать: "А что такое русская Америка?" "Кого она включает?" И когда я предложу вам свое видение, у вас возникнет вопрос: "А какую роль играет русская Америка в США?" "Стоит ли говорить о ней при ее сравнительной немногочисленности?" И даже если мои доводы вам покажутся убедительными, то возникнет следующий вопрос: "А нужна ли русская Америка России?" Я могу приводить исторические факты или статистику, но не будут ли они для вас описанием того феномена, который для вас чужой и не интересный?
Начнем с самого первого. Русская Америка по моей оценке включает около 6 миллионов человек. Насколько это много? Это примерно столько же, сколько в СССР было евреев. Для вас имеет значение роль евреев в СССР? Русская Америка ничуть не менее интегрирована в плоть и кровь США, чем евреи в СССР. И их роль вполне сопоставима с влиянием евреев в СССР. Например, хотя бы по тому, что русская Америка включает огромную массу евреев.
Сколько в России чеченцев? Во всем мире их около полутора миллионов. Нас в Америке несравнимо больше. Для вас имеет значение чеченская тема? Вы ее постоянно обсуждаете, не так ли? А нас в Америке воспринимают примерно так же, как чеченцев в России. И с хорошей и с плохой стороны.
Сколько в России татар? Около 5-ти миллионов. Нас в Америке немного меньше в процентном отношении, но иногда чистое количество не менее важно, чем процент. А в истории Америки мы не менее важны, чем татары в России. Опять же, с хорошей и с плохой стороны.
В Америку за всю ее историю переселилось примерно по 5 миллионов англичан, ирландцев, немцев и итальянцев. Но их всех перемолола американская машина "бурлящего котелка". Сколько людей в Америке дома разговаривают на немецком или итальянском? А сколько на русском? Да, они вложили свой вклад в американскую идентичность. Но это было давно, это не более, чем строчка в истории. А вот мы ее потеряли в значительно меньшей степени. Современная Америка русская в большей степени, чем те народы, которые ее основали. Это не просто исторический парадокс. Каковы ваши преимущества в поиске работы, если вы говорите на немецком или итальянском? Микроскопические. А вот знание русского языка будет определять вашу карьеру и благосостояние.
ВВП по ППС Америки в 5 раз больше российского. И русская Америка в этом ВВП занимает долю, сравнительную с евреями в СССР, значительно большую чеченцев и не намного меньшую татар в России. Это не говоря о том, что заработки русских в Америке выше, чем любой другой национально-расовой группы. Вы действительно уверены, что от нас стоит отмахнуться, как от чего-то совершенно не значащего?
Как бы вы к нам не относились.
Комментарии
Пора задуматься, кого сделают "крайними", явно не мексиканцев.
Спасибо за статью. Не бросайте тему. По обсуждению видно, что тема интересная. Такое количество мнений, такое многоголосие!
Ох, я уже почти жалею, что начал. Теперь можете понять меня, почему я так долго медлил. А как говорить про русскую Америку не объяснив, что там совершенно разные люди?
Обязательно продолжайте. Самая интересная, достоверная информация всегда из первых рук, а не как Рабинович напел.
Срач, конечно, будет. И хамы никуда не делись. Хамам не стоит отвечать взаимностью. Хорошо работают сарказм, ирония, юмор, насмешка, ехидство, тонкая издевка. Если хам неглупый, то поймет. А если хам, да еще и тупой, то с такими лучше не общаться. Но таких здесь, слава богу, совсем мало.
Поддерживаю, не бросайте!
продолжайте писать. сколько людей столько и мнений. Не все так категоричны, как некоторые критики тут.
Дети русских иммигрантов говорят на русском. Половина внуков еле еле. А правнуков уже точно также перемалывает американская машина, как как и любая другая итальянская, французская, английская. Были русские и нет их. На смену прибывают новые и всё повторяется.
Многие из них остаются православными. А по Достоевскому, православный - значит русский. И это не просто слова. Я знаю немало людей из первой эмиграции. Они ни черта не понимают, что происходит в России. Но являются искренними доброжелателями. Конечно, можно стать в позу и всех послать. Правда и это не получится, они фанатично упертые в любви к России.
Греки тоже православные, а еще румыны, болгары, сербы. Вот только этот факт не делает их русскими. 2 поколения и нет никаких русских. Одни Иваны родства непомнящие. У меня сестра уехала туда после теракта. Она русская, но уже не совсем понимает процессы которые тут происходят, проблемы в понимании современного разговорного русского языка. Дети у нее уже не русские, но они все БОЛЬШИЕ патриоты России.
> но они все БОЛЬШИЕ патриоты России
Именно так! Многие дети не очень хороших людей здесь патриоты России.
Но они не русские, там ни культуры, ни языка, ни веры. Слава богу, что они не посещают американскую школу их обучением занимается сама сестра, а то все было бы намного печальней.
пишите, что задумали, и не беспокойтесь: срач будет в любом случае - святое дело в интернетах при обсуждении
главное при обсуждении: не играйте в шахматы с голубями ;)
+
Спасибо, попробую.) Я уже одну тему оборвал из-за срачей. Надеюсь, что эту как-то закончу.
сколько Вам лет? я так понимаю уже между 50-60 ?
Кого вы имеете ввиду под первой эмиграцией?
Единственной настоящей русской диаспорой была белая эмиграция. И да они любили Россию, но назад вернуться даже если и хотели, не могли в большинстве своём, в отличие от советских и сегодняшних беглецов. Но от этой эмиграции уже практически скоро не останется детей, а многие внуки и тем более правнуки уже не русские, ни по менталитету ни по языку во всех странах, где их прародители нашли убежище.
Советская эмиграция никакой диаспоры не сделает. Растворятся быстро и с удовольствием в среде обитания за редкими исклбчениями. Ваши дети женятся /выйдут замуж за американцев. Не дети , так внуки. Через пару тройку поколений будут стопроцентными убеждёнными гражданами Америки. Увы
Вчера наткнулась на ютубе на ролик с названием примерно «Москва через 30 лет». Там барышня с нежным голоском снимает московские красоты на набережной в районе гостиницы «Украина». Приговаривая при этом - вот здесь я спускалась с моста по дороге в школу, а вот там школа номер 5 на Кутузовском проспекте, в которой я училась. Жаль, что муж не приехал со мной - ему бы понравилось...
Самое удивительное - в этом районе все осталось примерно так же, как было 30 лет назад. Сталинская монументальная архитектура, берега в граните, много зелени, газончики- клумбочки. То-есть, она покинула район вечной красоты...
Комментирует барышня на английском, поверх приглушенной английской речи наложила русский перевод. Объясняет зрителям своего канала - снимаю для родственников в Америке, которые не знают русского. Вот так - приехала на похороны близкого человека одна, муж не составил компанию. И детей с собой не взяла... а может - детям это уже и не надо, и русского они не понимают.
Да, эта тема хорошо показана в сериале "Американцы" (про русских разведчиков нелегалов в Америке)...
Пользуясь случаем спрошу Ваше мнение: после времени потраченного на "Родину" никак не могу решиться - смотреть его или нафиг?
Жаль времени на тот лютый бред, что увидел в половине сезонов "Родины".
Я раньше вообще не смотрел сериалы. Но тут не мог оторваться. Есть, конечно, определенные замечания к авторам сценария типо: русские тупые беспредельщики убивают всех без разбора - но сложно требовать от американца объективной подачи (здесь мне кажется ценнее то, что в попытке очернить русских они раскрывают свои методы работы с агентурой: всех в расход за ненадобностью). Штампы Вы безусловно там найдёте: СССР - это Мордор, все сцены в темно-зеленом цвете, ну а Америка - это рай, где цветов больше, чем в радуге и там, конечно, одни патриоты и Д'артаньяны... Но в целом, я впечатлен попыткой показать работу наших нелегалов через призму повседневной жизни в чужой стране (подозреваю, конечно, что она достаточно далека от действительности), плюс понравилась игра актеров.
В общем, я очень расстроен, что он закончился...
Большое спасибо!
> белая эмиграция
В основном про нее.
> Советская эмиграция никакой диаспоры не сделает.
Знаете, я тоже так думал. Но потом жизнь заставила поменять мое мнение.
Подскажите, а Вы не смотрели сериал "Американцы"?
Я начал смотреть, но "клюква" очень быстро отбила охоту.
Хм, благодарю - вот очень разные отзывы, однако.
PS Как интересно - как это я в США переехал внезапно? Что случилось?
Да, я не один раз слышал хорошие отзывы о "Американцах", но самому мне кадры "воспоминаний о СССР" отбили всякую охоту смотреть это дерьмо, и ведь это при том, что я не особо страдаю по СССР..
PS. Бывает. Помнится, мы как-то все в Белиз переехали))
Я думал я один такой привередливый
Как я понимаю, найти в холливуде человека, который может подсказать, а же как это в СССР бывало на самом деле - ни разу не проблема, но если они нашли того, кого нашли.. это продюссера очень конкретно характеризует, в частности в плане достоверности остальных кадров. )))
С другой стороны - с огромным удовольствием я читал Дж. Ле Карре, "Маленькую барабанщицу", "Ночной администратор" и как-то верилось прям. А потом попалось какое-то дерьмецо - и всё доверие улетучилось..
Вот с Дж Ле Карре ровно тоже - как только попалось про РФ (Особо опасен), так сразу интерес к нему пропал. Специальные дет дома в России, наполненные детьми чеченок, изнасилованных русскими солдатами. О чем еще говорить?
Зачем писать о том, в чем ни уха ни рыла? ... А про английскую разведку было интересно....
Вот как ни странно, но у Гая Ричи, даром что он мелкобританец, получаются в фильмах вполне симпатичные русские персонажи. Что Борис Бритва в Большом куше, то шустрый кэгэбэшник в кепарике в Агентах U.N.C.L.E. То есть тоже клюква - но притягательная, симпатичная говорю.
Нет, не смотрел. Я вообще очень мало смотрю современных американских сериалов. В основном ситкомы 50-60 гг.
Ох какой Вы!!! )))) Кино того времени ИМХО принципиально другое. Принципиально. Не смотрели Executive suite (1954)? На меня произвел впечатление в свое время, это явно не Марвел.
У меня есть сложность одна - не люблю смотреть брехню. На Ваш взгляд какие из американских фильмов стоит посмотреть, чтобы понимать как реально живет Америка и американцы?
Нет, такого фильма не помню. Из фильмов про Америку все стояли на ушах от Брат 2. Из американских - Симпсоны. А так в каждом фильме есть какая-то доля правды и какая-то выдумки. Я не припомню, чтобы художественные фильмы меня поражали своей достоверностью. Лучше смотреть документалки Майкла Мура.
Не, ну Майкл Мур - это само собой. Помню его "Здравозахоронение" очень сильно удивило после всего того, что нам рассказывали про США. Больше всего удивило то, что в США была бесплатная стоматология когда-то!
Я Вам больше скажу. Все значительно хуже. И Вы, и я, и они и наши дети и внуки - мы все умрем. Но это же не повод начинать прямо сейчас!
Любят некоторые ПМЖ Родину любить, показательно, из за границы. (хотя есть и исключения- но для меня это разведчики)
Любите, кто запрещает. Как отмену санкций пролоббируете напишите.
Бла Бла Бла, короче
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Очень странная заметка.
Чисто механически, можно объединить русскоговорящих и/ или русских (которых существенно меньше) в единое множество и назвать его "Русской Америкой". Также, как можно объединить в единое множество электроны с одинаковым спином и назвать это "торсионным полем". Но станет ли это объединение физической сущностью? Нет.
Есть такие сомнения и в отношении РА.
Вдобавок, Вы использовали в качестве аналогии советских евреев в СССР и современных чеченцев в РФ. Эстетически, следующий из этого соображения вывод "русский в США - это как чеченец в РФ" ставит на всей Вашей затее жирный крест. Но на сознательном уровне эту простую мысль придётся долго разжёвывать.
Итак, что же может объединить эмигрантов определённого происхождения в большой стране?
Во первых, социальные условия. Русскоязычная эмиграция в основном попадает в диапазон "верхи нижнего класса - низы верхнего", и сосредоточена в среднем классе. На этом уровне никакого социального угнетения не наблюдается, необходимость в опоре на внутренние силы РА исчезающе мала. Это принципиально отличается от ситуации, скажем, итальянской или ирландской эмиграции - в своё время, конечно.
Есть, конечно, контрпример брайтонской эмиграции. Но это изолированный и постепенно сокращающийся мирок. Да и не очень-то он и русский, если честно.
Тут мимо.
Во вторых, культурные условия.
Тут можно привести пример советских евреев: да, они оказывали огромное влияние на культурную жизнь СССР, но влияние это было на русском языке и в привязке к русской культуре - пусть и временами довольно издевательской. Собственная еврейская культура проходила по разряду "экзотИк", начиная с языков, и заметного влияния не оказала. Хотя, как объединительный фактор, в какой-то степени работала.
То есть, чтобы этот фактор был значимым как внутри, так и вовне РА, необходимо ядро из талантливых билингв. Но Набоковы временно закончились, теперь такое "ядро" - "Захар Май". К сожалению, собственно в России ситуация схожая.
То есть, теоретически тут многое возможно, на практике - нет необходимых условий.
Чтобы комментарий окончательно не похоронил основную мысль, закончу.
Россия - моноэтлическая страна. Поэтому многие вещи обычному читателю непонятны. Для тех, кто живет в Улан-Удэ, Татарстане или Северном Кавказе объяснений не надо.
Америка - страна национальных сообществ и кланов. Приехал такой русский либерал в Америку. Всем рассказывает, как ему тут здорово. Это может быть правдой, все-таки уровень жизни здесь гораздо выше. И живет он сам по себе. Потом приезжает его знакомый. На 2 года позже, но еще через пару лет - он ведущий инженер, а наш либерал дрожит, чтобы его с его должности тестера не уволили. Хотя учились на одном курсе и он хорошо знает, что ничем не хуже того. И тогда у либерала начинает закрадываться мыслишка (а еще жена его пилит): "А может зря он так похерил русскоязычное сообщество?"
В контексте разговора "про Русскую Америку" первый абзац выглядит ещё страннее. Вы полагаете, что в США возможно создать места компактного проживания иммигрантов, обладающие теми же правами, что и Казань в РФ? Тут пояснения не помешают.
По остальном. Из текста следует, что в США есть могучее русскоязычное сообщество, которое может помочь своим лояльным членам продвинуться выше в карьере. Тогда интересно было бы почитать про этот объект, а не про сферических русскочеченцев, бороздящих просторы США.
А что вы можете сделать? И что вы уже делаете, имея такие впечатляющие ресурсы ("6 млн, живущих в стране в 5 раз больше по ВВП ППС")? Для России, естесственно, для русского мира.
На мой взгляд вы не делаете ничего. Ну кроме как для самих себя, конечно. Даже американские поляки или украинцы делают для своих народов и стран гораздо больше. Я уже не говорю о евреях.
Так зачем вы тогда России нужны? К чему вся эта статья, если вы всё равно ничего делать не собираетесь?
Я уже делаю. Из того, с чем вы лично знакомы, я пишу честные статьи про Америку.
Чтоб далеко не ходить возьмем АШ.
Интересно, а за последние пару лет есть хоть пару статей по чеченской теме? Ну кроме упоминания вскользь Кадырова.
Извиняюсь, офтоп. Посмотрите видео с Кадыровым, где он, общаясь с чеченцами, постоянно переходит с чеченского на русский, даже в рамках одной фразы.
Причины уехать у людей могут быть разные. Мерзавцем, поливающим Родину грязью можно быть как там, так и здесь. Борьба же идет не между национальностями, а между цивилизационными проектами. Возможно, даже любя Россию, русские американцы приносят России больше вреда, чем если бы там их не было, только из-за того, что они повышают ВВП оппонента. А может и наоборот, косвенное влияние на американское общество приводит к тому, что в конце концов оно спасет мир от глобальной войны. Все сложно.
На мой взгляд основная мировая проблема, что миром правит животная составляющая в лице Америки. Ну и поэтому ей мешает Россия, которая не дает ей самой себя съесть.)) Если глобальное управление перейдет к России, то все в мире гармонизируется, потому что для мира Америка очень полезный инструмент, если он управляемый. Иногда нужно интенсивно расширяться, иногда нужно притормозить и подумать, а у Америки тормозов что-то нет(( Она тупо на всей скорости въедет в стену и скажет, что ничего нельзя было сделать))
.
Дык пост про то, что не надо судить опрометчиво - что не так?
Звиняюсь. Уже 4-й час ночи, мозги не варят.
Ложитесь спать, лучше ))) Доброй ночи!
Выспитесь - продолжайте, пожалуйста.
Страницы