С того момента, как я пообещал обсудить эту тему, я начинал ее десяток раз. И каждый раз я упирался в какие-то детали, которые уводили в сторону от моего желания обозначить: "А что это такое?" Мы не может начать обсуждение без того, чтобы сформулировать: "А что такое русская Америка?" "Кого она включает?" И когда я предложу вам свое видение, у вас возникнет вопрос: "А какую роль играет русская Америка в США?" "Стоит ли говорить о ней при ее сравнительной немногочисленности?" И даже если мои доводы вам покажутся убедительными, то возникнет следующий вопрос: "А нужна ли русская Америка России?" Я могу приводить исторические факты или статистику, но не будут ли они для вас описанием того феномена, который для вас чужой и не интересный?
Начнем с самого первого. Русская Америка по моей оценке включает около 6 миллионов человек. Насколько это много? Это примерно столько же, сколько в СССР было евреев. Для вас имеет значение роль евреев в СССР? Русская Америка ничуть не менее интегрирована в плоть и кровь США, чем евреи в СССР. И их роль вполне сопоставима с влиянием евреев в СССР. Например, хотя бы по тому, что русская Америка включает огромную массу евреев.
Сколько в России чеченцев? Во всем мире их около полутора миллионов. Нас в Америке несравнимо больше. Для вас имеет значение чеченская тема? Вы ее постоянно обсуждаете, не так ли? А нас в Америке воспринимают примерно так же, как чеченцев в России. И с хорошей и с плохой стороны.
Сколько в России татар? Около 5-ти миллионов. Нас в Америке немного меньше в процентном отношении, но иногда чистое количество не менее важно, чем процент. А в истории Америки мы не менее важны, чем татары в России. Опять же, с хорошей и с плохой стороны.
В Америку за всю ее историю переселилось примерно по 5 миллионов англичан, ирландцев, немцев и итальянцев. Но их всех перемолола американская машина "бурлящего котелка". Сколько людей в Америке дома разговаривают на немецком или итальянском? А сколько на русском? Да, они вложили свой вклад в американскую идентичность. Но это было давно, это не более, чем строчка в истории. А вот мы ее потеряли в значительно меньшей степени. Современная Америка русская в большей степени, чем те народы, которые ее основали. Это не просто исторический парадокс. Каковы ваши преимущества в поиске работы, если вы говорите на немецком или итальянском? Микроскопические. А вот знание русского языка будет определять вашу карьеру и благосостояние.
ВВП по ППС Америки в 5 раз больше российского. И русская Америка в этом ВВП занимает долю, сравнительную с евреями в СССР, значительно большую чеченцев и не намного меньшую татар в России. Это не говоря о том, что заработки русских в Америке выше, чем любой другой национально-расовой группы. Вы действительно уверены, что от нас стоит отмахнуться, как от чего-то совершенно не значащего?
Как бы вы к нам не относились.
Комментарии
Из СССР бежали с ненавистью. В начале 90-х бежали с ненавистью, в конце и позже - с брезгливостью и отвращением. Настрой был - ну вон почитать наших недавних беглецов на Украину, "чем хуже оставшимся, тем лучше". Даже у тех, кто просто работать уезжал, накапливались какие-то злобы и обиды. Благотворительность - немного другое, все же, конкретным людям помощь, а не стране.
С чего бы им помогать? Да им бывшую родину забыть хочется как страшный сон. Некоторые так забыть хотят, что каждый день об этом рассказывают.
Теперешним зайцам-убегайцам вообще стыдно, что они русские, вон как девочка в Лондоне неосторожно отписалась.
Спасибо за дополнение. Прекрасно помню, как на нас поплевывали свысока при отъезде, как потом уже в 90-е изредка приезжали навестить родных, как смотрели на нас свысока и с презрением, как сверкали свежевставленными зубами, как хвастались американскими стандартами жизни.
Самым удивительным казалось, что уезжали хорошо устроенные жители, условно говоря, канала Грибоедова. Центровые. Начальники отделов и цехов, ведущие специалисты, опытные врачи...
А сегодня они же с сильно разрушенными челюстями прилетают лечиться и протезировать к нам. Ага, типа случайно с острой болью... Качество у нас не хуже, а цена значительно меньше. Выгоднее два раза в Россию слетать, чем американским стоматологам отдаться.
> С чего бы им помогать?
Нам помогать? Мы живем несравненно лучше вас. И пытаемся что-то делать на вашу пользу только потому, что мы русские. Но если вы решили работать на Госдеп (а вы это сейчас делаете), то флаг вам в руки, мы с говну не помогаем.
Подскажите, что именно вы пытаетесь делать?
Я не знаю, что вот Вы конкретно делаете в пользу России. Может, инвестируете в производство, рабочие места образуете новые? Или школы-детдома спонсируете? Или промышленным шпионажем в пользу Ростеха занимаетесь?
От тех, кто ехал "хоть тушкой, хоть чучелком", лишь бы подальше отсюда, странно ждать помощи бывшей родине. А еще страннее ждать её от тех, для кого вообще весь мир - Родина, сегодня здесь, завтра там.
Знаю, что кто-то благотворительностью занимается, вон как Тинкер Белл, кто-то хотя бы свой гражданский долг вспоминает и проголосовать ходит, если гражданство осталось. Но большинство просто живут своей личной жизнью, как и везде собственно, им нет дела до того, что творится за их задним двором. Постят котиков и селфи в инстаграм. По сравнительно недавно уехавшим видно, как у них пропадает русская грамматика, например, и вылезают в письменной речи неродные грамматические конструкции. Постить котиков это не мешает.
Какая разница, русские они или нет, в Америке живут, в Германии или еще где-то? Им хорошо живется и слава богу. Уехавшие уже никаких эмоций не вызывают, они жители другой страны. У нас границы не закрыты, человек ищет где лучше, это норма.
Я только жалею, что у нас страна оказалась неспособна создать подходящие условия работы тем людям, которые сейчас науку поднимают в Германии, США и прочих Китаях, получив образование и начав свою деятельность тут. Есть ощущение безнадежного отставания в некоторых областях. Фарма, биотех, общая культура производства. Проблемы с образованием, с элементарной бытовой культурой. Огромные проблемы с расслоением общества по стратам, с похериванием социальных лифтов. Не знаю, чем тут могут помочь люди со стороны.
и это Вы обвиняете Ашевцев в быдловатости и чмошности?
В зеркало посмотрите!
Мотивацию появления данной статьи могу понять, как попытку оправдаться за побег из родных краёв, когда здесь было хреново.
Не скажу, что сейчас здесь внутренняя жизнь стала шоколадной, но в пределах нормы. А вот у Вас, похоже, припекает.
Вот и возникают мысли вернуться. Видимо, не все мосты сожжены. У меня много знакомых и даже очень близких сбежало тогда туда же.
И те, кто не имеет перспектив здесь, кто оставил здесь пустое место, те даже прекращают общаться. Просто пропадают на связи.
Но отношение к Вам , как к перебежчикам осуждать права не имеете. Теперь замышляете снова перебежать....
Таких не любят везде.
Враньё, типичное эммигрантское вранё. Ай-тишники лучше, но айтишники в США получают больше, чем среднестатистический пиндос с детства молящийся на американский флаг и дяд. Сэма.
А вот обычные эммигранты - муверы( грузчики), уберисты (таксисты), тракеры ( дальнобои), специалисты по клинингу( уборщицы) и т.д. сильно ли лучше? Ой ли. А на этих должностях работает большинство русскоязычных эммигрантов, просто потому, что инженеры, врачи, юристы в америке свои,( как не странно?))) с американскими дипломами и знанием языка. По судите сами - для того чтобы претендовать на должность американского доктора, вам нуже американский диплом и отлично знание английского, всего лишь, то же самое инженер - плюс умение считать в дюймах, футах, дэцлах, фаренгейтах, ярдах.
Есть и такое, есть и другое. Утверждение "Через поколение-другое это уже просто американцы" больше исключение, чем норма.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Когда случился Пёрл-Харбор, японскую Америку без всяких церемоний согнали в концлагеря.
Не боитесь?
Боюсь. И что? Ты от страха трясешь свою задницу в России. Я - смотрю в лицо опасности. Этим русские американцы отличаются от русских в России.
Горжусь вами.
Составил план работы над собой.
.
..
)) Куда нам, лапотникам, до американских супергероев русского происхождения, я так и вижу как вы в костюмчике супермена руками каждое утро заталкиваете минитмены и трайденты лезущие из шахт в сторону России.
Вообще, человек имеет полное право жить там, где ему ндра. Закрыть границы и заставить любить Родину – дело простое, но отдачей рано или поздно двинет по лбу так, что мало не покажется.
Если в 80-90-х настроения были в основном «Ах, Америка — это страна, там гуляют и пьют без закуски», то сегодня, скорее, "Да в пень эту Америку, жилы рвешь, толку ноль, так еще в душу насерют и скажут, что так и должно быть".
С точки зрения государственной идеологии, сейчас дан зеленый свет концепции "Русского мира" – где бы ты ни жил, если ты думаешь по-русски, и по-русски поешь детям колыбельные – ты часть Русского мира.
Так, что Русская Америка – это часть Русского мира. Это не плохо и не хорошо. Это данность.
"Русский мир" наше государство использует, но не поддерживает. Имхо это правильно, русские должны жить в России.
Мое мнение, русским, о русской Америке, нужно помнить, так же как и о других странах, где присутсвует наша диаспора.
Нам не нужна политическая поддержка для России от диаспоры, не нужно чтобы они колебались совместно с линией партии.
Важнее культурное, интеллектуальное общение.
точно, иногда они могут показать нам что то снаружи что ли про нашу общую страну , а это уже плюс к самооценке
Чаще они просто эксплуатируют своё знание русского языка. Нанимаются на любые работы, где потребно это знание. Ничего личного - бизнес. И плевали они на интересы России... вон их сколько по сетям болтается.
Мое мнение - умерла так умерла. Ностальгируй себе потихоньку и смирись с тем, что твои дети уже думают на чужом для тебя языке.
Ага, а мы с утра встаём и думаем о том как России помочь)
Мы с утра все на работу идём. На родную страну работаем. Наш госбюджет налогами пополняем.
А американцы, как ни крути, на свой госбюджет налоги отчисляют. В том числе и на Пентагон, и на всякие неправительственные организации, которые грантами нашу страну расшатать пытаются.
Сидит такое чмо в России, трясет от страха свою задницу и размышляет - если бы я уехал, то я остался бы таким же трусливым чмом.
Зайчик, мы здесь в России все пережили - и перестройку, и перегрузку. Бояться на родной земле нам совершенно нечего.
Не скрываю, что к колбасникам отношусь плохо. Не ждите эмоциональной поддержки - вы сами Родину покинули. Я прекрасно помню тот исход конца 80-х, когда многие вдруг оказались евреями и чуть ли не через ООН добились права выезда на историческую родину. Ага, только путь лежал через Вену, а там развилка... и многие с той развилки свернули в Штаты.
Железный занавес давно пал. Если бы захотели - вернулись бы.
Я против Америки реально выступаю. И это реально опасно. А вот ты явно готовишься к отъезду, раз на меня наезжаешь. Заранее лижешь жопу Госдепу.
Не смешно. Из моей семьи никто не уехал даже в 90-е. Нет для русских запасной Родины.
И как же вы против руки, вас кормящей, выступаете?
За Америку стало обидно, пиндосская шавка?
На личности переходите. Это не по правилам. Учитесь сдерживать эмоции.
аплодируем стоя, бесстрашным борцам с Америкой!!!
некоторые из них работают на страну разведчиками не забываем
ну а если плевали они , то и страна пилюет на них
об чем тут вообще разговор
Разведчик, даже если совсем с катушек съедет, в сетях светиться с обсуждением политики не станет.
почему эе так
а передать данные секретные надо же , а тут болтаешь вроде, а сам пользу стране несешь и несешь
Осталось разобраться - какой стране несёшь пользу.
Не забываем о двойных агентах...
Есть много вещей. Например, если бы я не жил в Америке, я бы не смог написать эту заметку. Чтобы понять некоторые вещи - нужно там жить.
Русская Америка...зачастую россияне не вполне здраво( далеко не все, но случается) относятся к Русскому Узбекистану, Казахстану( далее по-списку). Причем,это не эмигранты никакие. Просто люди давно живущие в этих республиках. Конечно, нам проще-Россия рядом и все такое.
Cамый высокий результат,на выборах,100% ,был получен ебн на Кипре.
Лично не испытываю никакого уважения к русским, уехавшим на ПМЖ в США или куда-то еще, для меня они как отрезанный ломоть.
Нормальный человек поживет на чужбине, и в конце концов вернется домой, так как обязан что-то ценное создать на родине. Если этого не происходит, то он для России и всех русских бесполезен.
Но надо признать, что русские ассимилируются очень хорошо в другие страны и это делает их довольно-таки успешными.
Да нет ни какой русской Америки.
Русские конечно в Америке есть. Есть даже несколько поколений. Но это всё же в первую очередь американцы. Граждане Америки.
Для нас они хоть и земляки , но отрезанный ломоть. Уже во втором поколении, в большинстве своём забывают русский язык. Рвутся дружеские и родственные связи, теряется ментальность.
Думаю, считать сколько русских (не граждан России) живёт за бугром, нет ни какого ощутимого смысла. Так только для красного словца..
Что конкретно предлагаете?
Объяснить - что это за зверь такой, русская Америка. Потому, что кроме меня мало кто осмеливается поднимать эту тему. Чем он хорош и плох, в чем его нужно опасаться и чем он полезен.
Спасибо.
Вот Вам материальчик, написала моя троюродная бабка, она жива еще.
Сейчас ее потомки там (в Канаде) расплодились, кажется, весело живут, ездили в прошлом году на гастроли в США.
Добрый день
А напишите, правда, как там что.
кем там наши работают, как идентичность сохраняют, как утрачивают, где собираются и о чем говорят.
интересно же
Я вначале собираюсь описать историю приезда русских (русскоязычных) в Америку. Но, боюсь, как всегда мы завязнем в склоках.
Начнёте с форта Росс? С первых поселенцев?
Наверно. Кстати, по-памяти там было максимально 54 русских. Остальные либо из российских малых народов, либо местные индейцы. Так что выдвигать чисто национальный фактор я считаю некорректным. Россия была сильна именно своей общностью совершенно разных людей. Там даже американец отметился, правда не совсем удачно. Хотелось бы рассказать про все, но надо думать, про что говорить, иначе растянется на бесконечность.
Да нигде они не собираются и ниочём не говорят. Для чего ТС пишет тут, ибо кроме как на русском форуме и пообщаться не с кем.
В век "НТР и ВэДээНэХ" , какие проблемы напрямую узнать про ихнюю жизнь?
Ютуб, форумы русскоговорящих американцев, гуглопанорамы было бы желание, возможностей куча.
В Сиэтле осело немало молодых программистов из России. Заглянула я однажды к ним на форум - мама дорогая! Такой антирусской и антироссийской клоаки я давно не видела. Путин у них, разумеется, первейший враг.
Не самое лучшее место. Прежде всего - чисто еврейская тусовка. Но среди зубров там есть очень приличные люди.
"В век "НТР и ВэДээНэХ" , какие проблемы напрямую узнать про ихнюю жизнь?
Ютуб, форумы русскоговорящих американцев, гуглопанорамы было бы желание, возможностей куча"
мне лень искать
я афтершок читаю
Страницы