Российское интернет-сообщество давно уже томится по национальной идее и прочих идейных ценностях. Недавно тема был затронута камрадессой Tinkle Bell, которая склоняется к мысли, что без своей государственной идеологии страна вынуждена жить по иностранным лекалам. В ходе обсуждения у меня состоялся интересный диалог с камрадом masiax, и мы посчитали полезным выложить его отдельной публикацией. А началось все с моего комментария:
Совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии).
Слишком замороченное определение, хотя, по сути, правильное. Я его выражаю в более доступной форме:
ИДЕОЛОГИЯ – это система правил и намерений (идей), которая распространяется в обществе с целью его сохранения или преобразования.
http://maxpark.com/community/3782/content/2066892
В России сейчас имеется несколько идеологий: либеральная, коммунистическая, христианская, мусульманская, и др. которые пытаются получить преимущество в умах людей.
Согласен, что общество вполне дозрело до того уровня развития, когда можно найти достаточно много профессионалов, способных создать формальную основу идеологии.
То есть на вопрос "Что делать?" мы, наверное, можем найти ответ, если будем уверены в мотивах друг друга.
Но ведь в этом-то, в мотивации, и есть проблема. Вопрос не в том, "Что делать?", а в том -"Кто сделает?", кому можно доверить формулирование ОБЩИХ интересов, целей и задач.
Я спросил не о содержании Идеологии, а о механизме ее создания. Без участия власти в этом механизме сам процесс обессмысливается. Но и внутри власти, только от ее имени он также невозможен.
Механизмы создания разные.... Вспомните - первые христиане прятались от господствующих язычников, сидели в подполье несколько веков.... Но христианская идеология не поощряла рабство: ушло рабство, и она воцарилась повсеместно.
А коммунистическая идеология разрабатывалась в виде научных изысков, а затем насаждалась силой. Однако, под ее руководством Россия совершила колоссальный скачок в развитии.
Новая идеология всегда появляется вместе с зачатками нового строя.
Если цель сформулирована явно, то это и называется ИДЕОЛОГИЯ. Речь идет о конкретной реализации поставленной задачи. Тогда следующий вопрос:
Кто от имени народа может сформулировать его ОБЩИЕ интересы?
И еще: Кто и как добьется, чтобы таки власть выражала именно то, что сформулировано?
Если цель сформулирована явно, то это и называется ИДЕОЛОГИЯ.
Не совсем так.... Цель может быть и не вполне явно сформулирована. Пример - христианская идеология. Ее цель - подчинить общество законам божьим (и в какой-то степени, служителям церкви). Но она в явном виде не формулируется.
Кто от имени народа может сформулировать его ОБЩИЕ интересы?
Любой грамотный человек. Фокус не в том, чтобы ее сформулировать, а в том, чтобы ее большинство людей восприняло. Вот, например, я сформулировал:
Целью российского общества в настоящий момент является достижение РАЗВИТОГО СОЦИАЛИЗМА. Это общество, в котором никто не голодает, растут производство и доходы людей.
В сфере экономики следует произвести коррекцию движения: прекратить ничем не обоснованную приватизацию крупных государственных предприятий и возвести подавление бюрократизма в ранг государственной политики.
В сфере политики главной задачей является просвещение избирателей, без которого невозможна конструктивная конкуренция партий.
Наиболее сложные задачи предстоит решать в сфере морали: нам предстоит отвергнуть принципы общества потребителей и привить обществу (на новой основе) те идеалы, без которых оно не сможет развиваться дальше: уважение к труду, взаимопомощь, стремление к познанию и творчеству.
Но она сейчас не востребована большинством. Верхушку вполне устраивает общество потребителей. А народ не верит, что верхи могут измениться.
Кто и как добьется, чтобы таки власть выражала именно то, что сформулировано?
Есть такая могущественная личность, называется "историческая необходимость". Разве кто-то заставлял российских царей отменять крепостное право? Нет, они сами видели, что оно мешает развитию. Разве Политбюро ЦК КПСС кто-то заставил избрать генсеком Горбачева, а не Гришина? Нет, они сами уже прочувствовали, что такое застой. Жаль только, что Горбачев оказался негодным реформатором и угробил Союз.
Вспомните Ленина: низы не хотят жить по-старому, а верхи не могут управлять и жить по-старому.... А когда не могут, они меняются. Либо сами, либо пинком снизу.
Есть такая могущественная личность, называется "историческая необходимость".
Попробую обобщить опыт заказчиков Идеологии, которыми, по мнению всех участников дискуссии, являются либо действующие власти, либо претенденты на власть. Впрочем, претенденты на власть, как правило, выворачивают наизнанку уже существующую идеологию.
Сама же Идеология рождается одновременно с новой политической системой, в острых конфликтах разных субъектов, меняющих роли противников и союзников.
Поэтому первой задачей Идеологии является "объяснительная" - теоретическое обоснование уже сложившейся политической траектории и историческая легитимация уже сложившегося политического режима.
Для этого нужно придумать такую шкалу политических оценок по оси "добра-зла", которой бы соответствовало в целом сложившаяся политическая система.
Вторая важная функция - обоснование и управление необходимыми поворотами во внутренней политике. Политическая система реализует себя через ряд политических режимов, отличающихся и порою очень сильно расстановкой идеологических акцентов. Без уточнения, детализации ценностной идеологической шкалы применительно к текущему моменту политическое управление невозможно.
Третья функция - идеологическое влияние на партнерские политические режимы, обеспечение внешней политики в ближнем окружении за счет контроля над символическими ценностями общей Идеологии. Дело в том, что и Идеология, и основанная на ней Политическая Система - суть подсистемы общей для нескольких наций цивилизационной надстройки. Ступенькой ниже, на уровне нации соответствующими подсистемами будут "политический режим" и "идеологическая работа".
((( Наглядным доказательством того, что в 1991-м у нас сменился только режим, а не система, является практическая идентичность Совета глав государств СНГ последнему горбачевскому политбюро. ... А равно доминирование в экономике советских сверхмонополий вроде Газпрома, Мосгорисполкома и других постсоветских корпораций, лишь прикрывшихся псевдорыночными декорациями. Так же как политические режимы прикрывались псевдодемократическими декорациями. )))))))
Наконец, четвертая и самая важная функция Идеологии - это фундирование идеологических и политических механизмов влияния в общей Культуре, и в первую очередь - в культуре гуманитарного знания. В какие-то исторические эпохи это было религиозное знание, и религиозная Культура. В прошлом веке это была "гуманитарная наука". которая на самом деле была попыткой распространить картезианские принципы естественных наук на гуманитарное знание. То есть на самом деле никакой Наукой такая культура гуманитарных знаний не была, но должна считаться формой философии, претендующей на наукообразность.
Все это достаточно очевидно и где-то даже банально. Хотя даже таким уровнем умственной дисциплины политология 20 века, она же прикладная Идеология, нас не баловала.
Тем не менее, вопрос об Идеологии имеет самое практическое значение с точки зрения текущего политического момента и прогнозов на ближайшее время.
Почти со всем согласен. Действительно, идеология не имеет "заказчиков", она рождается из новых черт развития общества. Умный политик всего лишь использует новую (или подзабытую) идеологию для привлечения масс к политической активности. К примеру Путин взял на вооружение подзабытую в 90-е годы идеологию патриотизма и получил мощную поддержку. Но сейчас ее резервы исчерпаны.
Есть и некоторые уточнения. Вы выстраиваете рождение идеологии, как целенаправленное действие, некоторую программу развития страны. Поэтому первая стадия - оценка существующего движения, "историческая легитимация уже сложившегося политического режима". Третья - распространение за рубежом и т. д. Но на самом деле главные принципы рождаются спонтанно, в умах наиболее прозорливых, их долго не замечают, пока их не возьмут на вооружение сильные политики.
1. Посмотрите: мировой тенденцией является рост общественного производства, государственной и международной собственности на ресурсы. Следовательно, советский социализм был шагом в правильном направлении, и СССР (после колоссальных побед) потерпел поражение лишь из-за перегибов, чрезмерного обобществления экономики. Следовательно, нужно не пинать коммунистов, а признать их верную линию вместе с их ошибками, именно это найдет поддержку в народе и будет способствовать его объединению. Эту идею блестяще использует Китай.
2. Сейчас уже всем ясно, что главным тормозом развития всех стран является засилье бюрократии. И в ЕС, и в США, и в России, и в Китае. Страны по-разному борются с бюрократизмом: китайцы расстреливают, американцы сажают на сотни лет, а Россия миндальничает, играет в гуманность. Собрать известные эффективные методы борьбы с бюрократизмом (не столько законами, сколько моралью) - вот вам второй столп новой идеологии.
3. Бурное развитие информатики, возможностей ментального воздействия на людей - тоже бесспорная мировая тенденция. Но можно использовать их для улучшения общества, а можно - для рекламы дамских прокладок. Упор на информатику должен сочетаться с гармоничным развитием всех членов общества, широтой взглядов, универсальностью образования и возможностью активно участвовать в общественной жизни. (Вот тут Америка попала в ловушку - увлеклась специализацией образования, и теперь классные специалисты в производстве или финансах тупо верят любому вранью из зомбоящика).
Это по-крупному. Разумеется, под эти цели найдутся и средства. Некоторые можно позаимствовать у других стран, а что-то будет основано на историческом опыте России.
И несколько слов в заключение диалога:
Идеология – это оружие политических сил, партий, блоков, движений. Их много. Никакая идеология не может возводиться в ранг государственной по той простой причине, что она не догма. Представьте, что Россия 170 лет назад выбрала главной задачей уничтожение крепостничества и возвела эту цель в ранг закона. Что теперь с этим законом делать?
Так что не надо изменять Конституцию. Просто нашим политикам нужно вместо нынешней бормотухи ставить настоящие цели. Тогда народ их и поддержит.
Комментарии
Социализм - реально существует в Китае, Швеции, Австрии и многих других странах. В России - тоже. https://aftershock.news/?q=node/578617
Я раньше тоже думал, что в Швеции социализм. А потом они начали легализовывать наркоту, педофилию и еще не любят Карлсона...))
Что считать социализмом - думаю, сталинисты с вами не согласятся. Даже за Китай... Им Куба с Кореей пример.
Общественный строй не определяется тем, что люди курят и кого трахают.... Главный его признак - способ производства. А главная черта социализма - общественная собственность на средства производства.
Вы правы, конечно. Но как же духовность? Передовому строю - передовую идеологию.
Да, конечно. Мораль, надстройка - сильно влияют на производственные отношения. Но они, тем не менее вторичны.
Мораль, надстройка - сильно влияют на производственные отношения. Но они, тем не менее вторичны.
практика доказывает иное
ленин тупо руководствовался идеями маркса и уничтожил частную собственность и мы поимеле по полной ленинского рая
мао пол пот - все это надстройка главней всего
а на словах можно легко словить вирус обманку , что и случилось
Ну, нет. Есть хорошо известный немецкий национал-социализм, никакой общественной собственности там не было, а вот обобществление женщин – было.
Главная черта социализма – сплочение социума вокруг чего-либо, с обобществлением чего-либо. И это "что-либо" очень зависит от идеологии.
Немецкий "национал-социализм" имел некоторые черты социализма. Там были "народные предприятия".
Ключевые секторы экономики принадлежали капиталу.
И сегодня на западе существуют коммуны "свободных художников" - сквоттеров.
Верно. Поэтому он был социализмом только по названию.
Социализм - переходная форма., а переходы могут быть в разном направлении. Ничто не мешает создать - национал коммунизм, имея в историческом бэкграунде национал-социализм.
Говоря об отсутствии идеологии в РФ, следует чётко понимать, что расовое, религиозное, национальное, кастовое или финансовое превосходство тоже – идеология.
Не соглашусь. Практика этот марксистский тезис не подтвердила.
Это просто глупость. В РФ существуют несколько идеологий, которые исправно борются за умы людей. А вот официально "государственно" идеологии действительно нет.
Согласен. "Свято место – пусто не бывает".
Но рассуждая об "идеологии", мы от чего-то не рассматриваем иных вариантов. Даже вы трактуете "социализм" только в здоровом ключе. Как и яркие голосовалы "за Путина" год назад. Как и народ СССР трактовал "Горби-перестройку", а за тем "Ельцин-реакцию".
А любой строй в момент первых побед - жутко прогрессивен. Это потом он отъедается, зажирается и становится тормозом. Такой сейчас социализм в ЕС и США. В России тоже к тому дело идет, но еще есть возможность его откорректировать....
Это, кмк, самое непонятное в человеческой истории, как "прогресс" превращается в "реакцию".
А все в мире (например цветок) сначала расцветает и радует глаз, а потом вянет и выбрасывается в мусорник.....
Пожалуй, этот момент обязательно следует учесть в построении идеологии.
Безусловно. Идеология - не навсегда, под влиянием обстоятельств может и меняться....
вы имели ввиду – она должна развиваться и эволюционировать вместе с обществом.
Да. так будет точнее....
А главная черта социализма - общественная собственность на средства производства.
китайцы уже этот тезис маркса опровергли и шведы давно уже как
а мы все никак не выбросил этот мордахейский вирус на помойку истории
Вы не владеете вопросом. В Китае преобладает государственная собственность. Три крупнейших банка - государственные.
Кроме того, акционерные компании тоже являются общественной собственностью, ибо ни один из акционеров сам распоряжаться ими не может.
Во-первых, это вообще не аргумент, во вторых, в моем материале его нет. Есть мировая тенденция роста доли общественной собственности на средства производства. А формацию с преобладанием общественной собственности уже давно назвали социализмом.
Ну тем более тогда. Значит это просто убеждение.
Это простое заключение, основанное на фактах. Вот здесь, например: https://aftershock.news/?q=node/581924
Делать заключения — это одно. Главное не мессианствовать и не втирать про историческую необходимость. Остальное обсуждаемо.
А формацию с преобладанием общественной собственности уже давно назвали социализмом.
давно совсем не значит что верно
Посмотрите на карту температур/населения в северном полушарии по широтам у нас и в Канаде , ничего интересного не замечаете ?
Могу сказать по памяти , в канадщине заселен юг на широте укрии(тото укры туда ломятся) , а воть северней пусто . Почему ?
У нас очень дорого/сложно жить , про полярное бешенство слышали ? Давно ещё в конце СССР читал что при разработке тюменмких нефтяных месторождений среди понаехавших как раз с югов(укра , Кубань и т.д) был отмечен всплеск не мотивированных убийств/жестокости , дядька который рассказывал об этом (миграция населения , психология и т.д) просто коснувшись этой темы сказал что исследования были , но результаты под грифом.
Кроме того в силу температур/расстояний на строительство/содержание инфраструктуры приходится нести огромные затраты . Как тут обсуждались не раз пиндоские дома из говна и палок , попробуйте жить в таком домике при -40-50° в течении пары недель , а там да вполне при -10° зимой можно.
Вот и все , поэтому у нас в зоне с низким прибавочным продуктом/большой затратностью выгоден другой вид хозяйства , что и показал пример СССР , как и то что можно жить без капитализма(потому то память о нашем прошлом вызывает ненависть и страх у соответствующего контингента).
Географическую необходимость оспаривать сложнее Но хотите скажу, где социализм (и уж точно коммунизм) доходит до грани соприкосновения с идеализмом? Когда дело касается общественного сознания. Казалось, что ежедневная советская пропаганда намертво закрепится в мозгах у людей, а вот поди ж ты — многим она не нравилась. И вот эти нелюбители пропаганды развалили СССР. Не сработало простое внешнее воздействие на сознание, потому что неизученная это штука. Привет от идеализма.
Вроде Вам я уже приводил эту цитату.
"Крупномасштабный социальный эксперимент построения коммунизма в России показал, что хорошо чувствовать себя в коммунистическом обществе реально способны только считанные проценты от населения страны. Большая же часть народа - испытывает при этом ощущения в диапазоне от легкого дискомфорта до тяжелой злобы. Данное явление - величайшая трагедия человечества. Почему трагедия? Дело в том, что неспособность подавляющего большинства населения "жить при коммунизме", вовсе не означает, что построение последнего - невозможно. На самом деле, она означает совершенно иное - этому "подавляющему большинству" предстоит сдохнуть. Причем, дохнуть ему придется неоднократно, поскольку нужные видовые признаки в геноме быстро не закрепятся." Андрей Ходов, Россия, XXI век от Р. Х.
Грубо , не спорю .Но общество без паразитов возможно( государство тоже паразит , только социальный)
Вижу эту цитату в первый раз. Какой-то подростковый максимализм у автора — избавиться от всех ненужных строю людей, чтобы наступило всеобщее благоденствие. Проектанты общества хреновы
Но хотите скажу, где социализм
(и уж точно коммунизм) доходит до грани
соприкосновения с идеализмом? Когда дело
касается общественного сознания.
Казалось, что ежедневная советская
пропаганда намертво закрепится в мозгах
у людей, а вот поди ж ты — многим она не
нравилась. Не сработало простое внешнее
воздействие на сознание.
-----
"Крупномасштабный социальный эксперимент построения коммунизма в России показал, что хорошо чувствовать себя в коммунистическом обществе реально способны только считанные проценты от населения страны. Большая же часть народа - испытывает при этом ощущения в диапазоне от легкого дискомфорта до тяжелой злобы. Данное явление - величайшая трагедия человечества.------
Это ответ на ваше замечание ,взято из предисловия http://samlib.ru/k/kucher_p_a/1781_05_12_zakon.shtml
кстати об этом пишет не только он , как ни печально но наше биологическое прошлое прочно нас держит(обезьянье).
Попробуйте прочитать статью ,тогда будет понятней что это не ------Какой-то подростковый максимализм у автора — избавиться от всех ненужных строю людей, чтобы наступило всеобщее благоденствие.----
Коммунизм кстати - отсутствие государства , сообщество равных людей , поэтому социализму (как общественно-бюрократическому строю ) он крайне противен.О чем кстати говорил т.Сталин _
Это не означает, что при социализме классовая борьба «затухает». После ликвидации старых капиталистических элементов, остаётся новая буржуазия, появляющаяся внутри самой правящей партии. Классовая борьба при социализме не «обостряется» и не «затухает», она просто есть. Как отмечали китайские марксисты в письме ЦК КПСС от 14 июня 1963 г., «борьба между двумя путями — социалистическим и капиталистическим — охватывает целый исторический период. Она то нарастает, то затихает, протекает волнообразно и даже временами становится весьма ожесточённой. Эта борьба принимает различные формы».
Я просто с подозрением отношусь к таким радикальным формулировкам. Что социализм разделял лишь определённый небольшой процент населения — с этой мыслью я согласен.
Что социализм разделял лишь определённый небольшой процент населения — с этой мыслью я согласен.
причина в чем?
человеческое сознание подобно калейдоскопу - оно легко подгоняет друг под друга различные фрагменты и появляются дикие на первый взгляд гибриды как православные сталинисты.
польза идеологии в том, что система фрагментов прочнее, чем куча фрагментов по отдельности.
вред от идеологии когда она закостенеет слишком сильно, что бы соответствовать сегодняшнему дню.
Отсюда вывод: идеология будущего должна состоять из ядра, которое описывает зачем мы живем и тактической оболочки, которая регламентирует методы достижения этого зачем. оболочку можно модернизировать по обстоятельствам. И конечно, реальная власть должна находиться у Идеолога.
Управление обществом путем идеологии подобно управлению железными опилками полем. Есть идеология - они выстроится. Но для этого Идеолог должен быть на верху и каждый день учить, управлять и модернизировать поле. У Ленина получалось, у Сталина получалось... а вот Хрущев уже даже близко на такую функцию не тянул. Результат не заставил себя ждать.
насчет того что идеологии у нас нет - ну все же ихмо она есть. не сильно он ее реализации мы отходим.
Нет никакой "идеологии будущего". Потому что нет единого человечества, даже в отдельно взятой стране нет "единого" народа. Есть классы, социальные группы и интересы у ни разные. Соответственно, они и пытаются реализовать свои интересы через (сначала) идеологию и (затем) политическую борьбу.
вы не поняли. я имею ввиду тот механизм, через которой в будующем хотелось бы увидеть реализацию идеологии. что бы решить косяк с устареванием. какая это будет идеология я вообще молчу.
И сейчас не понял...
Существует 5 видов социальной власти. 3 люди более менее знают и понимают: законодательная, исполнительная и судебная. Над ними более объемлющая идеологическая, а ещё более объемлет - КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ. Вот её то и нужно определить. Иначе: Как мы - люди, будем друг с другом жить? По-человечески, где человек человеку друг, товарищ и брат или человек человеку волк?
Я не знаю никакой "идеологической власти"... Можно вспомнить гитлеровскую Германию, но там идеологических противников просто сажали в лагеры, где они благополучно умирали. Тут работает вовсе не идеология, а полицейское принуждение.
Это вы что же, не признаёте власть идеологий?? Марксизм, фашизм, социализмы тд. Десятки их, идеологий то.
Власть идеологий.... над чем? Над умами - признаю. Но не над всем обществом. А чтобы запахать всех под одну идеологию нужны полицейские дубинки, а иногда и пулеметы....
Умы и составляют это самое общество- суперсистему. Безусловно, на 100% никакая идеология не будет довлеть, всего найдётся кто-то против. Но суть в другом: идеология это обёртка концепции
Нет. Общество намного больше умов его людей. Оно включает огромное количество связей.... Идеологии - это лишь малая толика этих связей.
Не тот уровень, камрад, скатываемся в бытовуху, что может и не плохо, но уж очень банально .
Я бы предложил уровень цивилизационный, а идею- как способность и возможность нашей цивилизации противостоять, конкурировать и лидировать в ряду прочих цивилизаций. Западной, парой восточных и пр.
А вот Вы и предложите.... Развернуто.
Ну, не пяти минут дело.
Разумеется. Поспешность нужна только при ловле блох....
физика мира не подчиняется болтовне, она и слова-то такого не знает - "идеология". более того, даже в мире химер, если некто не согласен с "идеологией", что ему принесли, то он либо будет сопротивляться открыто, либо саботировать, но, к сожалению, спокойно, по доброй воле и с полной самоотдачей во весь этот блудняк не впишется, на крайняк это будет выбор из серии "лучшего из худшего" aka "меньшего зла".
я посему завязал извергать мыслеформы в направлении темы "идеология" и смежной с ней "воспитание нового, более близкого к идеалу человека", ну их. меняешь условия среды, и всё устаканится само, возможно с небольшими корректировками для сокращения сроков/экономии ресурсов. даже вот сейчас, чтобы смести весь этот бандистско-банкстерский режим надо ситуацию привести к тому краю, на котором включатся базовые инстинкты человека, и вот тогда на свет родится нечто реально новое и интересное, причём это произойдёт очень быстро, безо всяких многолетних дискуссий и прочей фарисейской зауми. с этой задачей текущее состояние цивилизации справляется прекрасно, так что возможно именно нам и придётся решать эту задачу, и если не решим - то исчезнем как вид не оправдавший надежд.
Физика много чего не знает.... Но идеологическая борьба вовсю идет. И при этом прятать голову в песок вряд ли перспективно....
Страницы