Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Бюрократический социализм – вот наши реалии! Часть 1. Отчего захирела эксплуатация человека человеком?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Этим материалом я начинаю небольшой цикл статей под общим названием «Бюрократический социализм – вот наши реалии!» Это попытка определить сущность современного общества с позиций марксизма. Не все постулаты марксизма прошли проверку жизнью, в частности, мировой пролетарской революции мы уже никогда не увидим. Я вовсе не убежден в перспективе коммунизма, бесклассового общества, тут марксизм противоречит сам себе: уж если классовые противоречия движут общество вперед, то без них его ожидает стагнация. Но теория классовой борьбы хороша и пока не потеряла своей актуальности.

Сам я впервые попытался осмыслить нынешнее общество с позиций марксизма два года назад. С тех пор было немало споров, в том числе, на этом сайте, появились новые аргументы. Вот я и решил свести их в единое целое.

Главные признаки капиталистического способа производства: частная собственность на средства труда, наемная рабочая сила, индустриальное производство, преобладание физического труда. Кроме того, марксизм много внимания уделил прибавочной стоимости и эксплуатации, но сейчас на них настаивают только самые ортодоксальные большевики, получившие знания в пору ликвидации безграмотности. Проиллюстрирую это на собственном примере.

В последние 20 лет мне не раз удавалось побывать капиталистом-мироедом, злостным угнетателем народных масс, так что опыт у меня имеется. Сначала мы втроем (с двумя партнерами) учредили проектный нефтяной институт. Стартовый капитал его составил 10 тыс. дореформенных рублей, а также (самое важное!) идеи и связи учредителей. Через 14 лет в нашей компании работало 150 человек, на пике годовой оборот достигал $8 млн. Все эти годы мы придерживались единой стратегии: половину прибыли – на развитие производства, четверть – на социальные нужды коллектива, четверть – на дивиденды. Эксплуатация работников была жесточайшей: заработки выше средних по городу, полуторамесячные северные отпуска (женщинам с детьми – в летнее время), свободный график рабочего дня, коллективное распределение премий. Не удивительно, что желающих испытать на себе такую эксплуатацию было хоть отбавляй, один парень даже заявил, что готов пару месяцев работать бесплатно, потому что «у вас люди пашут, как негры, и быстро становятся специалистами».

Потом я решил, что пора эксплуатировать народ в крупном бизнесе, стал покупать на бирже акции и получать на них дивиденды. Они были, прямо скажем, небогатые, 1-3% от цены акций. Не покрывали даже инфляции. Выгоднее было эксплуатировать банки, и я вложил деньги на депозит под 10%. Старый коммунист подсказал, что банк тоже эксплуататор, он мои деньги отдал в кредит фермеру под 18% и жирует на этой разнице. На это я заметил, что у фермера кролики сдохли, кредит он не вернул, и кто тут кого эксплуатирует, без бутылки не разберешься; для гарантии мы выпили две, но разобраться так и не смогли…smiley

Маркс с гневом и горечью писал о голодающих рабочих, привязанных бедностью к своему заводу. И это действительно было. Даже сейчас в России сохранились моногорода, в которых сокращение градообразующего предприятия сразу сказывается на уровне жизни людей. Но нельзя отрицать, что число таких городов сокращается, а в крупных мегаполисах полно вакансий и их приходится заполнять мигрантами.

Трудно говорить о голоде, когда в Германии пособие по безработице достигло 60% заработка. На него вполне можно прокормить себя и семью и оплачивать кредит за недорогое авто. И совсем уж исчезла «привязка» пролетария к своему рабочему месту: ширится всемирная миграция рабочей силы. Хороший бурильщик сегодня работает в Канаде, через год – в США, а потом подряжается, скажем, в Бразилию. Оппонент возразит: это хороший специалист, а что делать плохому? Отвечу: повышать квалификацию, менять профессию, а вот если это не удалось, есть социальная поддержка.

Кое-где эта поддержка уже стала превышать разумные пределы. Немецкий предприниматель, мелкий частник, жалуется русскому коллеге: я кручусь на работе по 12 часов в день почти без выходных и имею в месяц 1800€ ! А рядом турецкая семья из 4-х человек получает те же деньги в виде пособий, и отец даже не пытается найти работу! Мало кто сомневается, что именно высокие пособия вызвали наплыв в ЕС мигрантов; в Россию или Казахстан, где они меньше в разы, никто не рвется.

Убежденному коммунисту становится все труднее находить признаки капиталистической эксплуатации в нынешнем обществе. С ростом благосостояния власти развитых стран осознали: лучше поделиться с бедными, чем ликвидировать последствия разрушительных революций.

С прибавочной стоимостью тоже проблемы, сейчас будем ее искать в составе прибыли нашей промышленности. В 2015 г. общий объем промышленного производства в России составил 49,1 трлн руб., сальдированная прибыль -  4,47 трлн. Ниже в таблице представлены данные по крупнейшим компаниям.

Примечание: огромная прибыль Сургутнефтегаза здесь произошла от переоценки его валютных депозитов; причина относительно низких показателей Лукойла в том, что большая часть его выручки получена за рубежом

Оказывается, более половины прибыли стране приносят шесть сырьевых компаний. Среди прочих находятся государственные компании ВПК, Атоммаш, авиастроение и судостроение, в которых прибавочная стоимость отсутствует по определению. Оставшиеся 1,5 трлн руб. прибылей в масштабах страны – весьма малая величина, менее 2% ВВП или 10% всех накоплений.

Но у нас еще есть крупные доходы сырьевых гигантов, уж они-то наверняка кого-то эксплуатируют? Выработка на одного работника в добывающей промышленности колоссальна, 11,5 млн руб./год, а в крупных компаниях она почти вдвое выше. Тут начинается самое интересное.

Структура цены российской нефти мне хорошо знакома: 10-20% в ней составляет прибыль, примерно 10% - вложенные инвестиции, столько же – эксплуатационные расходы, есть еще коммерческие затраты, остальное – налоги. В составе эксплуатационных затрат зарплата основного персонала составляет 10-12%. Добавим к ней заработки смежников, но все они в сумме не превышают 3-4 % цены нефти.  Никакой «прибавочной стоимости» на таком мизере не заработаешь. Откуда берутся прибыли-то? Из-под земли. В самом прямом смысле слова.

Источником повышенных доходов (бюджета, компаний и работников) является ПРИРОДНАЯ РЕНТА. Она возникает при разработке богатых залежей полезных ископаемых, когда затраты намного меньше сложившихся мировых цен. Трудноизвлекаемые запасы, например, сланцевой нефти, природной ренты не создают. А наш Ванкор или иракская Западная Курна генерируют огромные потоки наличности, которые обеспечены самой природой.

Отметим, что в России, как и во многих других странах, недра и полезные ископаемые принадлежат государству. Следовательно, они являются общественной собственностью, именно она, а вовсе не труд людей, приносит нашей стране большую часть прибыли. Запомним это важное обстоятельство; мы обсудим его подробно в следующей части.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сейчас большевики развернутся в штыковую атаку. Но я спокоен, как слон, и буду парировать залпами цифр и фактов...smiley

Комментарий редакции раздела Аналитика

Никто не оспаривает, что в предыдущие годы страна неплохо пожрала в терминах текущего потребления. Ресурсная рента обеспечила.

Вопрос правильнее ставить о том, что останется в наследство следующему поколению.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 6 месяцев)(13:36:24 / 30-10-2017)

Так сформулируйте ваш тезис определеннее, если вы хотите дискуссии. 

При капитализме отсутствует эксплуатация? Присутствует. Современные государства стараются перераспределить блага, чтобы сгладить неравенство? Есть такое. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

При капитализме основную часть доходов приносит частная собственность. При социализме ее роль уменьшается, и на первый план выходит собственность общественная. Не только в нынешнем Китае или прошлом СССР, но и в нынешних США, странах Европы и даже Индии и Бразилии....

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 6 месяцев)(13:57:56 / 30-10-2017)

Извините конечно, но вот это вот что вы написали из области вода мокрая. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Извините пожалуйста, но за что тогда все ругают капитализм, если от него мало что  осталось?

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 6 месяцев)(14:05:39 / 30-10-2017)

Мало осталось это вы с чего такое решили? Капитализм цветет и пахнет, эксплуатация усиливается, все по классикам. Если про то что в странах золотого миллиарда пособия платят так это все в рамках системы, про предательство социал-демократов в европе делу рабочего класса еще чуть ли не ленин писал. Грубо говоря работники в европе согласны жить лучше за счет того, что эксплуатация вынесена в страны третьего мира. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это ВЫ уже третий участник в дискуссии, который упирает на эксплуатацию развивающихся стран.... Но вот возьмем для примера Саудовскую Аравию. У нее ВВП по ППС на душу населения $54  тыс., это чуть меньше, чем в США и  на четверть больше, чем в Англии. Там распространены разные льготы для населения: большие пособия к свадьбе, бесплатная вода и энергия. Кто же там так жестоко эксплуатирует саудовских арабов?...smiley

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%8...(%D0%9F%D0%9F%D0%A1)_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

 

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 6 месяцев)(14:59:57 / 30-10-2017)

Ну молодцы арабы, уселись на ренту, правда все свои денежки они вкладывают бумаги штатов. Чистой эксплуатации вроде бы нет, но как это еще назвать хз, в России это называют колониальным налогообложением. При этом ирак например раздербанили вполне открыто, ливию тоже, нигерию выкачивают не спрашивая, почему вы эти случаи не рассматриваете?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот смотрите, как надо тут рассуждать....

Допустим на минуту, что Вы правы, западные страны живут за счет эксплуатации колоний. Значит своим рабочим они платят нормальную зарплату. Значит в этих странах эксплуатации нет? Получается,нет.

Но ведь нельзя считать, что Англия и Индия составляет одно общество. Они разные, и по уровню благосостояния, и по образованности людей, по природным условиям. Могут индусы устроить революцию в Англии? Не могут. Могут они всеобщую забастовку устроить и потребовать повышения зарплаты? Они-то могут, но разбираться с ними будет их же раджа, он сотню посадит в зиндан, тысячу выпорет и все останется по-прежнему. Англия тут совершенно не при чем....smiley

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 6 месяцев)(15:51:24 / 30-10-2017)

А при чем тут страны? Когда страна была отдельной системой и капитал функционировал в пределах страны то тогда и была эксплуатация в пределах страны. Со временем экономическая система охватила весь мир, в пределах которого капитал и функционирует. В странах золотого миллиарда чтобы снять социальное напряжение вводят всяческие плюшки, а эксплуатируемые страны третьего мира выжимают досуха. И все это одна система, тысячи детей в африке будут работать за доллар в день на руднике чтобы добыть редкоземы, чтобы потом в китае с их помощью сделали айфон, чтобы потом этот айфон продали за тысячу баксов в штатах. При этом себестоимость ресурсов действительно будет составлять в цене ничтожную долю. При этом акции яблока вырастут в цене и будут превышать ввп африканской страны.

Все еще непонятно?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да не то чтобы непонятно, но масштаб рассмотрения вопроса Вы изменяете....

Я рассматриваю ОБЩЕСТВО.  И Маркс его тоже рассматривал. А мировая система содержит тысячи разных обществ, некоторые еще на первобытной стадии, другие - в феодализме, третьи - в социализме. Разумеется, между ними есть связи. Одни общества в силу более высокой развитости получают некоторые доходы из других.... Но (вспомните Испанию конкистадоров) никогда доходы из других обществ не позволяли БЕСКОНЕЧНО развиваться, такие общества зажирались и теряли ранее приобретенные богатства.

С другой стороны, это вовсе не улица с односторонним движением. Кроме монополий, в развивающиеся страны идут миссионеры, врачи, учителя, все это ускоряет развитие. Общий баланс. конечно, в пользу развитых, но раньше он имел сильный крен, а теперь он сглаживается. Сейчас выгоднее доить Юнеско, помогая неграм, чем добывать там алмазы, которых уже стало многовато....

И главное: противоречия между развитыми и развивающимися странами (они, безусловно, есть), рарешаются двумя способами: 1) освободительные войны, 2) реформы и национализация ресурсов. Они почти никак не влияют на бывших колонизаторов, если раньше они брали эту нефть за стеклянные бусы, то теперь - за морские платформы...smiley

Но зато есть Южная Корея, которая уже по многим позициям обгоняет бывших колонизаторов....

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 6 месяцев)(16:32:04 / 30-10-2017)

«Тысячи разных обществ» это социальные системы. А вот экономическая система доминирующая у нас одна, капитализм (кубу и северную корею мы не берем в качестве приммера). 

И чтобы золотой миллиард жил хорошо остальные миллиарды должны ему свои ресурсы отдавать. Вещи вполне банальные рассказываю, вам в институте это должны были давать в любом случае, возраст у вас тот. Понятно что было неинтересно тогда, но хоть что-то должно было отложиться?

и никуда капитализм не делся и никакие противоречия не исчезли, а наоборот, нарастают с ростом конкуренции

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

А вот экономическая система доминирующая у нас одна, капитализм (кубу и северную корею мы не берем в качестве приммера). 

Я правда не  согласен (много раз был в Индии), но пусть даже так.Но законы во всех странах разные, у арабов нет обычных банков, исламские не имеют прибыли... Разное распределение бюджетов, разный уровень образования народа....

Вот Вы говорите, что мировой капитализм эксплуатирует. скажем, индусов. Я их достаточно наблюдал, три четверти живут в трущобах. четверть роется в свалках. Вы, социалист, будете им платить "достойную" зарплату? А если будете. то за что?....smiley

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 6 месяцев)(20:37:09 / 30-10-2017)

С чего вы решили что социализм это одни плюшки? Социализм этототсутствие эксплуатации, когда результаты труда идут не международным корпорациям, а остаются у индусов. Наглядно это видно на примере советского союза когда проведенная индустриализация подняла уровень жизни советского народа, даже с учетом войны. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да это понятно.... Вот они и роются на свалке в результате своего труда. Они от обезьян еще не все далеко ушли. И мечтают попасть на работу хоть дворником в любую иностранную компанию, там платят целых 100 бакс в месяц....

Наблюдал там картину: откопана траншея, видно трубы ливневки будут проводить. Молодая женщина набирает корзину грунта несет за 30 м, высыпает и возвращается за новой корзиной. Хоть бы тачку ей дали. Индус, работник нефтяной компании засмущался: "Мы понимаем, что от их работы толку никакого... Но они из деревень, а там работы нет никакой. пусть люди получат хоть какие-то деньги...."

Ну как таких "эксплуатировать"? ничего не умеют.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 6 месяцев)(21:59:10 / 30-10-2017)

Так где противоречие? Заработанные деньги идут местной олигархии, а не на развитие страны. СССР поставил себе целью вытащить народ со дна и достиг этого, китай поставил себе цель поднять уровень жизни народа и достиг этого. Эти обе страны были социалисьическими и у них все получилось. А то что вы описали капитализм и есть. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

А то что вы описали капитализм и есть. 

Тут не в капитализме дело. а вопрос в эксплуатации. Масса народу тут кричит, что бедным папуасам не доплачивают. А я не могу представить. как при такой "квалификации" вообще можно что-то платить. кроме пособия...

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 6 месяцев)(23:30:56 / 30-10-2017)

сознательно создавать условия при которых нищета не искореняется, таким образом вынуждены за миску риса работать до самой смерти и так из поколения в поколение

Гнобление собственного народа это

СССР и Китай смогли искоренить это и дать своему народу нормальную жизнь

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ой, блин, ну все коммунисты знают, и на каких деревьях штаны растут....smiley

Никто индусам никаких "условий не создавал", кроме них самих. У них религия запрещает противозачаточные средства и потому плодятся они. как кролики, уже перегнали Китай. А экономика за рождаемостью не успевает. вот и весь хрен до копейки....smiley Делают они все правильно, много учат детей, специальные налоги ввели на образование, развивают отдельные отрасли: фармацевтику, програмирование... Но пока, как китайцы не ограничат рождаемость, результата не видно....

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 6 месяцев)(23:52:38 / 30-10-2017)

И опять пальцем в небо, сколько уже можно лажать. 

Китай признал свою политику ограничения ождаемости ошибочной и отменил давным давно ее. 

Дело не в количестве людей, а в распределении имеющегося, а оно в индии явно происходит не отпимально. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Китай признал свою политику ограничения ождаемости ошибочной и отменил давным давно ее. 

Знаете, я от Вашего передергивания уже устал. Ограничение рождаемости действовало в Китае 35 лет. Три года назад началось фактическое сокращение населения. В 2015 г. политика была отменена: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B4%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D0%B...

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 6 месяцев)(00:24:43 / 31-10-2017)

Ок, не давным-давно)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 10 месяцев)(20:53:07 / 30-10-2017)

Вы не рассматриваете один немаловажный аспект. Отвлечемся от Индии. Сейчас в развитых странах долги государства составляют в среднем 80% ВВП. Долги малого и среднего бизнеса примерно такие же. А долги населения в среднем составляют 100% годового дохода домохозяйств. Кроме того что всю свою свободную наличность и государство, и малый бизнес, и население отстегивают в счет оплаты кредитов, практически все, что они имеют в собственности и получают в качестве дохода, заложено банкам или упаковано в ценные бумаги и принадлежит тем же банкам и крупнейшим корпорациям. То есть у них нет ничего или почти ничего своего! 

Это не эксплуатация? Тогда что такое эксплуатация?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это не эксплуатация? Тогда что такое эксплуатация?

Видите ли, есть разные способы отъема имущества или денег... обман, грабеж, мошенничество, выпуск дутых акций, торговля на рынке Форекс и пр. и пр.

А эксплуатацией называется присвоение части чужого труда за счет владения средствами производства.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 10 месяцев)(22:16:14 / 30-10-2017)

эксплуатацией называется присвоение части чужого труда за счет владения средствами производства

А является ли средством производства "печатный станок"? Судя по тому, что главным товаром, который производят США (а вернее, который производится на территории США) является доллар, то печатный станок является основным средством производства в сложившейся экономической системе. Да, он производит виртуальный товар. Но именно он является главным предметом экспорта и на него обмениваются вполне реальные ништяки.

И чем банки или ТНК ближе к печатному станку, тем выше их прибыль, и тем круче эксплуатация.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Он-то является, но работает на нем только печатник, много его труда не присвоишь....

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 10 месяцев)(23:46:08 / 30-10-2017)

но работает на нем только печатник, много его труда не присвоишь.

Ну нельзя же так буквально все трактовать... Если вы нашли клад и на него купили себе дом, то вы присвоили себе не только эквивалент труда землекопа, выкопавшего клад, но и труд всех строителей, строивших дом, либо труд всех рабочих и ювелиров, вложенный в драгоценности, что лежали в сундуке.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

не в этом дело. просто надо называть все своими именами. Вот например, грабитель отнял у вас телефон, присвоил. Но Вы же не станете называть это "эксплуатацией"....smiley

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 6 месяцев)(23:54:27 / 30-10-2017)

Вопрос терминологии, капиталисты и есть грабители. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы и меня в грабители записали?

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 6 месяцев)(00:25:39 / 31-10-2017)

Много чести для мелкого буржуа. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, спасибо, государь-батюшка!.... Прощай. Надоел ты мне, больше отвечать не буду....smiley

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 10 месяцев)(06:30:07 / 31-10-2017)

Но Вы же не станете называть это "эксплуатацией"

Я стану. Просто в случае с печатным станком эксплуататорами выступают не производители, а ростовщики. Другая часть капиталистов и все. Никакой принципиальной разницы не вижу.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы не видите, а УК на это имеет разные статьи и разные сроки. На эмиссию доллара вообще запрета в законах нет.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 10 месяцев)(09:16:47 / 31-10-2017)

На эмиссию доллара вообще запрета в законах нет

А на эксплуатацию за счет владения средствами производства есть?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть конечно. Есть минимальные зарплаты, меньше которых платить нельзя, есть пособия по безработице и прочие законы о труде, в частности право на забастовки...

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 10 месяцев)(09:36:18 / 31-10-2017)

Есть минимальные зарплаты, меньше которых платить нельзя

Это не запрет на эксплуатацию, и никакого отношения к ней не имеет. Эксплуатация как таковая - это присвоение себе части чужого труда. Эксплуатация может быть и при зарплате 1 млн. руб., если человек производит продукции на 2 млн. И ее может не быть при зарплате 10 тыс. руб., если человек производит продукции ровно на 10 тыс. руб.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это не запрет на эксплуатацию, и никакого отношения к ней не имеет.

Вы мозги включайте иногда, они не зря у человека имеются.

Это не запрет на эксплуатацию, это ее ОГРАНИЧЕНИЕ.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 10 месяцев)(12:23:16 / 31-10-2017)

Вы мозги включайте иногда

Я их и не выключал. И аргументировал свой ответ. А вместо контраргументов читаю обидные слова. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 5 месяцев)(05:14:12 / 31-10-2017)

А эксплуатацией называется присвоение части чужого труда за счет владения средствами производства.

Протер глаза - полез сверятся в энциклопедию. Читаю: "Эксплуатация в марксистской политэкономии — присвоение результатов труда других людей без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная их трудом".
То бишь и сбор налогов, и обман и грабеж, и присвоения результатов труда  рабов  - это все разновидности эксплуатации. И обладать собственностью для этого совсем не обязательно. Можно обладать скажем властью или еще чем-то. Вот чем обладают владельцы печатного станка? Ну в какой-то смысле властью, монополией на выпуск мировых денег. 

"

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 10 месяцев)(06:31:16 / 31-10-2017)

yes

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это плохое определение, в него надо добавить именно "за счет владения средствами производства". Дословный перевод слова "эксплуатация" - использование, извлечение выгоды. Извлечение выгоды из труда другого человека.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 10 месяцев)(09:31:07 / 31-10-2017)

Это плохое определение

Оно не плохое, а общее. Введите свое определение: "Эксплуатация за счет владения средствами производства". Будет частный случай эксплуатации. Другой вопрос, что вы слишком узко мыслите себе средства производства в современном капиталистическом мире. И почему-то капитал в виде денег к ним не относите, хотя в классической теории капитал определяется как "ресурсы, которые могут быть использованы в производстве товаров или оказании услуг". То есть это самые что ни на есть средства производства.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Другой вопрос, что вы слишком узко мыслите себе средства производства в современном капиталистическом мире.

С чего это Вы взяли? Деньги, капитал относятся к средствам производства. Где я это отрицал?

Но именно производства, а не других процессов. Например, наем охранника производством не является, хотя деньги он получать будет...

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 10 месяцев)(09:38:39 / 31-10-2017)

Деньги, капитал относятся к средствам производства. Где я это отрицал?

Вы их отнесли к средствам грабежа, когда я сказал про печатный станок:

Видите ли, есть разные способы отъема имущества или денег... обман, грабеж, мошенничество, выпуск дутых акций, торговля на рынке Форекс и пр. и пр.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну. нельзя же так бесцеремонно натягивать сову на глобус.... У Вас есть деньги в кармане, зарплату получаете? Значит Вы грабитель?....smiley

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 10 месяцев)(12:20:44 / 31-10-2017)

Даже и не знаю что сказать.

1. Вы признаете, что деньги - это средство производства в существующей экономической реальности.

2. Сложно отрицать, что сегодня и государства, и малый бизнес, и население развитых стран в долгах как в шелках: то есть мало того, что львиная доля их  имущества куплена на кредитные деньги или является обеспечением по кредитам, так они еще и значительную часть доходов отдают за обслуживание кредитов. То есть значительную часть своего труда отдают в счет оплаты изначально бесплатного ресурса (себестоимость фиатных денег стремится к нулю). И при этом если не будут оплачивать, то лишатся всего, так как все кредитное имущество принадлежит не им, а кредиторам.

3. И вы по-прежнему считаете, что это не эксплуатация населения владельцами этих самых денег , то есть печатного станка?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Даже и не знаю что сказать.

Вот это правильно! Лучше сначала хорошо подумать....smiley

Так и сделаем. 1. Почему деньги в вашем кармане никого не "грабят"? Потому что вы не имеете ПРАВА их печатать.

2. Вот другие деньги, на счете у государства, в казначействе. Они кого-то "грабят"? Нет.

3. Вот третьи деньги на счете у компании. Кого они грабят? Никого, они обеспечивают ее производство.

4. А вот деньги на в кармане у гангстера. Они грабят? Нет, пока он не купит на них автомат, не наймет авто и не ограбит. скажем, банк. Так кто же тут грабит, деньги или гангстер? Конечно, гангстер....

Так и в денежной эмиссии. Эмиссия доллара приносит США некоторый доход, но он обеспечен действиями американских политиков путем заключения Бретон-Вудского соглашения. А сами деньги - величина безразличная, мера стоимости, вопрос в том. в чьих они руках....

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 10 месяцев)(13:01:15 / 31-10-2017)

1. Почему деньги в вашем кармане никого не "грабят"?

Они могут грабить вас, если эти деньги вы взяли в долг в кредитной (или, не дай бог, в микрокредитной) организации под 30%-50%-100% годовых

Вот третьи деньги на счете у компании. Кого они грабят? Никого

Они могут аналогично грабить эту компанию (вернее, ее собственников). Например, если менеджмент компании написал излишне оптимистичный бизнес-план, взял деньги в кредит под этот бизнес-план и залог акций, а выполнить план и вернуть деньги не смог. Тогда компания банкротится или переходит в другие руки. И это все делают деньги на ее счете, которые не лежат просто так, а за которые нужно выплачивать процент кредитору.

 

Рекомендую более всесторонне анализировать экономические процессы.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Рекомендую более всесторонне анализировать экономические процессы.

Я обещал народу набраться терпения....smiley Поэтому не высказываю Вам того, чего Вы заслуживаете.

Но все же попробуйте уразуметь. что деньги БЕЗ ЧЕЛОВЕКА ничего сделать не в состоянии. Они не ходят, не думают, не говорят глупости, и разумеется, никого не грабят.....smiley

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 10 месяцев)(16:08:44 / 31-10-2017)

Я обещал народу набраться терпения....smiley Поэтому не высказываю Вам того, чего Вы заслуживаете.

А я задаю только вопросы по текущей статье, где вы высказали мнение, что в современной экономике понятие эксплуатации неактуально.

деньги БЕЗ ЧЕЛОВЕКА ничего сделать не в состоянии

Ну зачем вы придираетесь к форме слов, а не к содержанию? Тем более, что выше я сказал, что это "эксплуатация населения владельцами этих самых денег , то есть печатного станка". 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ