Почему важна идеология

Аватар пользователя Tinkle Bell

Потому что это - основа существования общества. На основе идеологии строится законодательство, а также формируется внутренняя и внешняя политика.

Итак, что такое идеология?

Совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии)

Знание о социально-политической жизни по отношению к интересам составляющих её сил, задавая на этой основе оценку желательности или нежелательности того или иного социального бытия

 

Может кто-нибудь дать ответ на основе этой формулировки, почему в России не может быть идеологии?

А теперь попробуйте создать внутреннюю или внешнюю стратегию, не прибегая ни к каким идеям. Например, как оценивать, какой закон будет положительным для развития именно этого общества, а какой иметь негативное следствие?
Идеология есть та совокупность принципов, на которых должен базироваться любой план развития общества. Точно так же, как любая система должна в основе иметь принципы ее развития. Даже у вирусов есть свой принцип развития - выживание любой ценой, адаптация, деление и т.д. От "человеческой" идеологии эти принципы отличаются и, конечно, вряд ли вирусы строили свое развитие посредством обсуждения этих вопросов, но этот пример - то, чем является идеология в обществе: базой для развития и, фактически, выживания относительно других систем
 


Почему России запретили включать идеологию в Конституцию
Ответ на этот непростой вопрос дает... Википедия:

Политика, как практическая реализация интересов тех или иных обществ, социальных классов и групп, повсюду тесно связана с политической идеологией, как концептуальным, теоретическим отражением таких интересов. 

То есть идеология - это теория интересов общества, а политика - то, как эти интересы реализуются на практике. Грубо говоря, идеология - план развития общества в интересах этого общества.

Следовательно, отказ от идеологии в развитии общества означает фактически... отказ от концентрации на удовлетворении интересов именно этого общества!
Кто бы сомневался...
 

Политические программы основываются на определённых системах ценностей[14]. Основополагающие политические идеологии — это либерализм (опора на свободу), социализм (опора на равенство) и консерватизм (опора на традиции).

 

Оба-на! Так либерализм - это идеология? То есть Европа со своим либерализмом идеологию в основе своего развития может иметь, а России в этом же отказано?
Или Россия в качестве идеологии ОБЯЗАНА иметь ту же идеологию, что и запад?
Обратите внимание, что основных политических идеологи ТРИ, но России в вину ставят не только социализм, но и консерватизм!
А почему, интересно, Франции можно провозгласить "Свобода (либерализм), равенство (социализм), братство (спросите у Макрона, что это значит, потому что я так до сих пор и не прикоснулась)", а России нельзя иметь собственные принципы развития?
Будете смеяться, но капитализм - тоже политическая идеология!
То есть иметь политическую идеологию "капитализм" - это можно и хорошо, а иметь политическую идеологию "социализм" - это плохо и нельзя включать в Конституцию! wink

Вывод напрашивается сам собой: России запретили иметь собственные интересы, развиваться в собственных интересах, согласно собственным традициям, устоям, идеям и ценностям.

По сути, отказ от "российской" идеологии означает замещение российских интересов навязанными извне идеологиями запада
Именно поэтому запад не смущает наличие либерализма в России, и даже присутствие либеральных идей в ее законодательстве, хотя и либерализм - идеология.

В политических дискуссиях часто встречается упрёк противника в «идеологизации». Таким упрёком как бы дают понять, что позиция противника небезупречна, поскольку базируется на какой-то политической идеологии. Собственная же позиция при этом (явно или скрыто) подаётся как основанная на научном анализе фактов, здравом человеческом рассудке или на несомненных этических принципах. Подобный подход часто связан с тем, что участники политической дискуссии не осознают, какие идеологемы (элементы идеологии) в действительности определяют содержание дискуссии.

Если на пальцах: любая политическая дискуссия сторонников различных мнений - борьба идеологий.
И есть
(1) те, кто обзывает других, думая, что его тема - чистый анализ фактов, а другие - тупые популисты и
(2) те, кто понимает, что ВСЕ участники имеют собственный набор идей и принципов.
Обычно накал дискуссии тем сильнее (и рейтинги тем выше), чем тупее и упертей дискуссанты, которые провозглашают, что их мнение - истина в последней инстанции (то есть и не подозреваюшие, что и они имеют свою идеологию).. 

В этой связи, например, массовый вой западных сми, подделка документов и фактов - проявление борьбы власти за то, чтобы население не растеряло навязываемую систему ценностей, то есть это есть проявление идеологии (либеральной) .


А теперь посмотрим, что конкретно запретили России, удалив идеологию из Конституции.
Для этого посмотрим ближе на политическую идеологию:
 

Политические идеологии имеют два измерения:

  1. Цели: Как общество должно быть организовано.
  2. Методы: Самый подходящий способ достижения этой цели.


И все. То есть, грубо говоря, все то, о чем мы говорили выше:

России запретили прописывать в Конституции, как россиянам организовать свое собственное общество.  Запретили иметь собственные интересы. И запретили строить собственные планы о том, как Россия должна развиваться.


А теперь еще интересней:

Идеология является набором идей. Как правило, каждая идеология состоит из определенных идей о том какая форма правления является лучшей (например, демократияавтократия и т. д.) и какая экономическая система лучше (например, капитализмсоциализм и т. д.). Иногда одно и то же слово используется для идентификации как идеологии, так и одной из его основных идей. Например, «социализм» может относиться к экономической системе, или же он может относиться к идеологии, которая поддерживает эту экономическую систему.

Идеологии также идентифицируют себя по их положению на политическом спектре (как левыецентристские или правые), хотя очень часто такое разделение является противоречивым. Наконец, идеологии следует отличать от политических стратегий (например, популизма) и от отдельных позиций, на которых может быть построена партия (например, оппозиция евроинтеграции или легализация марихуаны). Выражает мнение людей и политической элиты.


То есть идеология запада - это их представление о том, что капитализм - лучшая экономическая система, а демократия - лучшая форма правления. Вот поэтому они и вопят на всех, кто не согласен с их идеологией.
То есть запад находится либо в шкуре тупого популиста, который понятия не имеет, что обвиняет других в том, что делает сам, либо это, наоборот, стратегия "развода лохов", к чему склоняюсь лично я.
Мне кажется, можно и нужно послать лесом тем, кто не хочет заново создать российскую систему ценностей, на основе которой построить идеологию, и уже на этой основе вводить законы об образовании, культуре, политике, экономике и т.д.


ТОЛЬКО ОПРЕДЕЛИВ ИНТЕРЕСЫ ОБЩЕСТВА / ГОСУДАРСТВА МОЖНО РАЗРАБОТАТЬ СТРАТЕГИЮ ЕГО РАЗВИТИЯ, СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ИМЕННО ЭТИМ ИНТЕРЕСАМ, А НЕ ИНТЕРЕСАМ ВНЕШНИХ СИЛ.. 

СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ПОКА В РОССИИ НЕ БУДЕТ СВОЕЙ ИДЕОЛОГИИ, ОНА БУДЕТ РАЗВИВАТЬСЯ СОГЛАСНО ИНТЕРЕСАМ ВНЕШНИХ СИЛ. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Обратите внимание на ФУНКЦИИ политической идеологии. Обычно под идеологией у нас в последнее время понимают исключительно пропаганду. 
На самом же деле идеология - фундамент, основа развития общества.

Комментарий редакции раздела О целях и не только

Интересный взгляд и не верный, естественно - строго на мой взгляд.

России Запад подарил неуязвимость, сам того не предполагая. Наличие идеологии всегда = прогнозируемости последовательности шагов, ибо как камрадесса верно заметила: Идеология = цели + методы. Легко загнать в ловушку того, чьи цели известны, ещё легче того, - чьи методы и цели.

Запад не просчитывает действия ВПР РФ именно по этой причине. Ему неизвестны ни цели России, ни методы, которыми она действует.

Оттого и воют. ;-)) А нех было запрещать! surprisecryingyes Социальный ТРИЗ  в действии... ;-))) yes

Комментарий редакции раздела проект будущего.

Сначала формулируется идея, а затем создаётся идеология, которая объясняет правильные цели и пути их достижения на основе непротиворечивых, простых формулировок доступных широкому кругу.

разместил ильдар. 

Комментарии

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вот мы с Вами и пришли к тому, что у нас с Вами разные шкалы ценностей и, соответственно, мы "видим" в качестве желанной разную идеологию. Я не против, елси все будут зарабатывать примерно одинаково, елси при этом всем будут доступны основные необходимые вещи - здравоохранение, образование и т..д. То есть. имея возможность получать больше других с сравнивая это с тем временем, когда я не видела на улицах бомжей и когда пенсионеры давали деньги детям, а не наоборот, я предпочла бы другой уклад жизни, нежели теперь. А кто-то скажет, что хотел бы по максимуму: яхту и тачку, даже если это означает бедность для 1000 таких же людей. Во вам и проблема в нынешней России: слишком большое классовое расслоение. И поэтому "низы" не хотят жить по-старому, а "верхи" не понимают. как этим управлять. 
Поэтому понятное описание цели развития общества решит проблему того, чтобы каждый гадал. что же будет в будущем и почему народ считает. что правительство выполняет прихоти олигархов, а не преследует, например. в качестве цели создание максимально социального государства..

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Идеологизация спора - это пристрастный отбор фактов, укладывающихся в идеологические рамки, и отбрасывание неукладывающихся. Вот именно это и ставится в упрёк нормальными людьми. ;)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

yes
Да, замена беспристрастного анализа своей идеей

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Уже было совсем недавно. Идеология не должна быть догмой. Пример СССР и Китая ничему не учит?

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(7 лет 3 месяца)

Речь идёт о методологическом подходе, а не о коммунистической идеологии.
Как мы теперь знаем, идиотов среди либералов и консерваторов ничуть не меньше.

Аватар пользователя nbhdObsrvr
nbhdObsrvr(9 лет 5 месяцев)

§1 Если делать Идеологию достаточно общей, то получится - За все хорошее, против всего плохого.

§2 Если попытаться конкретизировать Идеологию, то в нее начнут пихать чисто технические параметры типа "Отмена частной собственности" или "Построение рыночной экономики"

§3 Если Идеологией занимаются философы, то они с помощью упрощенных схем пытаются объяснить Все-Все-Все, повесив на эти схемы ярлык какого нибудь -изма.

§4 Политики используют Идеологию для прикрытия своих дел. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Правильно. 
И именно этого боятся: чтобы народ узнал, что целью Росси является, например, построение общества на основе частной собственности. Или вследствие чего можно будет изъять е излишки у олигархов. Так что это простой вопрос правительству: Вы чего строите? А нам оно нужно, что вы строите?

Аватар пользователя nbhdObsrvr
nbhdObsrvr(9 лет 5 месяцев)

Частная собственность это не дьявол, которого нужно изгнать, и не бог, которому нужно молится. Частная собственность это всего лишь производственные отношения, которые вводятся, регулируются и ограничиваются законами. Можно при капитализме запретить экспорт сырой нефти (как было в США 40 лет), можно ввести налог на наследство 80% как во Франции (как я слышал). Или можно ввести рынок и частные компании и назвать это коммунизмом с китайской спецификой.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Безусловно. При этом необходимы ограничения, но это уже политика. если в основе развития общества лежит создание как можно бОльшей частной собственности и признания интересов человека выше интересов государства, то получается. что такой подход будет способствовать расслоению общества и увеличению доли олигархов.

Аватар пользователя nbhdObsrvr
nbhdObsrvr(9 лет 5 месяцев)

§5 Для осуществления Проектов в интересах страны Идеология не нужна. Нужен консенсус народа или только элиты для выбора Целей. И адекватное восприятие ими реальности для нахождения правильных Методов достижения целей.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

У каждой группы интересов своя идеология. Поэтому чтобы в некоей стране была единая государственная идеология, одна из групп должна буквально вырезать представителей других групп интересов. Что является экстремизмом и уголовным преступлением. К тому же, как показывает история, такая тактика не гарантирует успех.

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Ну. США же пока не всех вырезали со своей идеологией о том, что "США  - великая и единственная" и "Американская мечта". 
Язык - это такая сложная штука, с помощью которой можно правильно описать многое, если уметь им пользоваться.

Как Вы считаете, будет ли народ в шоке, узнав, что Россия движется все более к обществу, когда защита частной собственности и капитала превалирует над защитой основных базовых принципов существования населения, гарантирующих ему АБСОЛЮТНО одинаковые права с более богатыми в области получения медицины, образования и пр.? А, узнав, что Россия хочет всех сделать одинаково богатыми. многие убегут сами, поджав хвост. Главное - вовремя пресечь их попытки забрать награбленное с собой.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

В США нет единой государственной идеологии.

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Да? surprise А что же тогда они все свои действия определяют необходимостью защиты национальных интересов и на каждом шагу трубят, что они - великие? Каждый закон, который вводят, либо с целью защиты нац. интересов либо "поскольку мы - великая держава".

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Да.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Значит, Вы просто не увидели пока суть идеологии США. А Трамп ясно ее высказал в одной фразе.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Сложно увидеть то, чего нет.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

Идеология властей не может быть озвучена до поры до времени. Она слишком отличается от идеологии социализма, которая слишком глубоко укоренилась с сознании людей. Но понемногу выкорчевывается. Как только власть сможет снести мавзолей не вызвав масштабных протестов, тогда и будет озвучена новая идеология. Что-то вроде вхождения в семью народов (на правах прислуги)

Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 2 месяца)

Идеи социализма у русских людей существуют на генном уровне - никуда они не денутся.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

Идеи не передаются на генном уровне. Идеи очень сильны, так как имеют многовековые корни, но и они вполне выпалываются. Просто нужно несколько больше времени. И да, вопрос поднят интересный - обладает ли власть в России достаточным суверенитетом, чтобы сформировать и озвучить внятную идеологию, отличную от овощечеловеческой, направленную вперед.

Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 2 месяца)

.

Аватар пользователя Добродей
Добродей(11 лет 6 месяцев)

если идеологию будет писать триумвират Миллер-Сечин-Патрушев со своими неоправданными никакой полезной деятельностью доходами и претензиями на "новое дворянство", то они и запишут, что они - дворяне, а все остальные - смерды и быдло.

ну а кто еще будет писать идеологию? кто правят, те и внедряют удобную им идеологию.

может, кому-то и нравится, а по мне лучше все же без идеологии, чем с такой идеологией и идеологами.


Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, русофоб, унылое борцевание на грани спама) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

если идеология будет писаться без обсуждений и теми, кого "назначат" вместо "кого выберут", то так и получится.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 3 месяца)

Раз нет идеологии, то есть богатое разнообразие: выбирай на любой вкус. Есть и социалистические черты, и капиталистические, и монархические, и всех религий. Запрещены экстремизм, терроризм, сепаратизм, ЛГБТ, саентология, свидетели иеговы, ваххабизм, ИГИЛ и т.п.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Экстремизм, терроризм и являются не являются идеологиями.
 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh А это чего???? Или как обычно

I. Общие положения

1. Настоящая Стратегия является базовым документом стратегического планирования, определяющим национальные интересы и стратегические национальные приоритеты Российской Федерации, цели, задачи и меры в области внутренней и внешней политики, направленные на укрепление национальной безопасности Российской Федерации и обеспечение устойчивого развития страны на долгосрочную перспективу

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Вы считаете, что Стратегия национальной безопасности есть идеология? Это не так.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Считаю что подход к этой теме у Вас основан на стереотипах, отсюда счёл Вам указать на не стыковку, в Вашем категоричность заявлении

ТОЛЬКО ОПРЕДЕЛИВ ИНТЕРЕСЫ ОБЩЕСТВА / ГОСУДАРСТВА МОЖНО РАЗРАБОТАТЬ СТРАТЕГИЮ ЕГО РАЗВИТИЯ, СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ИМЕННО ЭТИМ ИНТЕРЕСАМ, А НЕ ИНТЕРЕСАМ ВНЕШНИХ СИЛ.. 

СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ПОКА В РОССИИ НЕ БУДЕТ СВОЕЙ ИДЕОЛОГИИ, ОНА БУДЕТ РАЗВИВАТЬСЯ СОГЛАСНО ИНТЕРЕСАМ ВНЕШНИХ СИЛ. 

 Смею Вам доложить что эти самые интересы давно определенны безо всяких идеологий, и давно написаны, а так же исходя из них написана стратегия их воплощения.

. Национальные интересы и стратегические национальные приоритеты

30. Национальными интересами на долгосрочную перспективу являются:

укрепление обороны страны, обеспечение незыблемости конституционного строя, суверенитета, независимости, государственной и территориальной целостности Российской Федерации;

укрепление национального согласия, политической и социальной стабильности, развитие демократических институтов, совершенствование механизмов взаимодействия государства и гражданского общества;

повышение качества жизни, укрепление здоровья населения, обеспечение стабильного демографического развития страны;

сохранение и развитие культуры, традиционных российских духовно-нравственных ценностей;

повышение конкурентоспособности национальной экономики;

закрепление за Российской Федерацией статуса одной из лидирующих мировых держав, деятельность которой направлена на поддержание стратегической стабильности и взаимовыгодных партнерских отношений в условиях полицентричного мира.

И далее прошу читать до конца цели, а не половину. Прошу,так как вопрос серьезный. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Здесь прописана не идеология. Кто главный бенефициар? Какими методами это будет сделано? Будут ли равные права у всех на получение благ? Это - стратегия, которая разрабатывается на основе идеологии. Какое общество мы хотим построить? С олигархами наверху и здоровыми работниками внизу или равноправных граждан, когда не будет расслоения среди населения? Это стремления подражать воображаемому "успеху запада"? Что это будет за общество в итоге? Так что. несмотря на то. что эти интересы прописаны, они задают столько же вопросов, на сколько, как Вам кажется. отвечают. Я не поняла из этой стратегии, чего российские власти предлагают достичь в будущем для моих детей. При каком строе они будут жить? Смогут ли иметь равные с олигархами права? Будут ли жить в стране, где одни граждане не владеют ресурсами, которые принадлежат. по идее, всем? Так что на мой идеологический вопрос эта стратегия не отвечает. Это, скорее, политика проведения в жизнь идеологии, то есть практическое выполнение неизвестной для меня идеологии. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Вы прочитали Стратегию???

 

Аватар пользователя laydak
laydak(7 лет 9 месяцев)

ИМХО 

Виртуальная система

Существовала с древности в виде мифов, былин и религий . Является фундаментом воспитания населения государства, создавая необходимую идеологию для эффективного управления.

 Механика процесса проста: для законодательных актов в ущемлении прав и свобод населения требуется поддержка со стороны притесняемых. Проповедь или пропаганда (кому как нравится) формирует стереотип "правильной" реакции на действие власти, по сути - оправдывая любое насилие системы управления. Схема не идеальна, и иногда бывают сбои. В этом случае вступает в силу аппарат подавления недовольства - силовые структуры, восстанавливая сложившуюся модель. После чего проповедями доказывалась необходимость этих действий для блага всего общества.

  Религия играла важнейшую роль в этом процессе на протяжении всей истории развития человечества.

 С момента появления СМИ наступил кризис образовательного единоначалия. Стремительное развитие вещательных технологий создало условия, где множество проповедников пытаются навязать различные стереотипы образа жизни и мышления в государствах  в интересах других стран или лиц, способных простимулировать эту деятельность для собственной выгоды , как они ее понимают на данный момент. Наступил разрушительный этап в развитии, когда старые модели не работают, а новые не сформировались.

 Последние достижения в области подачи и доступности различной информации - от различных гаджетов , до социальных сетей- в корне меняют правила воспитания новых поколений. 

Для адаптации к ареалу обитания нет различий между виртуальной и реальной действительностью. Важен процесс подражания «авторитетным героям», которые удачно встроились и процветают,  даже если они анонимны или, вообще, не имеют к реальному миру никакого отношения.

  Максимализм, присущий периоду созревания, с воодушевлением воспринимает действительность, где все можно, и ничего за это не будет. Создается зона комфорта, которая при соприкосновением с реальной жизнью, вызывает тяжелейшие стрессы и желание закуклиться в выдуманном мире, не сознавая природы манипуляций со стороны враждебно настроенных сторон, создавших эту идеологию. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

У нас нет запрета на идеологии. У нас есть табу именовать господствующую идеологию по существу.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

vitalium.приветствую. вы хоть мне объясните по простому - идеология - это что?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Иде́я (др.-греч. ἰδέα «вид, форма; прообраз») в широком смысле — мысленный прообраз какого-либо действия, предмета, явления, принципа, выделяющий его основные, главные и существенные черты.

Логия(от греч. lógos — слово, учение), часть сложных слов, означающая: наука, знание, учение,

вот на примере брака между мужем и женой - сам "брак" -

может быть "идеей" - "двое становятся одним" - сакрально типа

может быть "идеологией" - учение о браке, знание о браке.

может быть "свидетельством" - народ говорит - да эти живут в соответствии...

может быть "законом" - формальностью, для соблюдения интересов.

может быть "задачей" - размножение..

и т.д. и т.п.

и нету запретов на все это. но есть недомолвка какая то..

вроде все все понимаем, но что то не так..

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

ну вместо слова брак, если поставить слово "коммунизм", ведь так же получается?, или слово " БП", но в любом случае начинается все с Идеи?

или нет, поправьте меня..

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Приветствую, Ильдар. У меня к Вам просьба: соблюдать последовательность в вопросах. wink

Сразу отвечаю: нет - в идеологии первична не идея, а интересы тех кто данную идеологию исповедует.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

да.за последовательность пардон. по ходу появления т.с.:)

но вот про брак как идею - так можно? чьи там интересы, или идеология и идеи это что тогда?

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Представления не имею. Никогда не рассматривал брак как поле для идеологического противостояния.

Брак можно считать идеей, почему бы нет, но не идеологией. Тогда это идея союза, а противостояние у этого союза внешнее. Чьи тут интересы (как внутренние, так и внешние), каковы эти интересы и нуждаются ли они в идеологическом оформлении - все эти вопросы по-моему праздные. С какой целью Вы ими задаётесь? Одно дело если хотите понять такое явление как брак, другое - что такое человек и общество. Вывести же категорию идеология из идеи брака никак не получится.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

а что идеология это тогда - противостояние чему то? я слово идеология не пойму.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Приведённое в самом начале статьи, определение идеологии вполне годное.

Если упростить его для ответа на Ваш вопрос, то идеологию нельзя считать непосредственно противостоянием, ибо идеология это сформировавшееся в обществе и оформленное с помощью идей, противостояние больших групп людей, с их противоположными  интересами.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

идеология это сформировавшееся в обществе и оформленное с помощью идей, противостояние больших групп людей, с их противоположными  интересами.

че то легче мне не стало:(

алкоголики против табачников подходит? о тещи против зятьев?

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Ильдар, ну пожалуйста, соблюдайте масштабирование и не прыгайте от большого к малому и обратно.

Я, конечно, понимаю, что любой идеалист может посмотрев на каплю воды, сделать вывод о существовании океанов. Но я на такое неспособен. Мне почему-то для такого вывода необходимо знать неопределённое множество законов физики, которые, как ни странно, получены не из капли воды, а из действительности в которой океаны уже существуют.

Вам, чтобы вывести категорию идеология, понадобится узнать как устроено общество. Почему в нём существуют большие группы людей с их противоположными интересами, оттуда уже и до ответа на вопросы о идеях и идеологиях недалеко.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

хорошо. извиняюсь. понимаю про общество с разными интересами.
но ведь за интересами прячутся идеи (поправьте, если я не прав), а из идей вырастает идеология, и

как можно сделать общую идеологию на разных идеях. вот у меня здесь неувязка.

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Настаиваю на том, что не "за интересами прячутся идеи", а за идеями интересы. Потому и нельзя "сделать общую идеологию". Неувязки нет, она только в голове. Можно "сделать" только одно - общность интересов. Если точнее, то сделать так чтобы люди осознали общие интересы и делали всё против тех условий, которые эту общность разрушают. Вы пытаетесь бороться со следствиями, а надо бороться с причинами.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Можно "сделать" только одно - общность интересов

если из такого интереса вырастает идеология, то я только за. спасибо за разъяснение. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Немножко не так. Такая идеология уже есть. Направленная как раз на "создание", точнее на осознание общности интересов. После же уничтожения условий воспроизводящих рознь, идеология (в сегодняшнем понимании идеологии) сойдёт на нет. Безусловно, какие-то общественные противоречия останутся и возможно(?) возникнут новые, будут возникать некие идеи, но будут ли формироваться идеологии - вряд ли.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

После же уничтожения условий воспроизводящих рознь

вот полюбопытствовать можно? это когда, и как? 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Когда - вопрос ответа не имеющий. Как - через уничтожение частной собственности на средства производства. Под этим уничтожением не подразумевается "отнять и поделить", а всего лишь обобществить. Оттуда второй сложный вопрос - как этим обобществлённым управлять, но он не ко мне, а ко всему обществу.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Как - через уничтожение частной собственности на средства производства.

но тут не получается, это же вступает в противоречие с чьими то интересами (в обществе) 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Естественно, вступает. В чём вопрос-то?

Страницы