Почему важна идеология

Аватар пользователя Tinkle Bell

Потому что это - основа существования общества. На основе идеологии строится законодательство, а также формируется внутренняя и внешняя политика.

Итак, что такое идеология?

Совокупность системных упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии)

Знание о социально-политической жизни по отношению к интересам составляющих её сил, задавая на этой основе оценку желательности или нежелательности того или иного социального бытия

 

Может кто-нибудь дать ответ на основе этой формулировки, почему в России не может быть идеологии?

А теперь попробуйте создать внутреннюю или внешнюю стратегию, не прибегая ни к каким идеям. Например, как оценивать, какой закон будет положительным для развития именно этого общества, а какой иметь негативное следствие?
Идеология есть та совокупность принципов, на которых должен базироваться любой план развития общества. Точно так же, как любая система должна в основе иметь принципы ее развития. Даже у вирусов есть свой принцип развития - выживание любой ценой, адаптация, деление и т.д. От "человеческой" идеологии эти принципы отличаются и, конечно, вряд ли вирусы строили свое развитие посредством обсуждения этих вопросов, но этот пример - то, чем является идеология в обществе: базой для развития и, фактически, выживания относительно других систем
 


Почему России запретили включать идеологию в Конституцию
Ответ на этот непростой вопрос дает... Википедия:

Политика, как практическая реализация интересов тех или иных обществ, социальных классов и групп, повсюду тесно связана с политической идеологией, как концептуальным, теоретическим отражением таких интересов. 

То есть идеология - это теория интересов общества, а политика - то, как эти интересы реализуются на практике. Грубо говоря, идеология - план развития общества в интересах этого общества.

Следовательно, отказ от идеологии в развитии общества означает фактически... отказ от концентрации на удовлетворении интересов именно этого общества!
Кто бы сомневался...
 

Политические программы основываются на определённых системах ценностей[14]. Основополагающие политические идеологии — это либерализм (опора на свободу), социализм (опора на равенство) и консерватизм (опора на традиции).

 

Оба-на! Так либерализм - это идеология? То есть Европа со своим либерализмом идеологию в основе своего развития может иметь, а России в этом же отказано?
Или Россия в качестве идеологии ОБЯЗАНА иметь ту же идеологию, что и запад?
Обратите внимание, что основных политических идеологи ТРИ, но России в вину ставят не только социализм, но и консерватизм!
А почему, интересно, Франции можно провозгласить "Свобода (либерализм), равенство (социализм), братство (спросите у Макрона, что это значит, потому что я так до сих пор и не прикоснулась)", а России нельзя иметь собственные принципы развития?
Будете смеяться, но капитализм - тоже политическая идеология!
То есть иметь политическую идеологию "капитализм" - это можно и хорошо, а иметь политическую идеологию "социализм" - это плохо и нельзя включать в Конституцию! wink

Вывод напрашивается сам собой: России запретили иметь собственные интересы, развиваться в собственных интересах, согласно собственным традициям, устоям, идеям и ценностям.

По сути, отказ от "российской" идеологии означает замещение российских интересов навязанными извне идеологиями запада
Именно поэтому запад не смущает наличие либерализма в России, и даже присутствие либеральных идей в ее законодательстве, хотя и либерализм - идеология.

В политических дискуссиях часто встречается упрёк противника в «идеологизации». Таким упрёком как бы дают понять, что позиция противника небезупречна, поскольку базируется на какой-то политической идеологии. Собственная же позиция при этом (явно или скрыто) подаётся как основанная на научном анализе фактов, здравом человеческом рассудке или на несомненных этических принципах. Подобный подход часто связан с тем, что участники политической дискуссии не осознают, какие идеологемы (элементы идеологии) в действительности определяют содержание дискуссии.

Если на пальцах: любая политическая дискуссия сторонников различных мнений - борьба идеологий.
И есть
(1) те, кто обзывает других, думая, что его тема - чистый анализ фактов, а другие - тупые популисты и
(2) те, кто понимает, что ВСЕ участники имеют собственный набор идей и принципов.
Обычно накал дискуссии тем сильнее (и рейтинги тем выше), чем тупее и упертей дискуссанты, которые провозглашают, что их мнение - истина в последней инстанции (то есть и не подозреваюшие, что и они имеют свою идеологию).. 

В этой связи, например, массовый вой западных сми, подделка документов и фактов - проявление борьбы власти за то, чтобы население не растеряло навязываемую систему ценностей, то есть это есть проявление идеологии (либеральной) .


А теперь посмотрим, что конкретно запретили России, удалив идеологию из Конституции.
Для этого посмотрим ближе на политическую идеологию:
 

Политические идеологии имеют два измерения:

  1. Цели: Как общество должно быть организовано.
  2. Методы: Самый подходящий способ достижения этой цели.


И все. То есть, грубо говоря, все то, о чем мы говорили выше:

России запретили прописывать в Конституции, как россиянам организовать свое собственное общество.  Запретили иметь собственные интересы. И запретили строить собственные планы о том, как Россия должна развиваться.


А теперь еще интересней:

Идеология является набором идей. Как правило, каждая идеология состоит из определенных идей о том какая форма правления является лучшей (например, демократияавтократия и т. д.) и какая экономическая система лучше (например, капитализмсоциализм и т. д.). Иногда одно и то же слово используется для идентификации как идеологии, так и одной из его основных идей. Например, «социализм» может относиться к экономической системе, или же он может относиться к идеологии, которая поддерживает эту экономическую систему.

Идеологии также идентифицируют себя по их положению на политическом спектре (как левыецентристские или правые), хотя очень часто такое разделение является противоречивым. Наконец, идеологии следует отличать от политических стратегий (например, популизма) и от отдельных позиций, на которых может быть построена партия (например, оппозиция евроинтеграции или легализация марихуаны). Выражает мнение людей и политической элиты.


То есть идеология запада - это их представление о том, что капитализм - лучшая экономическая система, а демократия - лучшая форма правления. Вот поэтому они и вопят на всех, кто не согласен с их идеологией.
То есть запад находится либо в шкуре тупого популиста, который понятия не имеет, что обвиняет других в том, что делает сам, либо это, наоборот, стратегия "развода лохов", к чему склоняюсь лично я.
Мне кажется, можно и нужно послать лесом тем, кто не хочет заново создать российскую систему ценностей, на основе которой построить идеологию, и уже на этой основе вводить законы об образовании, культуре, политике, экономике и т.д.


ТОЛЬКО ОПРЕДЕЛИВ ИНТЕРЕСЫ ОБЩЕСТВА / ГОСУДАРСТВА МОЖНО РАЗРАБОТАТЬ СТРАТЕГИЮ ЕГО РАЗВИТИЯ, СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ИМЕННО ЭТИМ ИНТЕРЕСАМ, А НЕ ИНТЕРЕСАМ ВНЕШНИХ СИЛ.. 

СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ПОКА В РОССИИ НЕ БУДЕТ СВОЕЙ ИДЕОЛОГИИ, ОНА БУДЕТ РАЗВИВАТЬСЯ СОГЛАСНО ИНТЕРЕСАМ ВНЕШНИХ СИЛ. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Обратите внимание на ФУНКЦИИ политической идеологии. Обычно под идеологией у нас в последнее время понимают исключительно пропаганду. 
На самом же деле идеология - фундамент, основа развития общества.

Комментарий редакции раздела О целях и не только

Интересный взгляд и не верный, естественно - строго на мой взгляд.

России Запад подарил неуязвимость, сам того не предполагая. Наличие идеологии всегда = прогнозируемости последовательности шагов, ибо как камрадесса верно заметила: Идеология = цели + методы. Легко загнать в ловушку того, чьи цели известны, ещё легче того, - чьи методы и цели.

Запад не просчитывает действия ВПР РФ именно по этой причине. Ему неизвестны ни цели России, ни методы, которыми она действует.

Оттого и воют. ;-)) А нех было запрещать! surprisecryingyes Социальный ТРИЗ  в действии... ;-))) yes

Комментарий редакции раздела проект будущего.

Сначала формулируется идея, а затем создаётся идеология, которая объясняет правильные цели и пути их достижения на основе непротиворечивых, простых формулировок доступных широкому кругу.

разместил ильдар. 

Комментарии

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ее нам представит тот, кто встанет на место ВВП.

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

     Есть такая могущественна личность, называется "историческая необходимость". 

   Попробую обобщить опыт заказчиков Идеологии, которыми по  мнению всех участников дискуссии, являются либо действующие власти, либо претенденты на власть. 
Впрочем, претенденты на власть, как правило, выворачивают наизнанку уже существующую идеологию. 

     Сама же Идеология рождается одновременно с новой политической системой, в острых конфликтах разных субъектов, меняющих роли противников и союзников.

    Поэтому первой задачей Идеологии является "объяснительная" - теоретическое обоснование уже сложившеся политической траектории и историческая легитимация уже сложившегося политического режима. 
Для этого нужно придумать такую шкалу политических оценок по оси "добра-зла", которой бы соответствовало в целом сложившаяся политическая система. 

  Вторая важная функция - обоснование и управление необходимыми поворотами во внутренней политике. Политическая система реализует себя через ряд политических режимов, отличающихся и порою очень сильно расстановкой идеологических акцентов. Без уточнения, детализации ценностной идеологической шкалы применительно к текущему моменту политическое управление невозможно. 

    Третья функция - идеологическое влияние на партнерские политические режимы, обеспечение внешней политики в ближнем окружении за счет контроля над символическими ценностями общей Идеологии. Дело в том, что и Идеология, и основанная на ней Политическая Система - суть подсистемы общей для нескольких наций цивилизационной надстройки. Ступенькой ниже, на уровне нации соответствующими подсистемами будут "политический режим" и "идеологическая работа". 
     ((( Наглядным доказательством того, что в 1991-м у нас сменился только режим, а не система, является практическая идентичность Совета глав государств СНГ последнему горбачевскому политбюро.      ...  А равно доминирование в экономике советских сверхмонополий вроде Газпрома, Мосгорисполкома и других постсоветских корпораций, лишь прикрывшихся псевдорыночными декорациями. Так же как политические режимы прикрывались псевдодемократическими декорациями.  )))))))

      Наконец. четвертая и самая важная функция Идеологии - это фундирование идеологических и политических механизмов влияния в общей Культуре, и в первую очередь - в культуре гуманитарного знания. В какие-то исторические эпохи это было религиозное знание, и религиозная Культура. В прошлом веке - это была "гуманитарная наука". которая на самом деле была попыткой распространить картезианские принципы естественных наук на гуманитарное знание. То есть на самом деле никакой Наукой такая культура гуманитарных знаний не была, но должна считаться формой философии, претендующей на наукообразность. 

Все это достаточно очевидно и где-то даже банально. Хотя даже таким уровнемумственной  дисциплины политология 20 века, она же прикладная Идеология, нас не баловала. 

     Тем не менее, вопрос об Идеологии имеет самое практическое значение с точки зрения текущего политического момента и прогнозов на ближайшее время. 

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Почти со всем согласен. Действительно, идеология не имеет "заказчиков", она рождается из новых черт развития общества. Умный политик всего лишь использует новую (или подзабытую)  идеологию для привлечения масс к политической активности. К примеру Путин  взял на вооружение подзабытую в 90-е годы идеологию патриотизма и получил мощную поддержку. Но сейчас ее резервы исчерпаны. 

Есть и некоторые уточнения. Вы выстраиваете рождение идеологии, как целенаправленное действие, некоторую программу развития страны. Поэтому первая стадия - оценка существующего движения,  "историческая легитимация уже сложившегося политического режима". Третья - распространение за рубежом и т. д. Но на самом деле главные принципы рождаются спонтанно, в умах наиболее прозорливых, их долго не замечают, пока их не возьмут на вооружение сильные политики.

1. Посмотрите: мировой тенденцией является рост общественного производства, государственной и международной собственности на ресурсы. Следовательно, советский социализм был шагом в правильном направлении, и СССР (после колоссальных побед) потерпел поражение лишь из-за перегибов, чрезмерного обобществления экономики. Следовательно, нужно не пинать коммунистов, а признать их верную линию вместе с их ошибками, именно это найдет поддержку в народе и будет способствовать его объединению. Эту идею блестяще использует Китай.

2. Сейчас уже всем ясно, что главным тормозом развития всех стран является засилье бюрократии. И в ЕС, и в США, и в России, и в Китае. Страны по-разному борются с бюрократизмом: китайцы расстреливают, американцы сажают на сотни лет, а Россия миндальничает, играет в гуманность. Собрать известные эффективные методы борьбы с бюрократизмом (не столько законами, сколько моралью) - вот Вам второй столп новой идеологии.

3. Бурное развитие информатики, возможностей ментального воздействия на людей - тоже бесспорная мировая тенденция.  Но можно использовать их для улучшения общества, а можно - для рекламы прокладок обывателям. Упор на информатику должен сочетаться с гармоничным развитием всех членов общества, широтой взглядов, универсальностью образования и возможностью активно участвовать в общественной жизни. (Вот тут америка попала в ловушку - увлеклась специализацией образования, и теперь классные специалисты в производстве или финансах тупо верят любому вранью из зомбоящика).

Это по-крупному. Разумеется, под эти цели найдутся и средства. Некоторые можно позаимствовать у других стран, а что-то будет основано на историческом опыте России.

P.S. Любопытная мысль пришла в голову: наш диалог можно опубликовать отдельным эссе. ИМХО, будет полезно для опчества...smiley Не возражаете?

Аватар пользователя masiax
masiax(6 лет 9 месяцев)

Не возражаете?

Нет.

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ок. Сегодня к вечеру выложу....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Почти со всем согласен. Действительно, идеология не имеет "заказчиков", она рождается из новых черт развития общества. Умный политик всего лишь использует новую (или подзабытую)  идеологию для привлечения масс к политической активности. К примеру Путин  взял на вооружение подзабытую в 90-е годы идеологию патриотизма и получил мощную поддержку. Но сейчас ее резервы исчерпаны. 

Есть и некоторые уточнения. Вы выстраиваете рождение идеологии, как целенаправленное действие, некоторую программу развития страны. Поэтому первая стадия - оценка существующего движения,  "историческая легитимация уже сложившегося политического режима". Третья - распространение за рубежом и т. д. Но на самом деле главные принципы рождаются спонтанно, в умах наиболее прозорливых, их долго не замечают, пока их не возьмут на вооружение сильные политики.

1. Посмотрите: мировой тенденцией является рост общественного производства, государственной и международной собственности на ресурсы. Следовательно, советский социализм был шагом в правильном направлении, и СССР (после колоссальных побед) потерпел поражение лишь из-за перегибов, чрезмерного обобществления экономики. Следовательно, нужно не пинать коммунистов, а признать их верную линию вместе с их ошибками, именно это найдет поддержку в народе и будет способствовать его объединению. Эту идею блестяще использует Китай.

2. Сейчас уже всем ясно, что главным тормозом развития всех стран является засилье бюрократии. И в ЕС, и в США, и в России, и в Китае. Страны по-разному борются с бюрократизмом: китайцы расстреливают, американцы сажают на сотни лет, а Россия миндальничает, играет в гуманность. Собрать известные эффективные методы борьбы с бюрократизмом (не столько законами, сколько моралью) - вот Вам второй столп новой идеологии.

3. Бурное развитие информатики, возможностей ментального воздействия на людей - тоже бесспорная мировая тенденция.  Но можно использовать их для улучшения общества, а можно - для рекламы прокладок обывателям. Упор на информатику должен сочетаться с гармоничным развитием всех членов общества, широтой взглядов, универсальностью образования и возможностью активно участвовать в общественной жизни. (Вот тут америка попала в ловушку - увлеклась специализацией образования, и теперь классные специалисты в производстве или финансах тупо верят любому вранью из зомбоящика).

Это по-крупному. Разумеется, под эти цели найдутся и средства. Некоторые можно позаимствовать у других стран, а что-то будет основано на историческом опыте России.

P.S. Любопытная мысль пришла в голову: наш диалог можно опубликовать отдельным эссе. ИМХО, будет полезно для опчества...smiley Не возражаете?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Был перебой с инетом, поэтому задублировался коммент. Пардон.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Мне кажется, что власть боится.
Ведь сейчас в России фактически четкое классовое общество. И идеология как описание цели явно покажет, какому классу благоволит власть. Они боятся восстания, если идеология от правительства будет выглядеть как "поддержим олигархов" и боятся, что олигархи свалят из страны или саму власть, если объявят, что все бабки нужно возвратить. анонсировав какую-либо ид

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Надеюсь, это комплимент (в смысле - не сарказм).  А по философии у меня и в аспирантуре была твердая 5 и "лучший ответ за все время работы" преподавателя. Так что советское образование дает о себе знать, наверное smiley 

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

скорей это пап и мама у вас хорошие, а может и бабушка

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

А по философии у меня и в аспирантуре была твердая 5

А мне ставили "автоматом" по факту предъявления face. И ответов не требовали, главное, что бы вопросов не задавал. 

Разное наверно было образование, хотя и советское.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

главное, что бы вопросов не задавал. 

Как знакомо! laugh Привет, коллега!
Нет, в аспирантуре автоматом нельзя. Да и препод по философии у нас имел военное звание, четко выполнял указания начальства.  laugh

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

некоторые личности на АШ совмещая ленинский прищур и улыбку Валуева говорят, что в РФ идеология есть, но не пришло время еще её сказать.

многоходовят или попытка замазать очевидный глюк - неизвестно.

Аватар пользователя Tilespin
Tilespin(12 лет 1 месяц)

По мнению Константина Семина, Бориса Юлина и других марксистов у нас активно строят фашизм, может по этому и не объявляют. Ибо народишко не тот, и не переваривает такую замечательную идеологию, где все должны сплотиться в едином порыве во имя "национальных" интересов всяких там Дерибасок, Чубайсов и других не менее "уважаемых" людей.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

ну, у Сёмина просто стиль такой - эмоционально сгущать краски и пытаться этим пробить динозавровую шкуру обывателя. В обществе должны быть такие эмоционизаторы.

Вопрос в том, что с большой долей вероятности, на мой взгляд, можно утверждать, что "верхи" не однородны и представляют собой паучью банку с броуновскими взглядами и целями. Единственная более-менее общая цель тамошнего большинства - короткие деньги. И только очень немногие понимают, что чтобы иметь деньги подлиннее, нужно как-то последовательно что-то проводить.

вот там может быть идеология. но исключительно прикладная, на это заточенная, для достижения тех целей. Чтобы она была всесторонней и годной всем, опять -таки нужно движение снизу. которого нет.

так что там не фашизм конечно. а нечто узаконивающее двухскоростное общество. и последние законы защищающие власть от всего возможного тому только подтверждение.

чем это закончится - уже было не раз. если пар не выпустят - "будет грязно" (с) Стругацкие.

Аватар пользователя Tilespin
Tilespin(12 лет 1 месяц)

Тут 2 варианта либо фашизм либо феодализм, при втором сложнее держать народ в узде. И аргументация у марксистов объясняющая почему у нас строится фашизм, логична.Что не скажешь, о других там всяких "Левых поворотов" Хазина и т.д. и т.п. Мой опыт подсказывает, по любому ничего хорошего от наших уважаемых людей у руля народу не будет, не для того они так удачно все поделили между собой в святые 90е.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

я бы не стал сужать пространство вариантов. всё таки это непрерывная функция с указанными вами экстремумами. будет скорее всего нечто среднее с поблажками "глубинному народу". вопрос лишь в количестве этих поблажек.

вот французы сейчас торгуются за свои поблажки. как дядя Вова перейдёт на работу в глубинное государство, так начнётся торговля и в РФ.

Аватар пользователя Tilespin
Tilespin(12 лет 1 месяц)

И не мечтайте, вся торговля у нас в стране сводиться вместо +8 лет до пенсии, с барского плеча скинут до +5 лет, и то не всем. Так оно и будет продолжаться сначала предложат +10% к налогу, через месяц выйдет гарант и скажет: Ну это же нехорошо. О народе надо подумать, давайте налог повысим всего на 8%! И дума дружно примет новый вариант. Вроде бы и смягчили, хотя по сути все равно налог увеличился и прилично.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

А если бы в Конституции было описание идеологии, то либо народу стало ясно, к чему ведут правители, либо кого-то можно стало посадить за нарушение Конституции. wink

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Если Вы задумаетесь надо вопросом почему Ельцин сказал "я мухожук", а у Путина более 60% поддержки, то поймете, что "слова нет, а жопа есть"(С). ;)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Axx Yeti
Axx Yeti(7 лет 9 месяцев)

Тут 2 варианта либо фашизм либо феодализм yes

Похоже, что они еще сами не определились.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Подсовывание двух вариантов решения проблемы - типовой признак манипулирования. ВСЕГДА имеется НЕ МЕНЕЕ трех вариантов решения. Обычно их целый спектр.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Согласитесь, в этом смысле озвученная идеология раскроет планы тех, кто ее озвучил wink

Описание идеологии тем и полезно, что все знают, к чему стремится общество и могут проверить каждый закон на соответствие этой цели.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

ну тогда же вы понимаете, что никакой идеологии озвучено не будет, разве если сурков симулякр какой изобразит.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Да, мне кажется, что будут тянуть до последнего. Пока всех олигархов не загонят в стойло и пока все страны не объявят, что российским олигархам у них не место.

Аватар пользователя русский ребёнок

"тем и полезно, что все знают, к чему стремится общество и могут проверить каждый закон на соответствие этой цели."

сссовершенно верно - после того кто-то неизвестный внёс в конституцию РФ например ст. о труде случилось чудо - теперь все знают к чему стремится трудовое общество...и ежеминутно сверяют свои трудовые свершения на соответствие основному закону -

"3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены,
 на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации 
и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда...." и тд

слава Богу и тому неизвестному - жизть-то как наладилась...как заиграла красками

:))

Аватар пользователя svp
svp(9 лет 9 месяцев)

Дополню: сплотиться предлагают вокруг фюрера, которого АПшная пропаганда рисует ярким и единственно возможным лидером в нынешнее непростое для России время. 

Капитализм всегда заканчивается фашизмом, в этом я согласен с Б. Юлиным.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

И такое может быть. То есть что система взглядов разработана, но не заявлена к обсуждению. 
В принципе,идеология может быть четкой и описаной (н-р, даже запрещенная в России организация имела свою идеологию) и ее моменты четко заявлялись прессе.
Обычно обществу необходимо четко сформулировать основные положения идеологии, то есть просто "кто мы есть, чего мы хотим". И, если мы хотим управлять процессом развития общества, нам нужно это сделать.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Если Вы думаете, что России кто-то запретил идеологию извне, то Вы жестоко ошибаетесь.Это было внутреннее решение нашей элитки. Вот что об этом сказала Валентина Матвиенко, второе лицо в государстве, на минуточку, наша милая говорунья:

Все выступали против коммунистической идеологии как таковой. Это был такой переломный этап в нашей стране, и, может быть, мы тогда вместе с водой выплеснули ребёнка. Ни одно государство не может существовать без национальной идеи, без осознания себя как суверенного государства, как нации, как народа. И в этой связи слово "идеология" может носить разный смысл, оно может носить разное содержание. Я имею в виду, что в Конституции может быть сформулирована национальная идея, которая бы объединяла нашу страну, объединяла наш народ, нашу нацию. Но, опять таки, не надо торопиться, давайте пообсуждаем, давайте послушаем мнения людей. И когда мы поймем что это созрело, что мы готовы сформулировать эту национальную идею, которая нашла  бы  свое отражение в нашей Конституции, тогда можно вернуться к этой проблеме.

Вот так: ни одно государство не может существовать без национальной идеи, но (в нашем конкретном случае) не надо торопиться. Понятно? Матвиенко это сказала ещё в ноябре 2013 года!

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

тётя Валя умная женщина и в этом вопросе несколько более информирована, чем мы. мало того, она открытым текстом озвучила причины. отсутствие стремления снизу #ящитаю - главный фактор отсутствия официальной идеологии.

вверху открытая идеология не нужна - она нужна только для глубинного народа. вверху позвонил кому надо, договорился и вся идеология. вниз до всех не дозвонишься, поэтому придумывают национальные идеи.

но назачем нужна нац идея, которую не поддержат снизу? правильно, поэтому пока внизу не определились, то её и не будет.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Умная, никто не спорит. Только сказала, что " ни одно государство не может существовать без национальной идеи", и как же мы ещё живы?

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

ну так она прозрачно намекнула. "всё в ваших руках".

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

В чьих, наших? Это наверху "выступили против коммунистической идеологии и вместе с водой выплеснули ребёнка". Очень хотели в Европу от чего-то там до Владивостока.

А сейчас у нас собрания жильцов дома по поводу уборки мусора и шлагбаума проходят строго в присутствии блюдящего полисмена.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

очень хорошо. а то на эти темы такие страсти иногда бывают, что полисмен - самое то. к тому же вам никто не запрещает организовать актив, который может собираться отдельно от полисмена, решать вопросы а потом делать вид при полисмене и всех остальных.

не привыкшие вы к вниманию власти то :)

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

не привыкшие вы к вниманию власти то :)

Это точно. Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любоф

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Просто в России понятию идеология придали значение коммунизм - вот и все. И сделали это нарочно, тут нельзя отрицать. Абсолютно невозможно поверить, что в вузах России преподаватели настольно не могли объяснить значение слова идеология будущим политикам, что они сделали этот шаг сами.

Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 2 месяца)

наверное оттого, что все таки идеология у нас есть  или кто то сказал что идеология должна выражаться только словами и словарями  или даже википедией 

вопрос в другом- кому и зачем нужна идеология в словах 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

"Внизу" этих идеологий море разливанное. От русского фашизма, до ультралиберальных "граждан мира". Какую бы идеологию официально не сочинили, но все равно 60-70% населения будет ею недовольны. Так что проще установить рамки допустимых идеологий и "пусть цветут все цветы". А государство будет подбирать соответствующих носителей идеологии для конкретных задач. Очень удобно, когда есть из кого выбирать. А задачи они очень разными бывают. И даже антагонистичными в разном месте и в разное время. А тут не надо ломать внутреннюю идеологию исполнителя. Достаточно всего-лишь подобрать нужного. И он с удовольствием выполнит поставленную задачу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Получается, что США к развалу СССР не имели никакого отношения. 
И речь идет только о коммунистической идеологии, тогда как есть социализм, либерализм и куча всего другого. Но отмели ВСЮ идеологию. Они были такие тупые и плохо учили философию в школе или им кто-то это подсказал,

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Я вам больше скажу. Как только у нас появится СВОЯ идеология. Отвечающая чаяниям широких слоёв населения. А не только заседающих в думе народных слуг. То у нас начнут появляться настоящие союзники. В окружающих нас "братских" народах начнут расти желающие с нами дружить элиты. И дешёвые углеводороды они за это не будут требовать. А с благодарностью принимать. Потому что выгодно торговать можно и с Гитлером. 

"Вот только, жить в эту пору прекрасную..." (С.)

Аватар пользователя FaNcY
FaNcY(5 лет 2 месяца)

СВОЯ идеология.- Почему  на АШ Народ такой Умный ? Малый матерный загиб 37 слов !! Большой матерный загиб 260 слов !
Главный орган человеческого тела, незыблемая основа, на которой держится душа, — это кошелек.
Томас Карлейль

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Почему  на АШ Народ такой Умный ?

laugh А вам что, с дураками приятнее общаться wink

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Как только у нас появится СВОЯ идеология..., у нас начнут появляться настоящие союзники. В окружающих нас "братских" народах начнут расти желающие с нами дружить элиты. И дешёвые углеводороды они за это не будут требовать. А с благодарностью принимать.

Что значит "с благодарностью принимать"? Расшифруйте, плиз.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Без проблем, камрад! 

У вас есть друг. Который не клянчит у вас денег. И готов забесплатно, по совести, на весь двор заявить, допустим, что "Крым наш!" Все понимают, что за эту дерзость он может отхватить звездюлей от соседских отморозков. И вы его за свой счёт водите в какой-нибудь голд джим, в качалку. Сильный друг ведь лучше, чем слабый, правда? Так он за это, представляете, ещё и спасибо вам говорит.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Надоел уже этот хитропопый сценарий. Давайте лучше так: это мы будем говорить другим приятные вещи, а они нам за это что-нибудь хорошее бесплатно. Мне лично такой вариант больше импонирует.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Это, конечно, хорошо бы. Но, ТБМ, так исторически сложилось, что цивилизованный Запад именно в нас видит угрозу своему существованию. И источник дармовых (если, конечно, не подавится) ресурсов. 

И это именно нам приходится решать, нужны нам друзья-союзники, надо ли нам их делать сильнее в НАШИХ интересах, и т.д. Наоборот - никак, увы.

А в идеале да, мы сидим тихонько в своей тайге, нас никто не трогает, мы ко всем добрые.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

И это именно нам приходится решать, нужны нам друзья-союзники

Союзники нужны, а нахлебники - нет. 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Союзники нужны, а нахлебники - нет. 

Я иного нигде и ни разу не утверждал wink

Больше того, порочная практика покупки лояльности, практикуемая нами сейчас, даёт обратный эффект. Получается абсурдная ситуация, когда и мы ничего полезного для себя за свои бабки не имеем. И "купленный" друг гадит нам в карман, барыжа "вражескими" креветками и "пугая" нас бохатовекторностью. 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Я не понимаю Вашей логики: Вам не нравится откровенно покупать "дружбу" (мне тоже), а водить в спортзал за свой счёт только за то, что кто-то скажет доброе слово, Вы почему-то не считаете той же самой банальной куплей-продажей, вид сбоку. Наверно Вы романтик. 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Логика простая. Для начала вы отделяете мухи от котлет союзников от нахлебников. Для этого, имхо, и нужно то, о чем пишет ТС в обсуждаемой статье. 

А уже потом мы с вами решаем, нужно ли нам водить в качалку усиливать наших друзей в НАШИХ интересах, давая им что-то. 

Кормить нахлебника и делать сильнее проверенного друга - это же разное, верно?

Страницы