Китай хочет построить собственный атомный ледокол (а потом - атомный авианосец)

Аватар пользователя damadilumax

Китай намерен построить свой первый атомный ледокол, сопоставимый по размеру с российскими. Если получится, то КНР станет второй страной-обладательницей данного типа кораблей и обретет возможность создания атомных авианосцев.

Атомный ледокол означает способность Китая осуществлять навигацию по Северному Ледовитому океану даже зимой. С водоизмещением более 30 000 тонн перспективный корабль будет лишь немного меньше, чем новейшие ледоколы России класса "Арктика".

Планы Китая по строительству атомного ледокола являются очередным шагом в рамках усилий Пекина по проведению более активной политики в Арктике. Страна опубликовала свою первую арктическую стратегию в начале 2018 года. В сентябре того же года на воду был спущен второй китайский неатомный ледокол. Более 20 судов из КНР прошли по Северному морскому пути за последние пять лет - больше, чем из какой-либо другой страны (кроме России). Китай также является крупным инвестором в проект Новатэка "Ямал СПГ".

“Это даст китайцам возможность ходить куда угодно в любое время. Размер ледокола, если данные действительно точные, означает, что у Китая будет корабль, способный конкурировать с ледоколами России”, - объясняет Роб Хьюберт, профессор Университета Калгари и эксперт Центра военно-стратегических исследований.

Есть и другие, более долгосрочные и стратегические последствия этого проекта. Китай обретет опыт проектирования, строительства и управления атомным ледоколом. “Использование атомного ледокола заложит основы для будущего создания авианосцев с ядерной установкой”, - заявляет Аки Тонами, исследователь Арктики и профессор Цукубского университета Японии.

В оригинальной проектной документации корабль описывается как “экспериментальная платформа”, что намекает на его функцию испытательного транспортного средства на атомной тяге. В настоящее время Китай обладает двумя обычными авианосцами, но в великодержавном противостоянии с Соединенными Штатами ему обязательно понадобятся атомные носители.

Ранее на этой неделе China General Nuclear Power Group (CGN) объявила тендер на строительство нового судна. China National Nuclear Corporation (CNNC) также выпустила аналогичное уведомление в июне 2018 года: речь шла о технологии маленького реактора в качестве двигательной установки судна.

“Китай быстро наращивает свои способности в области строительства судов ледового класса благодаря достижениям в производстве стали. Создание атомного ледокола позволит использовать и далее совершенствовать экспертные знания”, - объясняет редактор ресурса "Cryopolitics" Миа Беннетт.

Ледокол будет приводиться в действие двумя реакторами по 25 МВт с водой под давлением. Он будет способен ходить по Арктике в течение зимы, что откроет полярные маршруты. Его максимальная скорость составит 11,5 узлов (22 км/ч). Конкретные задачи и предназначение корабля пока неизвестны, китайцы его описывают как “судно всесторонней поддержки”.

Длина корабля - 152 метра, ширина - 30 метров, максимальная осадка - 18 метров, водоизмещение - 30 069 тонн. Эти технические характеристики делают его одним из самых больших когда-либо построенных ледоколов.

Россия в настоящее время управляет двумя типами атомных ледоколов: 2 корабля класса "Таймыр" и 2 - предыдущего класса "Арктика". Новый китайский ледокол будет больше любого из них. Только ледокол нового класса "Арктика" с водоизмещением 33 450 тонн, который поступит в эксплуатацию между 2020 и 2023 гг. будет больше по размеру.

Атомный ледокол нужен для того, чтобы открыть морские пути в Северном Ледовитом океане - это часть многотриллионной инициативы Китая "Один пояс - один путь". Хотя ее главной составляющей принято считать российский Северный морской путь, Китай может также использовать Трансполярный Морской Маршрут через центр Северного Ледовитого океана или канадский Северо-Западный проход. В 2017 году Китай стал единственной страной, которая провела свои корабли по всем трем маршрутам.

“Создание собственного атомного ледокола сделало бы КНР круче любой страны на Земле, кроме России”, - подтверждает Беннетт. “Если Китай намерен и далее развивать возможности, которые предоставляет полярная навигация, то ему нужен атомный ледокол”.

Китайский военно-морской флот без особой огласки также принял на вооружение несколько ледоколов в течение предыдущих лет. “Они только что закончили строительство двух ледоколов Type 272 водоизмещением приблизительно 5 000 тонн, задачи которых пока непонятны”, - указывает Хьюберт. “Очень мало документальной информации относительно использования этих судов и того, как они будут дополнять функции двух существующих китайских ледоколов”.

Что касается ВМС США, то у них нет ни одного судна ледового класса, а у Береговая охрана США есть единственный 43-летний тяжелый ледокол и один чуть более современный средний ледокол. Ну и хрупкая надежда на строительство нового ледокола в течение следующего десятилетия.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Лидеров строится 4 штуки водоизмещение больше 70 000 ширина чуть менее 50 метров, силовая 120 Мвт на вал. Китайцы строят один. С двумя установками номинальной мощностью 25 и шириной 30. Тут единственное, что дальность хода условно не ограничена и отработка технологии. Но опять же, это их первый ледокол, он будет так или иначе комом.

Это даже не близко к нам. Хотя значок за попытку можно на лацкан выдать. 

Аватар пользователя Vaal
Vaal(7 лет 2 месяца)

Лидеры с ЯЭУ 120Мвт и ВИ 70кт, - это ответ на вопрос, может ли Россия строить авианосцы. Может, походу... но  ей пока нужнее ледоколы.

 

Ждем-с появления авианосного ледокола... а что?

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Авианосцы с нуля совсем другая тема. Мой коммент из треда про авики ЕС

 

Здесь можно от­ме­тить, что полным на­бо­ром спе­ци­а­ли­стов для стро­и­тель­ства таких объ­ек­тов се­год­ня об­ла­да­ет разве что верфь «Хан­тинг­тон Ин­галлс» в США, се­го­дняш­ний аме­ри­кан­ский мо­но­по­лист по стро­и­тель­ству авиа­не­су­щих ко­раб­лей, и, с ого­вор­ка­ми, ки­тай­ский су­до­стро­и­тель­ный завод в Даляне. Все осталь­ные вы­нуж­де­ны от­да­вать на сто­ро­ну зна­чи­тель­ные объемы работ.

Фак­ти­че­ски оте­че­ствен­ная про­мыш­лен­ность будет вы­нуж­де­на по­вто­рять опыт бри­тан­цев, ко­то­рые ко­опе­ри­ро­ва­ли усилия всей от­рас­ли при стро­и­тель­стве авиа­нос­цев типа «Куин Эли­за­бет». Ко­рабль сты­ко­ва­ли на верфи по­сек­ци­он­но, но для этого, помимо всего про­че­го, необ­хо­дим новый по­стро­еч­ный сухой док либо се­рьез­ная мо­дер­ни­за­ция бас­сей­на Сев­ма­ша — ко­рабль, более круп­ный, чем «Ви­кра­ма­ди­тья», просто не прой­дет в име­ю­щи­е­ся ворота бас­сей­на, хотя места там до­ста­точ­но.

статья

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Пока не близко. Но вот если посмотреть на железные дороги, то 30 лет назад мы с китайцами одинаково не умели строить быстрые дороги и поезда. А вот уже лет десять как Китай - абсолютный лидер в вопросе, научился и делает всё сам, и имеет сейчас скоростных магистралей больше, чем все остальные вместе взятые (кажется). А у нас только с трудом одну среднескоростную ветку соорудили и чужие поезда закупили смогли. И всё. И никак не могут решить, строить ли ещё одну, потому что сами вообще не при чём, а китайцы всё никак не определятся. Про свои скоростные поезда самые ярые оптимисты даже не мечтают.

Так что китайцы могут и научиться, и обогнать, и начать делать с такой скоростью, что весь Атомфлот за пару-тройку лет даже упоминания перестанет заслуживать. Одна надежда, что им это просто не нужно.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

В российских условиях тривиально нет необходимости в высокоскоростных магистралях. Дорого это очень.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

В российских условиях тривиально нет необходимости в высокоскоростных магистралях. Дорого это очень.

кто это доказал? интернетный аноним?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 3 месяца)

У вас есть расчеты по окупаемости?

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

человек заявил что в наших условиях нет необходимости в высокоскоростных магистралях - вот он пусть и обосновывает свое заявление.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 3 месяца)

Дороговизна высокоскоростных магистралей - это очевидный факт, не требующий доказательств.

Что нужно доказывать - так это необходимость их строительства, которая может обосновываться либо эффективностью/окупаемостью, либо стратегическим значением с т.з., например, безопасности государства.

Потому и спросил именно вас: по вашему тону казалось, что уж вы-то точно видели правильные расчеты по окупаемости;)

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

а по тону советчика постоянно кажется что он видел все возможные пруфы всего на свете. правда, стоит выйти в поле - тут же происходит слив.

с сайта ржд

Развитие скоростного и высокоскоростного сообщения определено "Программой развития скоростного и высокоскоростного движения на сети железных дорог ОАО "РЖД" на перспективу до 2020 года" и "Стратегией развития железнодорожного транспорта в Российской Федерации до 2030 года".

Предусмотрено создание сети скоростных и высокоскоростных маршрутов (высокоскоростных линий – порядка 4,3 тыс. км и скоростных линий – более 7,5 тыс. км). Ключевыми проектами ВСМ станут линии:

  • Москва – Казань – Екатеринбург, протяженность 1 532 км;
  • Москва – Санкт-Петербург, протяженность 659 км;
  • Москва – Ростов-на-Дону – Адлер, протяженность 1 540 км. 

как видите, стратеги, составляющие программы и планы, видят необходимость создания новых всм

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 3 месяца)

О широком внедрении речь пока не идет. Как я понимаю, пока планируется построить ветки на наиболее перспективных направлениях и посмотреть на окупаемость, а уж потом, имея реальные данные, думать дальше

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

как бы то ни было, заявлять с аломбом "не окупятся" пока рановато - лпр еще не определились

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Все эти направления предлагаются с начала 90-х. Но воз и ныне там. Не могут доказать экономический смысл подобных маршрутов. Про Казань ничего сказать не могу, но направление на Адлер смотрится очень смешно. Особенно в зимний период.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

Про Казань ничего сказать не могу, но направление на Адлер смотрится очень смешно.

мил человек - вас в минтранс еще работать не пригласили?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Про "перспективу до 2020г." сильно порадовался..... Откуда же Вы такую древность вытаскиваете? Ну потратить бабло РЖД всегда готово с радостью.... Вот только не дает им государство подобными дорогостоящими игрушками заниматься.

На самом деле сейчас обсасывают ВСМ Челябинск-Екатеринбург. Вроде как там может быть смысл. Во всех остальных местах - маниловщина.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

Про "перспективу до 2020г." сильно порадовался....Ну потратить бабло РЖД всегда готово с радостью.... Вот только не дает им государство подобными дорогостоящими игрушками заниматься

а про стратегию развития железнодорожного транспорта в Российской Федерации до 2030 года не порадовались? или в правительстве дураки сидят?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Про все эти направления я слышу 25 лет подряд. С нулевыми результатами. Но Вы продолжайте фапать на документы РЖД.....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

а на документы правительства рф можно фапать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

До сих пор по ВСМ Москва-СПб ходят обычные пассажирские поезда. И именно они перевозят основную часть пассажиров. Поездка за 4 часа нужна крайне незначительному числу пассажиров.  При этом время в пути сопоставимо со временем перелета. И самолеты летают значительно чаще, т.е. тому кому нужно срочно прибыть в другой город использование самолета тривиально выгоднее.

Так что ВСМ кардинально проигрывают связке пассажирский поезд-самолет. Нет для них пассажиропотока способного поддерживать эксплуатационные расходы на ВСМ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

До сих пор по ВСМ Москва-СПб ходят обычные пассажирские поезда

вы сначала узнайте, готова ли всм москва-санкт-петербург, а потом начинайте писать всякую чушь

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

До сих пор по ВСМ Москва-СПб ходят обычные пассажирские поезда. И именно они перевозят основную часть пассажиров... Так что ВСМ кардинально проигрывают связке пассажирский поезд-самолет.

если вы имели виду сапсан (хотя это не всм) то вы все равно неправы.

«По предварительной оценке доли рынка на направлении Санкт-Петербург – Москва в марте текущего года доля поездов «Сапсан» составляет 39% (плюс 9 процентных пункта к рыночной доле марта 2015 года), авиаперевозчиков – 32% (минус 2 процентных пункта)», - сообщили Gudok.ru в дирекции. Остальные 29% составляют поезда дальнего следования, курсирующие на этом направлении, среди которых поезда Федеральной пассажирской компании, а так же частных перевозчиков «Гранд Сервис Экспресс» и «Тверской Экспресс». 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Не путайте понятия "рыночная доля" и "Количество перевезенных пассажиров". Ценник на поездку сапсаном в два раза выше обычного пассажирского поезда.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

а откуда следует, что здесь речь именно о деньгах, а не о пассажиропотоке?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

"Размер рынка" - это о деньгах, а не физических единицах.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

кто вам это сазал? вы статью прочитали? там обсуждается пассажжиропоток а не выручка

у вас хоть какие-то данные другие о пассажиропотоке есть?

вот другое сообщение

 на долю «Сапсанов» приходится более половины пассажиропотока на данном направлении, а занятость мест в высокоскоростных поездах приближается к 100%, сообщили в пресс-службе ОЖД.

смиритесь уже - вы очереддной раз сели в лужу со своими бездоказательными утверждениями

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Э448ЮЯ31
Э448ЮЯ31(5 лет 4 месяца)

То исть надежды, что наши чиновники будут отстаивать интересы своего государства, у вас нет?

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Во первых, китайцы мутили не на своих технологиях. Проблема материаловедения у китайцев никуда не делась. Больше скажу она у них и не решалась нужным образом. А материаловедение это инженерный фундамент. Да, они смогли что-то купить и здесь начинается второе.

Во вторых, им больше никто ничего не продаст, это очевидно исходя из нынешней геополитической ситуации. 

Тот технический уровень который сейчас они демонстрируют это потолок. Потому как даже если у них есть фундаментальный проект по материаловедению, им даже с уже существующими подсказками потребуется не один десяток лет испытаний, экспериментов, расчётов и так далее. У нас это заняло куда больше времени и тем не менее.

В третьих под каждую технологию производства нужна определённая база. У нас это называется инженерной культурой. У китайцев этой базы нет. Они частично переняли у нас, частично у ЕС, частично у американцев. Но синтез всех этих разных культур штука долгая. Это не одно поколение студентов должно через себя пропустить, а потом ещё вырасти и доказать эффективность своего взгляда. Это приказом не сделать.

В качестве иллюстрации посмотрите на их скопированную военную технику. 

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 3 месяца)

посмотрите на их скопированную военную технику

Посмотрел. Многоцелевой J-20:

J-31 V2:

VT-4 MBT:

Что я должен был увидеть?

Аватар пользователя BeeR
BeeR(9 лет 2 месяца)

Посмотрел. Что я должен был увидеть?

Надо не картинки смотреть, а ТТХ...

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Многоцелевой J-20

Скопирован частично с МиГ-1.44, частично с F-22. Оригинальное двигло (Xian WS-15) пилют. Когда допилют – неизвестно. Пока летает на АЛ-31ФН. 

J-31 V2

То же самое. Двигло (WS-13 "Тайхан") пока в разработке. Летает на РД-93.

VT-4 MBT

Является развитием концепции советского танка Т-72. Собственно, это и есть Т-72 просто с цифровой СУО и немецким дизелем 

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(12 лет 3 месяца)

Ну да. Никто не спорит, что китайцы копируют технику. Но Мухомор утверждает, что у китайцев нет инженерной культуры и в доказательство предлагает:

посмотрите на их скопированную военную технику

Я не понимаю, что я должен увидеть в китайской технике такого, что указывает на отсутствие инженерной культуры.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Вообще-то китайцы накупили скоростных паровозов и копируют, уж не знаю по лицензии или уже ворованные. А километраж скоростных магистралей объясняется исключительно плотностью населения создающей таким магистралям необходимый для окупаемости пассажиропоток. Ты никогда не задавался вопросом почему скоростные ЖД есть в Японии и Европе, но нет в США, Канаде или например Австралии? Для существования каждой такой ветки ЖД нужно определенное количество миллионов человек на каждую сотню км пути и в России (а так же США, Канаде или той же Австралии) таких мест банально мало.

Аватар пользователя forester_spb
forester_spb(8 лет 10 месяцев)

если посмотреть на железные дороги

А если посмотреть на  ....

Здесь знания и технологии совершенно другого уровня, не находите?

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 7 месяцев)

У нас возить по этим дорогам некого,  населения в 10 раз меньше. 
Эти дороги никогда не окупятся, а строить ради стройки, какой смысл. А длинные рельсы наши научились делаь лучше китайских, они наши морозы выдерживают.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 8 месяцев)

"Лидеров" не строится ни одного. На прошлой неделе выделили деньги на проектирование..Не надо говорить о яичнице, если даже курочка ещё не в гнезде.

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Проект уже согласован, количество запланированно. Ты о чём? Осенью прошлого года на Звезде заложили уже. Адмиралтейские верфи перегружены, Дальний будет строить.

Ты чего несёшь? Какие ещё деньги кем выделены? Проектирование чего? Ты хохол что ли... 

Первая экспертиза была чуть ли не в 10 году. Потом его два раза возвращали на доработку он был одобрен в 12, в 15 получил резолюцию адмиралтейства. В 17 вроде. Резолюцию президента и соответственно адмиралтейства и двух министров. Под него верфи модернизировали. 

 

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 8 месяцев)

Осенью прошлого года на Звезде заложили уже.

15 марта – точно в срок – в России было запущено финансирование проекта по строительству суперледокола «Лидер». На разработку конструкторской и технической документации ледокола потребуется 3 млрд рублей, как следует из документов, опубликованных на сайте госзакупок.

Я не знаю, что можно "заложить", если на разработку конструкторской и технической документации потребуется 3 миллиарда рублей, выделение которых начато с 15 марта 2019 года.

Что можно "строить" не имея проекта??? 

P.S.Ой, я же отвечаю альтернативной реальности...судя по

 . Потом его два раза возвращали на доработку он был одобрен в 12, в 15 получил резолюцию адмиралтейства. В 17 вроде. Резолюцию президента и соответственно адмиралтейства и двух министров.

 Как там в Вашем мире, Ленина повесили в Разливе, булки французские по прежнему упоительно хрустят, а Варшаву с Парижем патрулируют казаки? 

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Хм...

Сейчас почитаю где я чего перепутал. 

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 7 месяцев)

С водоизмещением более 30 000 тонн

т.е в 3 раза мельче нынешних пиндоавианосцев?? Это ж не авианосец..а уровень авианесущего крейсера..  

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

SINOATOM.RU, ОПУБЛИКОВАНО 20.03.2019

Китайские машиностроители изготовили крупнейшую в мире бесшовную заготовку из нержавеющей стали по заказу атомной отрасли КНР, передаёт "Синьхуа".

Стальное кольцо было изготовлено на заводе компании "Shandong Iraeta Heavy Industry Co. Ltd." в провинции Шаньдун. Оно весит 150 тонн, а его диаметр составляет 15,6 метров.

По сообщению агентства, оба эти показателя превышают мировые рекорды для бесшовных заготовок.

Изделие было спроектировано в институте исследований металлов китайской академии наук по заказу корпорации CNNC. Кольцо будет использоваться при изготовлении опорного кольца, способного выдерживать вес до 7 тысяч тонн.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(9 лет 8 месяцев)

Я не смотрел в глубину процесса, но главный инженер проекта какой нибудь Шульц и его обеспечение делалось на станках какого нибудь сименса. Китайцы, это китайцы. Не надо им приписывать какие то инженерные суперсилы. У китайцев нет базы под высокие технологии. Нет в том смысле, что они их произвести сами неспособны. 

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Это не станки и симменс, это геморройное литьё из нержавейки. Это опыт и предвиденье. Это не купить.

Аватар пользователя Э448ЮЯ31
Э448ЮЯ31(5 лет 4 месяца)

Обламывать надо китайцев помаленьку. Хрен им, а не Севморпуть. Ихняя доля в Ямале не даёт им никакого права шастать в Арктике как у себя дома. И начинать надо было вчера. И само собой, не с Арктики. Асимметричненько так запретить вывоз кругляка и вырубку тайги. Прижсть хвост всем браконьерам, грабящим леса в пользу кетайской медицины. Ненавязчиво поинтересоваться, что там они сыпят в свои теплицы для желудков наших граждан?  Как гласит моя восточная народная пословица, - если обезьяну не дрессировать, она превратится в свинью.

Аватар пользователя forester_spb
forester_spb(8 лет 10 месяцев)

Как гласит моя восточная народная пословица, - если обезьяну не дрессировать, она превратится в свинью.

Это Вы про поднебесных? 

Аватар пользователя Э448ЮЯ31
Э448ЮЯ31(5 лет 4 месяца)

Про Хуася

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 8 месяцев)

Влажные фантазии. Построить может и построят, только вот когда и в каком виде, вопрос.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Транспортные реакторы для начала надо уметь делать.

Аватар пользователя UBAH
UBAH(5 лет 10 месяцев)

ну апл-то они строят

значит силовые установки для них делают

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Никто не скажет откуда там силовые установки. Ни китайцы, ни производитель. smiley

Страницы