Они включают 2 ключевых фактора.
1. Знание алгоритма их решения (который обычно очевиден из постановки задачи).
2. Умение, не отвлекаясь на побочные факторы, применить свои знания на практике.
Всем известно, что олимпиадные задачи решают только самые талантливые участники.
Нет, даже самый гениальный участник не способен их решить, если ему заранее не известен алгоритм решения. Если бы это было не так, то результат каждой из олимпиад становился бы научным открытием. Даже небольшие детали (предполагается, что они были придуманы участником во время состязания) в решении такого рода задач были бы достаточными. Однако во всей истории любого рода олимпиад такого не было зафиксировано.
Тогда в чем заключается суть состязания?
В знании всех тех алгоритмов, которые необходимы для решения олимпиадных задач и умении применить их на практике. Что следует из предыдущих пунктов.
Значит вам необходимо знание всех математических алгоритмов, которые были изобретены в истории человечества, поскольку вы заранее не знаете, какой из них организаторы олимпиады вам предложат?
Нет, олимпиадные задачи обычно укладываются в очень небольшой класс, которые возможно изучить даже самому скромному школьнику.
Тогда почему все обычные школьники не выигрывают олимпиады?
Потому, что их не обучают решению таких задач.
Значит любой обученный школьник способен выиграть математическую олимпиаду?
Тех, кого обучают, очень немного и они редко отличаются хорошими математическими способностями. Поэтому, несмотря на обучение, они умудряются проигрывать даже в простейших состязаниях.
Если что, я хорошо знаю, о чем я говорю.
Комментарии
Ну, скажем так, фифти-фифти.
Если что, то я учился в лучшей математической школе СССР. Ну или одной из лучших.
Григория Перельмана там совсем немножко не застал по времени. А он кстати олимпиады вовсю выигрывал.
Может быть конечно это сейчас всё устарело, как бездопинговый спорт...
Если что, то я учился в самой худшей школе провинциального промышленного города. Из нашего выпуска только еще один парень поступил в военное училище. Что не помещало мне поступить в один из самых тяжелых для поступления ВУЗов СССР. И мои родители совсем не академики.
Бывает, что кое-где преподаватель талантливый. И натаскать может хоть на олимпиаду, хоть на любой вуз. Но недолго. Его оттуда заберут сами знаете куда.
Да, и мои родители, и у Григория Перельмана - тоже не академики.
Но я так и не понял, какое отношение "худшая школа" имеет к математическим олимпиадам. Ученики из вашей школы постоянно выигрывали математические олимпиады? Откуда вы можете знать как Перельман побеждал на олимпиадах, потом надолго завис, а потом внезапно доказал гипотезу Пуанкаре? Между прочем, нас в школе топологии не учили. Хотя всему остальному научили так, что практически первые два-три курса вуза половину занятий можно было ни разу не посещать. Правда сам я "туповат был парень бедный" и понял это только после первого курса.
Никакого. Также как и ваше ученичество в "крутой" школе. А вот то, где я учился потом и моя дальнейшая карьера уже к делу относится.
ЗЫ Кстати, фамилию Перельмана я узнал уже только от местных евреев в Америке. Какие же мы были тупые.
Школа была самая крутая. Она и до сих пор самая крутая.
Только я поступил туда без блата из обычной школы.
Да ладно.
Просто я понятия не имею какое вы имеете отношение к олимпийцам.
Может быть сейчас там у вас за бугром иначе учат. Но ведь потоки Риччи сам Перельман использовал. Гамильтон очень переживал, что до этого не допёр. Так что у вас там математики явно были раньше замечательные.
Непонятно даже про чьи олимпийские школы вы говорите.
Вы действительно уверены, что всем олимпийцам кто-то подыгрывает, или может они все на спидах сидят?
А Перельман никогда не афишировал себя. И до того знаменитого случая его никто и знать не хотел. А сейчас конечно каждая собака "знает". Особенно евгейская.
Не знаю, какая собака, но у вас он через слово. Не надо так себя обижать.
Вы делаете обобщенные выводы на основании своего сугубо личного малого опыта.
Вы правы что на олимпиадах побеждают дети которые знают как побеждать - но это не значит что эти дети заточены только на подобного уровня задачи. Олимпиада это "сверх нормы", я не знаю как сегодня .но раньше в любом параграфе помимо общего курса задач были дополнительные ос звездочкой - по сути частные случаи из общей практики применения - это и есть уровень задач на олимпиаде - то есть сверх "необходимого минимума".
Может на Олимпиадах совсем простые задачи? Ляпи их по алгоритму и не замарачивайся.)))
похоже тут никто не бухнет. стакана не хватит
Вот и первый победитель))))
Ура, товарищи
№3 -- единственный кому повезло!
Почему?
Если не брать в расчет емкость стакана на картинке, из которого льется пиво. Обычно это все схематично показывается.
К сожалению, вы ошиблись...
Принимая во внимание всю схематичность и не забывая о вязкости жидкости, есть надежда, что №2 получит пару капель;-)
на олимпиадах есть да типа задач:
1) Полная схематичность. Например как тут. Как оценить емкость стакана и соотнести ее с сообщающимися емкостями? Да только на глаз. Но извините "на глаз" -- это не для олимпиад.
2) Полные условия. Это когда например дано параметры жидкости, количество жидкости, материал из чего сделаны емкости, скорость истечения жидкости. Это обычно задачи по физике, требующие расчета по многим формулам.
3) Комбинация из двух первых пунктов, но описанная. Например делают ремарку: вязкостью жидкости можно пренебречь или принять за какую-то величину и пр.
Я, видя этот рисунок, делаю вывод о полной схематичности.
Ошибся в емкости стакана? Разверните ответ.
Вы ошиблись, все гораздо проще, напьется №2 если пиво будет хлестать сильно, а у №3 запаяна трубка у рта.))
Да, старый стал, невнимательный.
5+
Тоже не сразу заметил
Не сразу заметил стенку.
Да, как я и говорил. Все мы тут невнимательные.
.
Это дурацки отвратительная задача на внимательность, если вы присмотритесь, то обнаружите, что выпуск у номера 3 закрыт.
Так что, никому из участников - пива не достанется, оно все выльется через верх из правого промежуточного сосуда.
Походу на АШ все невнимательные. :-)
Именно это первый победитель и ответил, но он, правда, сказал про объем бокала, что тоже допускается. А если пиво будет хлестать сильно, может немного перепасть 2. А так да - никому.(((
Это и есть самый яркий пример олимпиадной задачи.)) Они все делаются именно так, потому, что ничего сверх программы они на олимпиадах разбирать не должны (у всех участников должны быть равные права, хотя бы в теории), остается только морочить головы участникам хитрой выдумкой, когда простейшая задача обвешивается свистелками и перделками избыточных данных, чтобы всех запутать.)))
+
Не. У третьего трубка внизу запаяна. )
Второй, в общем.
А у 4-го трубка в стенку сплошную упирается. Пиво будет выливаться поверх 2-й ёмкости, если стакан пива признать бесконечным по размеру
Так что никому пива не достанется 
как участник этих самых олимпиад: нифига там заранее не известен алгоритм решения. он придумывается сразу в ходе решения. то есть- вот я пришел, и увидел пять задач: похожую на одну из них я уже решал (похожую! не эту!), а четыре другие- вообще новье. и четыре часа тридцать балбесов сидят и придумывают по ходу- как бы это можно было решить. если алгоритм известен- то задача решается в течение 5-10 минут, а не по часу. так что "низачет" и "кг/ам".
Он скорее всего имел в виду, что математические модели и действия которые можно использовать в алгоритме решения должны быть известны участнику заранее.
Иначе решить некую задачу не получится вообще, или вы потратите массу времени на неоптимальное решение.
Примерно так.
я в своё время (80-е) - дергали на матолимпиады, никто не натаскивал, во всяком случае у нас. просто отрабатывали по методическим материалам расширенного обучения математики задачи, и если что не шло самостоятельно - разбирали с преподавателем. в итоге в 8-м или в 9-м классе как-то быстро решил задачу, но долго тужился, пытаясь объяснить решения задачи, долго пытались понять мои объяснения (деталей по прошествию уже не упомню), сошлись что решил через дифференциальное исчисление, не зная его, т.е. само решение диффуры, а написание без dx и прочего. т.е. аналитически по движению функций стало понятно какая из вариативных точек будет реальным решением, но т.к. это было понятно без записи вывода решения, то после сдачи ответов долго и интересовались, как я быстро решил допзадание.
Это ВАС никто не натаскивал, а тех, кто занимал первые места еще как натаскивали.
Вряд ли этот мухлёж возможен на уровне математической олимпиады.
Либо надо всех с потрохами скупать.
Либо тупо сожрёт с дерьмом любой аспирант, просто из принципа.
А они это страшно любят - достаточно посмотреть на Aftershock.
Ок, пойду я выпью еще кофэ. Я был уверен что мы тут олимпиады для программистов обсуждаем :)
Нет, в статье именно о математике.
И значит когда автор говорит об "алгоритмах", то он имеет в виду именно "натаскивание" на решение возможных задач. "Алгоритм" в смысле решения именно математических задач.
Я учился в
почтилучшей математической школе в СССР.Но элемент "натаскивания" для поступления в вуз я припоминаю. Только это касалось тех, кто отставал. Это вроде как обещалось само собой. Остальные на уроках получили такую программу... Короче, ни один не ушёл обиженным.
А уж про тех, кто выигрывал олимпиады, мне даже трудно сказать.
Просто представьте себе одного из лучших преподавателей в мире. Он все ходы, выходы и границы по школьному предмету знает. Он всех кто там на олимпиаде будет задавать задачи тоже знает как облупленных.
Поэтому выразиться конечно можно, дескать "натаскал", но это фактически будет то же самое как обозвать Сталина Гитлером.
Преподаватель просто дал всё что можно, а ученики это восприняли. Вот ученики и выиграли. Тренер и команда оказались лучшие. Ничего странного. Так иногда случается.
Абсолютно согласен, как олимпиадник по физике и математике.
Нет там никаких алгоритмов. Задачи на олимпиадах уровня выше городского тем и сложны были, что обладая знаниями только чуть выше общеобразовательного уровня, нужно было найти нетиповой ход решения.
согласен. особенно допзадачи - там именно на нетиповые задачи и их решения.
У Вас некоторое недопонимание мысли автора.
Как человек, и сам имеющий опыт олимпиадника, и весьма долго зарабатывавший подготовкой к решению задач олимпиадного типа, могу только полностью подтвердить все, сказанное автором статьи.
А Вам поясню.
Существуют задачи "школьные" и "олимпиадные".
Для успешного решения школьных задач НиД знание именно алгоритма действий, его следует - при обучении - ставить как навык. Повторением, родимым, до записи на подкорку.
А вот для успешного решения задач олимпиадного типа требуется знакомство с некоей базой приемов. Своего рода схем мышления. Проверить задачу на..., и далее по списку. По чисто внешним признакам можно быстро понять, какой тип (вот здесь уже - действительно алгоритм) решения оптимален именно в этой задаче).
Ну и да, свой набор алгоритмов решения тоже присутствует, но он, - в применении - вторичен, сначала надо понять, какой подходит.
знакомо
давным давно как в сказке был у меня дружок в школе который бегал по этим олимпиадам и как то я спросил его , мол, а как же ты там выигрываешь и он признался, что тупо сидит дома и решает задачки из всех чуебников и пособий и непременно сверяет с ответом, в итоге он имел почти все алгоритм решения , а если встречалась новая задачка, то он ее тупо не решал
в школе считался умным
еще, он занимался этой математикой до полуночи и никогда не играл во дворе
каждому-свое
ну так то .. это не просто так... это ведь отбор.. сначала класс, потом школа, потом район. потом город. потом край. а потом уже страна... и далее в международные олимпиады... на какой из этих ступеней, начинают убирать именно способных учеников в математике и вклинивать туда тех, кто просто знает алгоритмы решений?
Ориентировочно - на районном. Дальше шли только блатные.
Да? А я вот без всякого блата ездил на всесоюзную олимпиаду. Правда, по физике, а не математике.
Не поделитесь в общих чертах, уважая вашу анонимность, должности мамы-папы (и их партийность) и школу, где вы учились? Вы сами не обязаны были знать детали. ЗЫ Как я понял, вы там ничего не заняли. А у вас не возникала идея, что простой паренек мог выступить лучше вас?
Школа обычная сельская, за 350 км от Барнаула. Мама была в ней преподавателем домоводства, отец учитель физики. Но на краевой-то олимпиаде я выиграл без его помощи. И он никогда со мной специально не занимался.
Ответ - у вас был хороший город. Впрочем, я и с ним знаком, это действительно так.) Не всем так повезло.
Страницы