На ютубе есть достаточно любопытный развлекательный канал, на котором выступают итальянцы, которым отечественные организаторы предлагают приобщиться к различным элементам культуры нашей огромной страны, включая (в первую очередь) гастрономию, баню, масс-культуру и т.п. Итальянцы являются представителями разных профессий и связаны, в том числе, отдельными проектами с Россией. Среди цикла передач попалась одна, в которой обсуждают и сравнивают цены в России и Италии на примере Москвы и Милана. Мне показалось любопытным, так как молодые итальянцы говорят вполне искренне и без прикрас, выводы каждый может сделать сам по итогам просмотра видео,на всякий случай размещу опорные моменты.
https://www.youtube.com/watch?v=m1-tWZdS0ak
0:51-стоимость бензина в России и Италии. В Италии в 2.5-3 раза дороже (иногда почти в 4)
2:13 - стоимость ЖД билетов на сопоставимое расстояние (в России взят маршрут Москва-СПб, в Италии Милан-Рим). В Италии, в среднем, почти в 3-4 раза дороже.
3:41 - сравнение стоимости визы для итальянцев и русских. Для русских в Италию - 40 евро, для итальянцев в Россию - до 150 евро. Не знаю зачем наши выкрутили цены, но выглядит забавно, конечно. Опять разница почти в 4 раза.
4:41 - сравнение стоимости похода к стоматологу в Москве и Милане. Средняя стоимость различается от 5 раз! В Италии в 5 раз дороже.
5:22 - что считается низкой, средней и высокой ЗП в Москве и Милане. Ну тут достаточно сложно, но любопытно, что низкая зарплата в Италии обозначена 1000-1200 евро, средняя 1300-1500 евро, высокая от 1800 евро. По Москве, на мой взгляд, взяли совсем уж низкую зарплату, но для релевантности сойдет, потому что есть люди, которые реально и в Москве получают указанные 200 евро (хотя обычно речь идет об окладе), но средняя в 600-700 евро указана тоже с погрешностью, т.к. это скорее средняя для СПб, в Москве она повыше на 100-200 евро.
7:17- стоимость коммуналки. Ну тут, как вы понимаете, Италия опять уходит в отрыв. 150 евро- это начальная стоимость оплаты за квартиру (подозреваю, что с налогом, в видео об этом не говорится),свет и газ- в среднем 85-100 евро. Как указано в видео, получается не меньше 200-400 евро в месяц. Т.е. сравнивая с нами получается опять разница в 3-5 раз.
8:08-особенно любопытно, стоимость домашнего интернета. В Италии от 20 до 40 евро. Т.е. больше нашего примерно от 3 до 6 раз. Там же про мобильную связь, которая в России опять же существенно дешевле.
9:51 - стоимость квадратного метра в Москве и Милане. Понятно, что это очень неоднозначный показатель, но в целом, разница в стоимости метра в Милане и Москве - в 1,5-3 раза. В Милане - дороже (вдруг кто не понял). Хотя я точно знаю, что в Москве есть не мало недвижимости стоимость которой устремляется в космос так, что Милан обзавидуется.
11:26 - стоимость аренды. В Милане оказывается дороже в 1.5-2 раза,хотя опять же, зависит от множества факторов тут.
11:45 - размер пенсии и пенсионный возраст. Крайне советую посмотреть что сами итальянцы говорят о пенсионном возрасте в Италии и что они об этом думают =) Встречаются пенсии ниже 400 евро, но в среднем от 400 до 1500.Видимо верхняя планка - госслужащие.
Для понимания - 400 - 500 евро пенсия, которая и в России не является редкостью для следующих категорий: военные, лица имеющие "северные" стаж, государственные служащие, судьи, сотрудники ФСБ, МВД, МЧС имеющие положенную выслугу, различные деятели науки и культуры имеющие звания. Пенсии свыше 1000 евро в России получают Федеральные судьи, руководящие работники прокуратуры, депутаты законодательных собраний отдельных регионов и государственной думы, топы госкорпораций, федеральные государственные служащие.
Комментарии
Недорогой понауехавший, Италия как бы тоже разная страна, и там тоже есть свои локальные вполне отсталые местечки. Грязи на улицах Вероны и Форенции, не самых отсталых тамошних городов, пару месяцев назад вдоволь насмотрелся.
В Вероне и Флоренции был. Не чище и не грязнее того же Рима и Милана. Туристы в массе пакостят. В последнем вообще бомжи на Милано-Чентрале аромат такой издавали, что бомжам с Курского (особенно отличавшиеся, пока их не разогнали в конце 1990-х - начале 2000-х) нужно было постараться!))
Неаполь, правда, поразил, но там внутренние тёрки за мусор. Но и то, не настолько, чтоб нос затыкать)))
Дело в другом — цены по ппс вполне сопоставимые. И, да, Там Апулия, Адриатика и СЗМ, а у нас Белое. Море)))
Зависть нужно триммировать)))
Не завидую. Несколько раз был в Италии, считаю итальянцев одним из наименее русофобских европейских народов, но и завидовать не собираюсь. Мне и в России хорошо, и не только в Москве-Питере кстати.
Хм. Можно сравнить, даже не с Ижевском, а с Глазовым, 180 км на север, в той же Удмуртской волости. Что реально хуже Москвы - медицина, особенно сложная.
Остальное - не хуже.
Зарплаты да, пониже. Однако например в Москве пустые 6 соток за 100 км от мкад стоят 300 тысяч, а в Глазове 10 соток с домом, баней и прочим в 10 км от города - 80...100 тысяч максимум.
Ну так и Европа - это не только Цюрих и Монако. Но и даже всякие Софии - Бухаресты, к слову. А Москву по уровню жизни и архитектуре вполне можно сравнить, например, с Берлином.
Да не вопрос.
Я живу в г. Сыктывкар - руководитель среднего звена в торговле. По факту сейчас получаю в районе 1100 евро.
Моя родная сестра замужем в Италии. Живут около Мантуи. Муж - руководитель среднего звена в агробанке. Реально на руки у него выходит 1800-2000 евро. И это по тамошним меркам очень неслабая зп.
Мы живем заметно жирнее чем они.
И это не учитывая того, что как бы его должность денежнее по идее.
7:17- стоимость коммуналки. Ну тут, как вы понимаете, Италия опять уходит в отрыв. 150 евро- это начальная стоимость оплаты за квартиру (подозреваю, что с налогом, в видео об этом не говорится),свет и газ- в среднем 85-100 евро. Как указано в видео, получается не меньше 200-400 евро в месяц. Т.е. сравнивая с нами получается опять разница в 3-5 раз.
Реально за свет плата 25 евро в месяц
За газ 10 евро в месяц
За Инет 11 евро в месяц
за сотовый 6 в месяц
За гараж. 50
За Квартиру 90 м.кв 450 Евро в месяц
Отопление с ноября по Март 67 в месяц ( в квартире 19 градусов ) )))
Для справки про зарплату : Ученик , полставки 4 часа в день. 800 евро на руки чистыми!
Воду не указали.
В том же Трентино сегодня 1 куб стоит 2,1 евро.
Сотовый какой провайдер и какой тариф?
И про интернет интересно, какой провайдер и какая скорость соединения?
Вода горячая и холодная 200 евро в год
Сотовый ИЛИАД 30 ГБ остальное неограниченно , второй ВИНД тоже за 7,5Евро
Инет ТРЭ (кубо) скорость скачки фильмов 3-6 мегов в секунду , на работе фибра 50 Мег за 25 Евро в месяц
ИЛИАД - это кто-то новый? Не слышал о нём.
А с инетом для дома в своё время намучился и с телекомом (Аличе), и с фаствебом, и с теле2. Винд (Infostrada) был получше. Судя по скорости, 3 у вас ADSL.
У меня был мобильный 3. Неплохой план. Перешёл к ним от Винда. Но их магазин в Роверето был отвратным - бестолковые курицы.
Интересуюсь потому, что приходится ездить в Италию 1-2 раза в год на срок от 2 недель до 1,5 месяцев. Связь обходится дорого. Тарифный план брать смысла нет, а без плана расценки те ещё. Когда был в октябре, подсказали, что у Винд есть симки для иностранцев. Без абонплаты и с достаточно дешёвым интернетом. Думаю в следующий раз к ним заглянуть.
Да, Илиад это новый, прошлым летом пришли.
У меня Винд, причем дома тоже, Infostrada от них. 20 евро за гигабитную оптику, и в это еще входит бесплатный мобильник с 30 гигами на месяц.
Кстати, к винду можно поключиться и забыть, даже взяв тариф. Когда кончатся деньги на счету, просто перестанут работать исходящие. А потом, когда кладешь деньги, просто включается опять тариф, но уже с текущего месяца. Я в Милане так полгода был только на входящих, так как не нужно было, везде вайфай...
Сам в Турине ща
В России в переводе на евро примерно так:
Однушка 30 кв.м зимой ( включая свет,газ,воду), стоит 50 евро. Летом 25-30 евро.
Для трёшки 90 кв.м. умножать в 2 раза.
Интернет 6 евро.
Сотовый 5 евро.
На жизнь остаётся 600-700 €/мес. при ср. зп 1300€
Вот и искомые 20-25€ в день на кассе.. Один таксист на Мерседес Vivo в Ницце, чечен, кстати, перебравшийся лет много назад, рассказывал, что люди живут на 100€/нед. Правда, добираться надо до мегамоллов на авто. А бензин-то 1.7€/л.)
Сосиски не сравнили. Сегодня не было, где я обычно беру. Пошел в местный супермаркет - а там самый маленький ценник - 360 руб за кг. Чуть не отпал. И это при том, что край ведущий в Сибири производитель мясной продукции.
При цене за лопатку свиную без кости за 380 за кг в Москве, считаю покупать сосиски экономически совсем нецелесообразным поступком. О ЗОЖ помолчим — что они в эти сосиски запихнули (?)))
Свинина оптом у нас 120-160 руб. Сосиски свиные- 360 руб. Чувствуете разницу?
Если покопаться - то выясниться что торговая сеть сосиски закупила за 200 рублей/кг.
Про барыг Маркс хорошо сказал.
Хорошо, если за 100.
Накой покупать сосиски при таких ценах на мясо? Ну ладно один два раза полакомиться вредным, но постоянно?
Что в них вредного? - фарш в натуральной оболочке. В домашних сосисках он идет даже не прокрученный.
Если набрать в интернете о размере пенсии в Италии, то среднюю показывает 1100 евро.
Но, это наверное Обама пишет, на самом деле 400, да?))
А вообще прикольно сравнивать цифры, стоматолог видите ли там в 5 раз дороже... так в России еще пока можно бесплатно зубы лечить (если кто не знал)).
А так то, если сравнивать, то лучше всего сравнить пролетария с пролетарием.
Например водитель автобуса в Италии получает столько то, в России столько то.
У водителей остается столько то денег после вычета всех налогов.
Водители идут в магазин и покупают молоко, картошку, пиво - соответственно цены такие то и такие.
И станет понятно.
Так то, можно сравнить Швейцарию и Россию и потом заявить, что в России богаче))
У автора указано пенсии от 400 до 1500. Нигде не сказано, что 400 это средняя.
У меня вопрос, какова цель этих сравнений? Показать что мы живем не так уж плохо? Или что другие живут тоже не шибко хорошо? Не стонать и смириться? Радоваться чему есть?
Нет, если цель рассказать что скоро станет еще лучше, тогда ладно. Хотя сравнивать при всех прочих равных очень сложно. Тем более с Москвой, которая превосходит остальные города РФ на несколько порядков. Или кроме Москвы не с кем сравнивать? С Екатеринбургом вон сравните - более похожи.
Почему совершенно не учитывается при этом климат сравниваемых городов?
Цель сравнений разная. Хотябы в разоблачении постоянной лжи, о том, что в РФ "адъ", а в "пгосвещенной ивропе" рай.
Ваша же фраза "Тем более с Москвой, которая превосходит остальные города РФ на несколько порядков" уже о многом говорит.
На несколько порядков в чем превосходит? В зарплатах? В ценах?
Это напоминает фразу "в европе на порядки лучше жизнь, чем в России". Абсолютно ниочем.
Во всем превосходит. Как минимум в количестве людей с высокой покупательской способностью. И Европа как ни странно тоже превосходит. Самый простой пример - это возможность молодежи тратить деньги на развлечения.
На несколько порядков. Лол. Десятичных что ли? Несколько - это более трех, т е от тысячи раз. Жись в Москве в 1000 - 10000 раз "лучше", чем в Ульяновске или Урюпинске. Бгг. Как страшно жить.
Это числовое занудство к сути отношения не имеет, но тем не менее. Угу. Все верно. Если говорить о материальной составляющей, то думаю в Москве больше жителей которые могут купить себе Урюпинск чем жителей в самом Урюпинске. И это не страшно. Это просто факт.
Допустим, климат в сравнении не при чём, в первом приближении. Нужно считать срез зарплат и ппс. Филе курицы в carrefour 7€/kg, сосиски/колбаски до 12€? Молоко под 2€/l, яйца 1,5-2€/дес. В среднем, в два раза дороже, чем в Москве. А с зп 500€ (что, кстати, минимум минимумо) вполне можно шиковать)))
Даже в Мск))
Климат причем. Перепады температурные в 60-80 градусов в течение года и в 30-40 очень влияют. Когда тепло кушать не так хочется. Жиры расщеплять чтобы энергии быстрее получить не обязательно. Чем теплее тем больше зелени и фруктов круглый год и они ощутимо отличаются от гидропоники российской или еврейской. Нет, за последние годы в РФ нарастили производство своего мяса и птицы - это факт, но сейчас обещают снова задрать цены на продукцию, так как нужно отбивать вложения инвесторов в производство и на сколько вырасте неизвестно. Соевые сосиски конечно стоят недорого, на которых написано мясной продукт, но белорусская продукция в Москве где так не написано почему-то ощутимо дороже стоит.
чтобы понять, хорошо ли мы живем. а как иначе? только в сравнении можно это понять.
простой пример: некто имеет доход 1000 кг пшеницы в месяц. хорошо это или плохо? ответить можно только сравнив с окружающими. в 10 веке вы просто богач. в 19 - кулак. а в современной россии - нищий.
Похоже люди пытаются критерии сравнения выдумывать, но упираются в простое и понятное для всех определение типа цен на еду или услуги, Но в разных регионах мира еда разная и цены на услуги формируются в зависимости от покупательской способности людей. Зачем сравнивать стоимость свинины в масульманских странах и РФ, например?
Получить объективную картину уровня жизни. А уж какие из неё выводы, то каждый сам, сам... В меру наличия мозгов и засранностью оных либеральной плесенью...
А разве цены дают объективную картину? Ведь уровень жизни это не только покупательная способность. Это еще и инфраструктура, окружение. Я переезжал в нидерланды четко осознавая, что зарплата такая же, а цены выше. Но зато в качестве жизни я приобрел очень много
Тема Качества не раскрыта!)
Апрелем этим на парад Цветов планирую ознакомиться инфраструктурой и настроениями местного населения)
Замечательная идея! Только не останавливайтесь в центре Амстердама. Выберите небольшой городок рядом в airbnb. В апреле деревенская местность просто шикарна.
Дык, неделя в Katwijk aan Zee, там с балкона, говорят, видно будет)) и пару дней за биржей Берлага, По музеем походить да и в Скипхолл всяко ближе)))
Нуу так у Вас и без моих советов все отлично) там и до Гааги с Ротердамом близко.
По собственной воле и в Гаагу?)))
Брюссель, без машины часа два с небольшим в один конец собираемся пробить. Не всёж на Северном море в апреле загорать)))
Признаться Гаага мне нравится больше Амстердама) удачного отпуска!)
Дык, все же практически по-пути))
Ага. Глазами, ногами, руками и желудком это лучше познается.
Вот именно что не дают. Но все стабильно их выкладывают. Как пример качество стоматологических услуг. В США или GB это серьезный бизнес где завязано государство, страховые компаyии и иже с ним. Поэтому летают люди в другие страны ибо это дешевле при сопоставимом качестве. А из Москвы летают в замкадье.
Так эта картина не объективная получается) Вот абсолютно. Цена на молоко в пятерочке и в Азбуке вкуса, а так же качества молока несколько разные. Но сравниваются смело с ценами в Милане.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Бэби-ситтер в Милане от 400 евро. Обычно больше.Знакомая работает за 750.
Прочитал все 3 стр. комментов. Вечерний лакшеритреп москвичей с бывшими москвичами. Ну офигеть как познавательно. Зачем это на пульсе?
Ну ты и "злой"))
П.С. Зачем читал то ? Интересно?
И где тут лакшери?!
Тут спич о том, как прожрать 500€/мес. в Москве и Милане)))
Правильно. Где срач линуксоидов с яблодрочерами?
Для понимания - 400 - 500 евро пенсия, которая и в России не является редкостью для следующих категорий: военные, лица имеющие "северные" стаж, государственные служащие, судьи, сотрудники ФСБ, МВД, МЧС имеющие положенную выслугу, различные деятели науки и культуры имеющие звания. Пенсии свыше 1000 евро в России получают Федеральные судьи, руководящие работники прокуратуры, депутаты законодательных собраний отдельных регионов и государственной думы, топы госкорпораций, федеральные государственные служащие.
Немного не так:
По пенсиям военных, очень субьективно но на собственном опыте и опыте родственников и знакомый 500 евро (примерно 37тысяч), получают от подпола и выше, выслуживших 25 календарных и имеющих гос награды, майор и ниже (за исключением тех кто сидел на полковничьей должности) таких денег не получает.
Северные, госслужба 500 евро даже близко нет
Судьи- там все сложно, очень много льгот перекрывающих денежные выплаты иногда в разы.
МЧС,ФСБ- примерно как писал выше для МО
1000 евро -судьи, покуроры да (прокуроры далеко не все), депутаты только гос думы и фед собрания, остальные мимо.
Топам не нужна пенсия, но и они не получают 1000 евро, госслужащие НЕ получают такой пенсии, исключение-администрация президента и имеющие очень высокий пост (в осовном из-за гос наград).
Для справки- целевая пенсия в России 14800 рублей. (Москва не Россия)
Страницы