Сравнение цен в Италии и России на примере Милана и Москвы

Аватар пользователя Gringoire

На ютубе есть достаточно любопытный развлекательный канал, на котором выступают итальянцы, которым отечественные организаторы предлагают приобщиться к различным элементам культуры нашей огромной страны, включая (в первую очередь) гастрономию, баню, масс-культуру и т.п. Итальянцы являются представителями разных профессий и связаны, в том числе, отдельными проектами с Россией. Среди цикла передач попалась одна, в которой обсуждают и сравнивают цены в России и Италии на примере Москвы и Милана. Мне показалось любопытным, так как молодые итальянцы говорят вполне искренне и без прикрас, выводы каждый может сделать сам по итогам просмотра видео,на всякий случай размещу опорные моменты.

https://www.youtube.com/watch?v=m1-tWZdS0ak

0:51-стоимость бензина в России и Италии. В Италии в 2.5-3 раза дороже (иногда почти в 4)

2:13 - стоимость ЖД билетов на сопоставимое расстояние (в России взят маршрут Москва-СПб, в Италии Милан-Рим). В Италии, в среднем, почти в 3-4 раза дороже.

3:41 - сравнение стоимости визы для итальянцев и русских. Для русских в Италию - 40 евро, для итальянцев в Россию - до 150 евро. Не знаю зачем наши выкрутили цены, но выглядит забавно, конечно. Опять разница почти в 4 раза.

4:41 - сравнение стоимости похода к стоматологу в Москве и Милане. Средняя стоимость различается от 5 раз! В Италии в 5 раз дороже.

5:22 - что считается низкой, средней и высокой ЗП в Москве и Милане. Ну тут достаточно сложно, но любопытно, что низкая зарплата в Италии обозначена 1000-1200 евро, средняя 1300-1500 евро, высокая от 1800 евро. По Москве, на мой взгляд, взяли совсем уж низкую зарплату, но для релевантности сойдет, потому что есть люди, которые реально и в Москве получают указанные 200 евро (хотя обычно речь идет об окладе), но средняя в 600-700 евро указана тоже с погрешностью, т.к. это скорее средняя для СПб, в Москве она повыше на 100-200 евро.

7:17- стоимость коммуналки. Ну тут, как вы понимаете, Италия опять уходит в отрыв. 150 евро- это начальная стоимость оплаты за квартиру (подозреваю, что с налогом, в видео об этом не говорится),свет и газ- в среднем 85-100 евро. Как указано в видео, получается не меньше 200-400 евро в месяц. Т.е. сравнивая с нами получается опять разница в 3-5 раз.

8:08-особенно любопытно, стоимость домашнего интернета. В Италии от 20 до 40 евро. Т.е. больше нашего примерно от 3 до 6 раз. Там же про мобильную связь, которая в России опять же существенно дешевле.

9:51 - стоимость квадратного метра в Москве и Милане. Понятно, что это очень неоднозначный показатель, но в целом, разница в стоимости метра в Милане и Москве - в 1,5-3 раза. В Милане - дороже (вдруг кто не понял). Хотя я точно знаю, что в Москве есть не мало недвижимости стоимость которой устремляется в космос так, что Милан обзавидуется.

11:26 - стоимость аренды. В Милане оказывается дороже в 1.5-2 раза,хотя опять же, зависит от множества факторов тут.

11:45 - размер пенсии и пенсионный возраст. Крайне советую посмотреть что сами итальянцы говорят о пенсионном возрасте в Италии и что они об этом думают =) Встречаются пенсии ниже 400 евро, но в среднем от 400 до 1500.Видимо верхняя планка - госслужащие.

Для понимания - 400 - 500 евро пенсия, которая и в России не является редкостью для следующих категорий: военные, лица имеющие "северные" стаж, государственные служащие, судьи, сотрудники ФСБ, МВД, МЧС имеющие положенную выслугу, различные деятели науки и культуры имеющие звания. Пенсии свыше 1000 евро в России получают Федеральные судьи, руководящие работники прокуратуры, депутаты законодательных собраний отдельных регионов и государственной думы, топы госкорпораций, федеральные государственные служащие. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На мой взгляд, учитывая сколько я поездил по Европе (правда все северная и центральная), информация соответствует действительности. Смысла сравнивать по зарплатам нет, учитывая сопутствующие расходы. При подсчете в рамках ППС получается что средний итальянец живет практически также, а в некоторых случаях и беднее россиянина проживающего и работающего в крупных агломерациях.

Комментарии

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Нет в Москве зарплат 200 евро.

В Москве МРОТ 18500(примерно). То есть в районе 250 евро.

А средняя по Москве на глаз в районе 700-800 евро.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 3 месяца)

200 евро оклад - точно есть. Понятно, что оклад - не зарплата, но по идее может быть вполне. Особенно в федеральных структурах, где расчет идет не по московскому мрот.

Аватар пользователя Kastet
Kastet(9 лет 5 месяцев)

За оклад 200 евро налоговая раком ставит. Так что если и есть то скоро не будет. А в планируемых зонах льготного налогообложения в новой москве мин оклад 70 тыс условие.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 2 месяца)

Оклад младшего научного сотрудника в российских институтах, включая московские, ~200 евро.

А 70 тыс. руб. не будет даже со всеми премиями (которые зависят от наличия научных грантов, госконтрактов и т. п.). Разве что у директора.

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Средняя заработная плата за 2018 год в области "научные исследования и разработки" составила 75426руб. А гранты и контракты входят в заработную плату, ага.

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 2 месяца)

Средняя заработная плата за 2018 год в области "научные исследования и разработки" составила 75426 руб.

Это не соответствует действительности.

Цифра 75000 руб. похожа на озвучиваемый нам высокими начальниками "целевой" показатель средней заработной платы (включая государственные и прочие контракты, но не всегда включая научные гранты).

Но фактически он не достигается.

А то что называется "оклад" учёного равен 15–20 тыс. руб., по крайней мере был в 2018 году. (Преподавателям ещё доплачивают.) Поспрашивайте знакомых научных работников из институтов РАН, университетов и т. п. Говорю по своему опыту более 10 лет работы в НИИ.

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

В заработную плату входят практически все денежные выплаты, даже, ЕМНИП, командировочные. Гонорары за статьи не входят, да. Что мне спрашивать, я и сам знаю.

Смотрите сами: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-zarplata/t3.xlsx

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 2 месяца)

Смотрите сами

Смотри, не смотри — нет таких зарплат в науке. Ни у кого из моих коллег в разных институтах. Даже при усреднении с зарплатами руководства.

Командировки по госконтрактам сейчас крайне неохотно оплачивают.

Разве что указанная вами цифра включает кроме НДФЛ ещё и ~30% "отчисления на социальные нужды", или как это называется. Тогда куда ни шло.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Есть)

И делать вывод на основании маленькой личной выборки - это так "научно"!) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 2 месяца)

Если и есть, то может у директора ЦАГИ какого-нибудь, не у инженера.

А "средняя" величина заметно ниже. Выборка как минимум из нескольких сотен человек по моей отрасли. Да дело не в "выборке". Если вам скажут, что средняя этажность домов в Москве 100 этажей, вы не станете проводить точные измерения, ибо очевидно, что величина заведомо завышена. Здесь то же самое.

В среднюю 50 тыс. рублей я бы ещё поверил.

UPD: Погуглил пять сек, и нашёл сообщение (со ссылкой якобы на Минобрнауки), что средняя зарплата научных работников в 2018 г. аж 96 тыс. руб./месяц. Лол, щито?! )) В комментариях под новостью указаны некоторые способы накрутки такой статистики.

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Есть. Примеры приводить не буду. Можете не верить, это ваше личное дело.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

средняя то как раз правильная, но надо смотреть не среднюю, а медианную или модальную, т.к. слишком огромный разрыв в зарплатах руководителей и сотрудников. (особенно в госкорпорациях там миллион в час у руководства). поэтому и получается большинство работает за 30-50, а средняя 100. Доход руководящих сотрудников стыдливо не упоминается.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Урежте своего осетра: разрыв большой, но руководителей мало, поэтому разница между средней и медианной - 25...30%.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

я был бы не против если моя зарплата была 30% от зп сечина или миллера.

вот зарплата большинства за 17 год http://russia.duck.consulting/maps/186 чего гадать.

большинство получает примерно в 2 раза меньше средней, разрыв продолжает увеличиваться.

вот официальная статистика за 17 год http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/1-2-6_2017.doc,

средняя 31,4 медиана 23,6 мода  13,2 словами описывается как - большинство получает менее 23,6 т.р., самая распространенная зарплата 13,2. ( 42% от средней) и это официально.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

31,4 / 23,6 = 0,752 - о чём и говорю: средняя и медианная отличаются 25...30%.

А дальше можно считать всё что угодно, вплоть до Миллер-минималка, и жалобно рыдать о нищей доле народа.

я был бы не против если моя зарплата была 30% от зп сечина или миллера.

Типа, самый умный?... Гы-гы... Так никто не против - иди и заработай. "Топов мало и на всех их не хватает..."

самая распространенная зарплата 13,2

Ни о чём... В Москве и в Васюках - это совершенно разные зарплаты, а большинство живёт в Васюках.

Кому мало - тот едет в Москву, тереться в метро и в пробках... Москва - она резиновая, всем места хватает...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

большинство получает примерно в 2 раза меньше средней, разрыв продолжает увеличиваться.

Большинство получает на четверть меньше средней, разрыв в доходах уменьшается вот уже десять лет.

 средняя 31,4 медиана 23,6 мода  13,2 словами описывается как - большинство получает менее 23,6 т.р., самая распространенная зарплата 13,2. ( 42% от средней) и это официально.

Блин, когда Вы уже научитесь отличать доходы от зарплаты? 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Модальный среднедушевой доход 13,2 - это, наверное, на 80% пенсионеры, поэтому и модальный.

когда Вы уже научитесь отличать доходы от зарплаты? 

Никогда, пока платят гранты... ;)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя 123456
123456(10 лет 3 месяца)

вот статистика по начисленной зп http://www.gks.ru/free_doc/doc_2017/bul_dr/bul_zp_2017.rar

медиана менее 30 т.р., мода около 27, средняя 39

 

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Да, медиана составляет 3/4 от средней и что?

Смотрим вот здесь: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-zpl3.xls

С 2007 по 2017 год, зарплата первого дециля (наиболее бедных) выросла в 4.61 раза, а десятого дециля (наиболее обеспеченные) - в 2.93 раза, т.е. разрыв в зарплатах снижается.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Извини, а в какой науке? Я не могу сказать, что сильно в теме, но у двух моих коллег дети получились умные и целеустремленные. У одного дочь в Питере по теме типа биология(биотехника, биохимия) после универа работает. Ей около 30 сейчас. Она работает... честно говоря даже не знаю где. У них команда с переменным составом под запрашиваемые разработки. Училась в Питере по теме связанной с производством лекарств. Выполняют разные заказы и не только из России. Как бы у нее сильно выше 75 тысяч. У нее нет даже степени, только готовится. Но она заплатила первый взнос за квартиру в ипотеку и в общем папа Дима капец как счастлив и гордиться. У второго, тоже папа Дима, дочь в Москве, в Менделеевском училась и работает по разработке пластиков (органические полимеры). Тоже около 30 и тоже очень неплохо с зп. В Москве двушка куплена, тоже далеко за 100 зп. Но тут девочка вроде в какой то крупной Российской конторе. Обе с Че, поехали учиться после школы. Вроде год разницы. С отцами знаком 12 лет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(12 лет 2 месяца)

Извини, а в какой науке?

Космос.

Как бы у нее сильно выше 75 тысяч.

Возможно, коммерческие или зарубежные контракты.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Да, коммерческие. Чисто прикладные темы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Возможно 200-250 это про серую насколько что дальше некуда

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Это не обязательно серая. Работа-то разная бывает и с разной общей занятостью. Есть и такая, за которую просить больше ₽15,000 уже просто хамство. Скажем, с чего бы пенсионеру не посидеть консьержем в своём же доме за ₽15,000 прибавки к пенсии.

Вообще, подобные сравнения всегда следует делать по ППС, поскольку отвлеченные цифры доходов без уровня цен и расходов это сферический конь в вакууме, а по ППС те же 200 ойро сразу превращаются примерно в 600 ойро.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Если МРОТ по Москве 18 781 рубля, то меньше можно сделать, либо по договорам ГПХ, либо долей ставки. Поэтому на сегодня минимально возможная зарплата (полная ставка) в Москве по ТК эквивалентна 253,56 Евро. Вне зависимости, за какую пустяшную работу

Все остальное - теневая сторона

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

можно сделать, либо по договорам ГПХ, либо долей ставки

Можно сделать, вот и делают. Тут не важно каким образом это делается, важно то, что формально есть рабочие места с оплатой ниже МРОТ, которые вполне могут учитываться при неких "сравнениях" и влиять на некие "средние зарплаты". Это же всё попадает в общую статистику, которая уже не рассматривает за какую именно работу на каких условиях человеку платят ₽10,500 в месяц.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Невозможно строить официальную статистику на неофициальных данных.

Иное называется "прогноз, оценка, прикидка"

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Человек официально устроился на работу, за которую ему официально платят ₽10,500 в месяц - что именно и в каком месте у тебя стало "неофициальным"?

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

есть формы статистики, по которым организация официально отчитывается перед органами власти. если это оформлено по ГПК или "из рук в руки", то в статистику не попадает

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Ты вопроса не понял - я попросил указать в каком месте у тебя официальное превратилось в неофициальное в конкретном примере. Где ты там это самое "неофициальное" там увидел? Для меня это всё выглядит полностью официальным - человек официально работает, получает за это официальную оплату, это всё попадает в органы отчётности, подвергается статистической обработке и так далее.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Приведённая вами ссылка есть повод для обращения в трудовую инспекцию (если они работают по ТК)

Пы СЫ: я не опровергаю, что нет примеров крайне низкой оплаты, однако для организаций, хоть частично получающих бюджет (в виде госконтрактов, субсидий и проч.), а также для компаний - не однодневок этот фактор (опускание ниже МРОТа) может выйти "боком"

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Дьявол в деталях - изучи предложение внимательней, график работы непосредственно.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Да, в деталях. Нет ни одного упоминания о ТК. Но даже в этом случае, это объявление повод "настучать" в трудовую инспекцию

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Так иди стучи, если считаешь работодателя клиническим идиотом, что бы давать официальное предложение неофициальной работы и публично-громко объявлять себя нарушителем законов. Я же сказал - обрати внимание на график работы, который день через два, это первое. Второе то, что оформят работника по всем правилам и нет никакой необходимости это уточнять в предложении работы. Кому нужно создавать себе же лишние проблемы на пустом месте своими руками? Никому.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Привожу разбор деталей: 1) режим сутки через трое; 2) в этом режиме вахтёр не вырабатывает норму рабочего времени (40 часов в неделю), а именно: берём квартал для усреднения, в квартале 90-92 календарных дня (в среднем 91,25 дня); с учётом праздничных и предпраздничных дней получаем  фонд рабочего времени (247 р.дн. х 8 ч.-5 часов) / 4  = 492,75 часа в среднем за квартал; вахтер за 91,25 дня выработает 91,25 / 4 х 12 часов = 273,75 часа. То есть, есть все законные предпосылки, отталкиваясь от МРОТа принять его на неполную ставку по ТК на неполное рабочее время с ненормированным рабочим днём, что в итоге даже с учетом надбавок за праздничные дни позволяет уложиться в 10500 руб.

Если пересчитать в обратную сторону, то полная ставка будет равна (и отображаться в статистике), та-дам!,  18900 рублей.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Ну, вот видишь, можешь же разобраться, если захочешь)

Да, там день через три, а не через два, мне померещилось, мартышка к старости слаба глазами стала. 

Всё так и есть, это вполне законные ₽10,500 вот только "в статистике" это будет отражаться как "доход ₽10,500 в месяц", оказывая влияние и на средние общие цифры.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Это в статистике пойдёт как 0,55 ставки по окладу, превышающему МРОТ, соответственно вряд ли такое возможно:

что формально есть рабочие места с оплатой ниже МРОТ, которые вполне могут учитываться при неких "сравнениях" и влиять на некие "средние зарплаты"

вы "натянули сову на глобус", и, заметьте, я не опровергал, что в реале есть зарплаты меньше МРОТа (но неофициально, или по ГПХ, а вариант с долей оклада мы разобрали выше)

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Откуда такие фантазии? По факту у них будет нанято четыре работника, четыре физлица, каждый их них будет получать ₽10,500 за свою работу, что и будет отражено в отчётности - четыре работника это вовсе не один работник, который получает ₽42,000 за четверых. Вопрос лишь в том, что условия труда позволяют им платить столько, сколько предлагается, вот и всё.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Могу конечно раздобыть и форму статотчётности (у меня бухгалтер ведёт, поэтому не держу). В ней описываемый случай будет отображен как: 4 х 0,55 = 2,2 ставки по 18900 рублей. Закон обязывает, чтобы размер полной ставки не был меньше МРОТа. Кстати, нет препятствий сделать 0,1 ставки х 22 человека. Но в официальной статистике будут все те же 2,2 ставки. Формально нарушения законодательства нет.

По ГПХ - единственный вариант обойти МРОТ,  но требует много мороки и бумаг, ну и могут быть проблемы от трудовой инспекции, если во всех повторяющихся договорах подряда будут указаны одни и те же функции

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Так ты не путай круглое с мягким. Отражать в отчётности четырёх нанятых работничков как одного это грубейшее нарушение и противозаконно. Не говоря о том, что это всё влияет на многое остальное, общий размер персонала, отчисления и т.п. Нельзя всех обманывать делая вид, что у тебя работает один человек с зарплатой 42,000 если у тебя работают четыре человека с заплатой 10,500 у каждого, с четырьмя договорами найма и так далее. В данном случае статистика будет очень простой - есть четыре работника с некой заплатой у каждого, и это четыре человека, это не один человек.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Вы путаете всё сами: статистика ведётся по количеству занятых, по количеству занимаемых ими ставок. Размер минимальной ставки должен превышать МРОТ. Среднее считается по количеству ставок, а не по количеству долей ставок. Например, ФОТ, равный 1 млн руб., количество ставок 40, количество занятых 100. Минимальная ставка 20 тыс. руб./месяц. Средняя з/п 25 тыс. мес. Все законно и абсолютно правильно с позиций официальной статистики (хоть нашей, хоть западной)

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Очень простой вопрос - у тебя в бухгалтерии заплата будет начисляться четырём разным работникам твоей компании, официально работающим в твоей компании, или одному воображаемому несуществующему восьминогу-восьмиглазу вместо них?) Персональные доходы этих четырёх работников ты как намерен считать? Сложив их всех четырёх в одного монстра с осемью ногами как у осьминога? Человеки не осьминоги!) Конечно, о статистике можно много чего плохого сказать, но не до такой степени, уж поверь)

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Вы победили! Станцуйте джигу!

Я устал от вашей упертости, панибратства и оторванности от реалий жизни. От сего момента откланяюсь и на ваши комменты прекращаю отвечать

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Буду краток - давайдосвидания!

[Ушёл джигу танцевать]

Аватар пользователя ГАТ
ГАТ(8 лет 3 недели)

Не верно подсчитано. Сутки через трое получается переработка .

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Приведен расчёт в отношении квартала (для осреднения), вы можете указать, где ошибка?

Аватар пользователя ГАТ
ГАТ(8 лет 3 недели)

В  месяц семь или восемь дежурств по 24 часа. 7*24=168.  , 8*24=192, вот и считайте. Если дважды по 7 и один по 8 , 168+192+168=528 за квартал 

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

1) дежурства по 12 часов. 2) в квартал 91,2 дня / 4 период дежурств = 22,8 дежурства. 3) 22,8 х 12 = 273,6 (вышеприведённая цифра).

Более точен расчёт за год, так как он учитывает флуктуации продолжительности квартала. Но я брал среднюю за год продолжительность квартала

Аватар пользователя ГАТ
ГАТ(8 лет 3 недели)

Дежурства разве не по 24 часа?

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

По приведённому объявлению: сутки через трое по 12 часов с 8 до 20.

Поэтому я и "успокоился" насчёт нарушения ТК.

Страницы