Сравнение цен в Италии и России на примере Милана и Москвы

Аватар пользователя Gringoire

На ютубе есть достаточно любопытный развлекательный канал, на котором выступают итальянцы, которым отечественные организаторы предлагают приобщиться к различным элементам культуры нашей огромной страны, включая (в первую очередь) гастрономию, баню, масс-культуру и т.п. Итальянцы являются представителями разных профессий и связаны, в том числе, отдельными проектами с Россией. Среди цикла передач попалась одна, в которой обсуждают и сравнивают цены в России и Италии на примере Москвы и Милана. Мне показалось любопытным, так как молодые итальянцы говорят вполне искренне и без прикрас, выводы каждый может сделать сам по итогам просмотра видео,на всякий случай размещу опорные моменты.

https://www.youtube.com/watch?v=m1-tWZdS0ak

0:51-стоимость бензина в России и Италии. В Италии в 2.5-3 раза дороже (иногда почти в 4)

2:13 - стоимость ЖД билетов на сопоставимое расстояние (в России взят маршрут Москва-СПб, в Италии Милан-Рим). В Италии, в среднем, почти в 3-4 раза дороже.

3:41 - сравнение стоимости визы для итальянцев и русских. Для русских в Италию - 40 евро, для итальянцев в Россию - до 150 евро. Не знаю зачем наши выкрутили цены, но выглядит забавно, конечно. Опять разница почти в 4 раза.

4:41 - сравнение стоимости похода к стоматологу в Москве и Милане. Средняя стоимость различается от 5 раз! В Италии в 5 раз дороже.

5:22 - что считается низкой, средней и высокой ЗП в Москве и Милане. Ну тут достаточно сложно, но любопытно, что низкая зарплата в Италии обозначена 1000-1200 евро, средняя 1300-1500 евро, высокая от 1800 евро. По Москве, на мой взгляд, взяли совсем уж низкую зарплату, но для релевантности сойдет, потому что есть люди, которые реально и в Москве получают указанные 200 евро (хотя обычно речь идет об окладе), но средняя в 600-700 евро указана тоже с погрешностью, т.к. это скорее средняя для СПб, в Москве она повыше на 100-200 евро.

7:17- стоимость коммуналки. Ну тут, как вы понимаете, Италия опять уходит в отрыв. 150 евро- это начальная стоимость оплаты за квартиру (подозреваю, что с налогом, в видео об этом не говорится),свет и газ- в среднем 85-100 евро. Как указано в видео, получается не меньше 200-400 евро в месяц. Т.е. сравнивая с нами получается опять разница в 3-5 раз.

8:08-особенно любопытно, стоимость домашнего интернета. В Италии от 20 до 40 евро. Т.е. больше нашего примерно от 3 до 6 раз. Там же про мобильную связь, которая в России опять же существенно дешевле.

9:51 - стоимость квадратного метра в Москве и Милане. Понятно, что это очень неоднозначный показатель, но в целом, разница в стоимости метра в Милане и Москве - в 1,5-3 раза. В Милане - дороже (вдруг кто не понял). Хотя я точно знаю, что в Москве есть не мало недвижимости стоимость которой устремляется в космос так, что Милан обзавидуется.

11:26 - стоимость аренды. В Милане оказывается дороже в 1.5-2 раза,хотя опять же, зависит от множества факторов тут.

11:45 - размер пенсии и пенсионный возраст. Крайне советую посмотреть что сами итальянцы говорят о пенсионном возрасте в Италии и что они об этом думают =) Встречаются пенсии ниже 400 евро, но в среднем от 400 до 1500.Видимо верхняя планка - госслужащие.

Для понимания - 400 - 500 евро пенсия, которая и в России не является редкостью для следующих категорий: военные, лица имеющие "северные" стаж, государственные служащие, судьи, сотрудники ФСБ, МВД, МЧС имеющие положенную выслугу, различные деятели науки и культуры имеющие звания. Пенсии свыше 1000 евро в России получают Федеральные судьи, руководящие работники прокуратуры, депутаты законодательных собраний отдельных регионов и государственной думы, топы госкорпораций, федеральные государственные служащие. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На мой взгляд, учитывая сколько я поездил по Европе (правда все северная и центральная), информация соответствует действительности. Смысла сравнивать по зарплатам нет, учитывая сопутствующие расходы. При подсчете в рамках ППС получается что средний итальянец живет практически также, а в некоторых случаях и беднее россиянина проживающего и работающего в крупных агломерациях.

Комментарии

Аватар пользователя ГАТ
ГАТ(8 лет 1 месяц)

Странно, обычно по 12 часов два через два, надо 2 человека, а так 4.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Москва она ближе к закону. А в вашем случае, надо "стучать", ибо незаконно. Хотя есть ещё норма переработки (вроде до 120 часов в год), но за отдельную плату ...

Аватар пользователя ГАТ
ГАТ(8 лет 1 месяц)

В МЧС компенсируется большим отпуском и ранней пенсией, а на теперешней работе в отгулы отправляют, чтобы не было переработки.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 9 месяцев)

За год надо отпуска считать. И больничные тож.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Не надо: на период отпуска и больничного на такую должность должны найти замену. Отпускные отдыхающему и зарплату для замены платит работодатель, а больничный - соцстрах. На количестве ставок это никак не отобразится, а на средней зарплате - чуть увеличит. Больничные позволят предприятию сэкономить ФОТ.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 9 месяцев)

Ну уж не знаю насчет экономии ФОТ на больничном. Это значит оставшихся надо чаще на смену выгонять, не сверхурочная ли это работа будет?

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Если берётся замена или доплачивается оставшимся пахать, то экономии нет. На практике, больному замену берут редко, больничный оплачивается в счёт отчислений на соцстрах. Поэтому, как ни парадоксально звучит, но для предприятия, не особо зашивающегося с работой, выгодно, чтобы часть постоянных сотрудников "поболела"

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 9 месяцев)

При таком раскладе каждый будет стремиться поболеть побольше.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Только те, у кого зарплата не превышает нормы Соцстраха на компенсацию больничных (рублей 30-40 тыс/мес, не помню точно - т.к. сам стараюсь больничный не брать).  И те, у кого работа "не горит" - нет завязки результата на персону

Аватар пользователя RoustR
RoustR(9 лет 9 месяцев)

>вахтер за 91,25 дня выработает 91,25 / 4 х 12 часов = 273,75 часа

Почему здесь умножение на 12, если график обозначен как "сутки ...". Должно быть 24.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Потому что в обсуждаемом объявлении указано: сутки через трое с 8-00 до 20-00

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 6 месяцев)

Упс...

Аватар пользователя Kastet
Kastet(9 лет 5 месяцев)

Ну нет уже никакой теневой стороны в зарплате практически  если ты по госконтрактам работаешь. Если бизнес не с продуктовым рынком связан ну и возможно строительством. Зарплаты на 80% белые сейчас. У нас в фармацевтике на 99%. 

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

Предыдущий мой коммент не оценивал объём теневого сектора по отраслям (к сожалению, у меня другие цифры по направлениям, с которыми имею дело), а прямой, следующий из прямого смысла приведённой фразы: "нет возможности законно (по ТК) заплатить зарплату, меньше МРОТа на ставку".  Т.е. кто платит меньше МРОТа делает это по ГК (договор подряда), выходит в тень или в противном случае роет себе яму с труд. инспекцией, налоговой и т.п. Здесь как раз подчёркиваю, что закон (ТК) работает.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

не представляю работу в Мск за которую предлагать менее 20 тыр не хамство!

PS Разумеется речь про полную занятость.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Тут надо просто среднюю брать (реальный доход на карман, итоговый после всех вычетов и добавок) и не выискивать какие-то вычурные варианты минимумов или максимумов, эти минимумы и максимумы могут быть какими угодно странными и они ни о чем не говорят) Ну и сравнивать по паритету стоимости одной для всех усреднённой корзины стандартных товаров/услуг)

Вот в том примере выше, пенсионер может устроиться в соседний дом на ту же работу, сериалы с 8:00 до 20:00 смотреть, в общей сложности работать с одним выходным через два рабдня, и получать уже ₽21,000 добавки к пенсии, например, что по ППС будет примерно +800 ойро)

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Ночной сторож, например. Тут найдутся и желающие и бесплатно работать (ради халявного ночлега).

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

 Вы путаете ночлег с работой. 

Аватар пользователя QAZQAZ
QAZQAZ(5 лет 11 месяцев)

А давайте скажем так,а почему бы пенсионер не посидеть за 15 000 рублей в собственном подьезде,за 15 000  сидят либо провинциалы либо гастробайтеры из средней Азии,тем самым сбивая расценки,при этом в жэк ставка начисляется не ниже мрота,остаток либо накидывают квалифицированным рабочим ,что бы не ушли в другое место работать,либо тупо присваиваются руководством жэка,другие варианты столь редки,что о них говорить не станем,а вот Ваша позиция ,,почему бы пенсионеру просить нормальную зарплату за свой труд Вы считаете хамством выдает в Вас высокомерного сноба с завышенной самооценкой.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

почему бы пенсионеру просить нормальную зарплату за свой труд Вы считаете хамством выдает в Вас высокомерного сноба с завышенной самооценкой

Пенсионер УЖЕ получает пенсию, и он УЖЕ сидит на лавочке у подъезда, поэтому требовать за это сидение на лавочке 3000 евро и полный соцпакет могут только такие как ты, но тебя ни на какую работу вообще нельзя брать по причине твоей умственной инвалидности в тяжёлой форме. Можешь не отвечать, поскольку на этом наше с тобой общение прекращается.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Вообще, подобные сравнения всегда следует делать по ППС

Конечно. Только сравнение по ППС людей психологически не впечатляет (а предубеждённых -тем более).

Есть у меня такой предубеждённый знакомый. Про ППС ему вещать бесполезно. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Меня всегда подкупает сравнение зарплат без учета налогов и обязательных платежей.

Просьба к автору - осветить и присовокупить.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 3 месяца)

Ну обязательные платежи по основным категориям указаны и они получаются многократно больше в Италии.А касательно зарплат, то эти молодые итальянцы скорее всего говорят уже о "чистых" после вычета налогов. Другое дело, что тут все равно непонятно, например, каков аспект "страховки" и т.п. А так я с вами согласен абсолютно. Просто в данном видео, как раз, молодые итальянцы намекают, что жизнь-то в Италии, мягко говоря, не так чтобы уж "ах!".

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(5 лет 3 месяца)

Какую страховку имеете в виду? Автомобильную?

В Италии основные медицинские услуги для резидентов условно бесплатны. Совсем бесплатные надо ждать месяцами, платные предоставляются быстро.

Если интересует ищите servizi sanitari.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 3 месяца)

Ну я имею в виду частную медицинскую страховку, потому что бесплатная медицина в Италии очень грустная именно по срокам оказания потенциальной помощи. А частная стоит около 400 евро в год. Или я ошибаюсь?

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(5 лет 3 месяца)

За 14 лет жизни в Италии ни от кого не слышал о наличии частной медицинской страховки.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

А вы попробуйте с итальянцами поговорить, о путана мадонна.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(5 лет 3 месяца)

Я много с ними общался, в отличие от вас, судя по совершенно бессмысленной заключительно части вашей фразы.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

В анналы! Говорю, пообщайтесь с итальянцами, и про страховку спросите, и про мадонну.

Мне больше не отвечайте, каписко?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(5 лет 3 месяца)

Porco Dio! Capisco molto bene che Lei non sappia un cazzo. Lei è un'ipocrita e nient'altro. Conosco abbastanza bene le parolacce italiane.

Capisce? Sono stato chiaro?

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(5 лет 3 месяца)

В Италии налоги и обязательные платежи выше.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

А еще, особенно в Южной Италии, дикую безработицу среди молодежи со всеми вытекающими.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Скиф, найди мне в Челябинске, Кургане, Каменске по паре молодежи на работу в магазин, с зп на руки 30+. Где эти толпы несчастных безработных? Где?! Да, нужно знать комп и учиться ассортименту и работать все же нужно... хрен кого найдешь... не знаю как в Италии, но в РФ только лентяи безработные.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

Это безработица среди городской молодежи в возрасте 15–19 лет (29,2%) - недавних выпускников школ.

Вы сами в 15 лет уже работали?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 5 месяцев)

Вы думаете  что школьники числятся безработными? (В школу в 7 лет+ 11 классов = 18 годиков.) А впереди проф образование.

И да, в 15 лет на каникулах техникума работал на заводе.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

Я года не с неба взял, а с вашей ссылки про 30%.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Почти все эти "безработные" студенты.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Обождите.  Студенты не должны считаться безработными.  Вы уверены, что они считаются?

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 3 месяца)

Товарищ ошибается. Студент безработным не считается, но и ту, правда, есть лукавство.Не считается безработным только студент очной формы обучения.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

Иначе объяснить нельзя.

Работы в России полно, хоть и мало оплачиваемой, а пособий нет. Значить они работают, очевидно же.

Родители тянуть вряд ли будут закончившего универ/технарь ребенка.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 7 месяцев)

В целях начисления пенсии с 2002 г. они (студенты) считаются безработными, т.е. период обучения не идёт в общий трудовой стаж. Те, кто обучался до 2002 г. могут написать заявление о включении в стаж, но с сомнительным итогом, т.к. будут применены другие формулы расчёта.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

За что я люблю нашу либеральную сволоту - за наглое отсутствие мозгов и бесстыжесть демонстрации этого факта.

Че вещает нам некто "скиф-99" ( видно 99 г. р.)

Росстат: Безработица среди молодежи в России достигает 30%

Что происходит НА САМОМ ДЕЛЕ:

Самый высокий уровень безработицы в России наблюдался среди недавних выпускников школ – городской молодежи в возрасте 15–19 лет (29,2%) и молодежи сельской (25,6%)

15-19 лет, понимаете? У нас, по-моему, обязательное среднее образование. Исполнилось 7 -человечек в школу пошел, плюс 11 классов. ВЫПУСКНИКИ. Замер производился в июле. Удивительно что вообще всего 30%, многие раньше сентября на работу не идут.

"Ось такая вот хня, малята" (ц)

PS. Это, оказывается, тот персонаж, который мне про обеды для бедных в Е-бурге втирал.

Немало удивлен низким уровнем выделенных на АШ пропагандистов. Все-таки уважаемый ресурс, могли б кого и посолидней направить. Капитанов-майоров хотя б, а не сержантскую школоту.

https://ru.wikipedia.org/wiki/77-я_бригада_(Великобритания)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя chem
chem(7 лет 5 месяцев)

Интересна статистика по деревне. Если нанялся фермеру за нал, или пару банек срубил и продал - то безработный. Официально оформляют - это гос.конторы и агрохолдинги. Даже лесорубы часто в черную работают. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Да, верно. "Теневая экономика" и все такое. Детки, кстати, сильно подрабатывают - в тырнете плюс все эти "яндекс-пицца", потом еще по квартирам ходят, китайские кастрюли старушкам впаривают...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя ШумелКамыш
ШумелКамыш(5 лет 8 месяцев)

Папаше Мюллеруyes

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Замер производился в июле. 

Кстати, интересный и значимый нюанс, не знал - спасибо.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Первая заповедь - как гнибералы подсовывают тебе ссылку, внимательно ее прочесть.

Им же самим некогда...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 2 месяца)

ща квас придёт и навалит тут кучу про нищую рассею

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(11 лет 6 месяцев)

Италия сильно неоднородна. Если Москва вполне сравнима с Неаполем, то  уровень жизни в Апулии и на Сардинии настолько низок, что даже в Петербурге выше. Не говоря уже о Москве.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в копипасте низкопробного оранжизма, деза) ***

Страницы