Бурная реакция на мою сатирическую статью Почему мы не видим коммунистических предприятий? напомнила мне лозунг который висел у настоящего коммуниста Сергея Королёва в кабинете:
Кто хочет работать — ищет средства, кто не хочет — причины
Так почему же современные коммунисты, можно сказать совесть нации, не хотят применять коммунистические принципы в своей жизни, например такой - борьба с эксплуатацией человека человеком?
Что же мешает пламенным борцам с эксплуатацией исключить для начала эксплуатацию в своем пока еще узком кругу?
Что мешает коммунистам, в высшей степени организованным, разумным, дисциплинированным людям и активным агитаторам совершенного нового строя Человечества, показать остальным эгоистам-капиталистам, что они могут договориться со своими горячолюбимыми соратниками по убеждениям и идеалам и на практике, так сказать, личным коммунистическим примером продемонстрировать преимущество новых честных коммунистических отношений между работниками предприятия?
Что мешает коммунистам, гордо отринуть прибавочную стоимость и создать предприятие, где её не будет, где не будет мироеда-буржуина, сидящего на горбу уставшего и обездоленного пролетария?
Вот начало списка отмазок "коммунистов":
1) Коммунисты за отмену эксплуатации во ВСЕМ МИРЕ, а вы здесь предлагаете отменить эксплуатацию на небольшом предприятии. Короче это не наш (коммунистический) уровень, мы мыслим за всё Человечество.
2) Предприятие созданное в капиталистической системе будет работать для капиталистической экономики, что неприемлемо для коммунистов.
3) Для того, чтобы такое коммунистическое предприятие заработало, нужны новые люди - с новым коммунистическим образом мысли. А для того чтобы вырастить таких людей, надо для начала захватить власть, а потом уже на протяжении нескольких столетий растить новых людей, проводя коммунистическое воспитание и селекцию.
4) Раз предприятие будет принадлежать работникам, то работники станут собственниками, а это изменит мышление истинных коммунистов на частнособственническое, что приведет к перерождению коммунистов.
5) Как только коммунисты объединятся и создадут свое предприятие, где не будет эксплуатации человека человеком, так сразу объединенное мировое буржуинство расправится с маленьким ростком нового будущего - варианты: расстреляет всех, натравит бандитов, задушит экономически, задушит бюрократически и т.п. Короче лучше не рыпаться.
6) Ничего не надо делать. Коммунизм сам придет, когда изобретут новый источник халявной энергии, а вкалывать будут роботы.
7) Еще не пришла пора для создания таких предприятий, вот основные природные ресурсы кончатся, а тогда люди сами будут вынуждены скинуть лишних нахлебников и обратятся за помощью к коммунистам.
8) Да, мы, коммунисты боремся с эксплуатацией, но в своих действиях не будем слушать указания всяких приспешников капиталистов, что нам делать.
9) Коммунисты, вот-вот, еще чуть-чуть, доработают немного свою теорию, и уж тогда.... держись народ!
10) Такие предприятия уже существуют, процветают, но просто мы, коммунисты - очень хорошие конспираторы и поэтому о них никто не слышал, и не услышит до поры до времени.
11) ,,,,,
Список можно продолжать до бесконечности.
Кто хочет работать — ищет средства, кто не хочет — причины
Товарищи марксисты-ленинисты а ведь вопрос задан правильный. Не надо нами руководить идите и вкалывайте, а мы может быть пример с вас возьмем.
Комментарии
пусть начнут с грабежа ка 100 лет назад и все равно выйдет пшик
-- А как же товарисч Максим !?
Сурайкин имеет: один инвестиционный пай, АО ВТБ Капитал Управление активами на сумму 766 829 рублей, а также одну облигацию министерства финансов РФ стоимостью 5 506 690 рублей.
"Иное участие в коммерческих организациях: ООО "Алезар", 51%; ООО "Мастер Медиа", 50%; ООО "Народная компьютерная компания", 51%; ООО "Экспосервис", 100%; ООО "Ильмакс Медиа Групп", 50%; ООО "М.Техник", 50%; ООО "АРОНБАЗИС", 100%; ООО "ТРЕЙД ПАРТ РУС", 50%; ООО "Алезар-Скорая Компьютерная помощь", 51%; ООО "1с ФЁРСТ", 100%; ООО "Рент-Авто-Люкс", 100%; ООО "Группа-Квартал-Строй", 90%", — говорится в информации ЦИК.
Кроме того, кандидат имеет 39 счетов в банках, где у него хранится 52,3 миллиона рублей. ....
Государство по результатам выборов в ГосДуму, каждый год финансирует политические партии, в том числе и КПРФ, которая каждый год получает от него не один миллиард рублей.
Так что причина одна – болтать дешевле и безопасней
Коллектив - наше фсё!
Собрались коммунисты, договорились, скинулись. Или они такие бедные, потому что такие умные? :-)
А как же коллективизм, взаимопомощь, взаимовыручка?
Отсюда простой вывод: нет в России настоящих коммунистов. Совсем нет...
А, никак. У вас до сих пор какое-то странное представление о коммунистах. Вам уже сто раз говорили, что коммунисты это не ангелы, а такие же люди, как и вы. Но вы просто не прошибаемы. Может у вас склероз или слабоумие?
Отсюда вывод вас тоже нет.
Детская причина. Поэтому не написал в список.
Во-первых, тысяч по 20, идейным коммунистам не жалко на воплощение идеи. Иначе это не коммунисты а жлобы.
500 человек х 20 тыс. вполне начальный капитал для покупки начальных средств производства.
Во-вторых, есть безвозмездный коммунистический труд. Или про субботники забыли? То есть ради идеи люди могут в свободное от основной работы время и поработать, а это выходные + месяц отпуска.
А как говорил Маркс, только труд является источником капитала.
собрать в одном месте РФ (можно виртуально) 500 настоящих коммунистов, специалистов в одной области - они же должны вместе работать, верно? - малореально. Даже если собрали, то для предприятия на 500 человек 10 миллионов это явно недостаточно.
Конкурировать придется с теми, у кого капитал представляет собой далеко не первую ступень передела труда.
Но чем вас не устраивают примеры самозанятых граждан, а также тех, кто покупает авто на 2-3 водителей?
только дурик или манипулятор предложит на полном серьезе быть белой вороной:
пытаться жить по коммунистическим законам в капиталистической стране.
Но ведь коммунистический способ хозяйствования эффективнее капиталистического. При таком раскладе зарплаты у работников будут выше - чем не причина быть белой вороной?
Эффективней , но в рамках всего общества.
С чего вдруг? У капиталистов получалось свои товарно-денежные отношения протаскивать сквозь феодальные помехи, так что через некоторое время сами феодалы принялись приобщаться к новому способу общественного взаимодействия. Отчего же коммунистический способ требует предварительной ликвидации конкурентов? Не выдержит состязания - тогда в чём его преимущество, ради чего вводить его на место существующих отношений?
С того вдруг, и у коммунистов получается чвои отношения проталкивать , в виде семьи у вас же родители не требовали денег когда вас в детстве кормили поили и пр.
Потому что капиталистическое общество устанавливает правила игры , именно капитализма, я вам напомню что феодалов именно что всех нафиг истребили, что получается капитализм не может соревноваться с феодализмом?))) Так в чем его преимущество?
Так что вы предлагаете соревноваться на чужом поле, по чужим правилам, и судьи все будут сплошь купленными, и это типа честная конкуренция?)))
Не переживайте все будет, первой была Парижская Коммуна, она просуществовала 72 дня, и после неё так же орали что все фиаско ага ага, СССР просуществовал 70 лет, и оставил плоды по всему миру, при этом отсталую Россию сделал сверхдержавой и лидером.
В третий раз капитализм таки похоронят.
Надеюсь это случится более мирным путем.
Большая сельская семья = коммунизм?
Что до феодалов, то к моменту разновсяких революций они вовсю участвовали в товарно-денежных отношениях. В Англии огораживания начались в 15 веке, а революция приключилась в 17-м. Во Франции дворяне перевели крестьян на денежный оброк-аренду к шестнадцатому веку - а революция приключилась в конце 18-го. Нидерланды стали страной моряков и торговцев после крестовых походов, и в таковом качестве весьма ценились разными правителями - а война за независимость началась лишь в середине 16-го века.
Другими словами, сперва новые отношения демонстрировали своё преимущество над старыми традиционными. Те, кто их практиковал, получали в своё распоряжение большие ресурсы, нежели сторонники традиционных порядков. И вот тогда появлялась возможность отстаивать свои политические права.
А с коммунизмом выходит наоборот?
Зачаточное состояние коммунизма.
И что? Феодалов уничтожили полностью, как класс. И вы очень хорошо пишете про время, требуются века на перестройку общества.
Именно так, появляются профсоюзы, потом профсоюзы становятся социалистическими, потом социализм победно шествует по всему миру . в виде пенсий и всяких соцгарантий, а сейчас просто пора реакции, такое было и во времена когда феодализм вытеснялся.
Нет не наоборот, вы все верно написали, но почему то зрение у вас избирательное становится.
Далеко не везде были революции, гильотины и уничтожение феодалов. В той же Швеции - нет, от слова совсем. Войны были в Европе, да, религиозные, и привычные территориальные, но скажем в Италии капитализм появлялся не так, как вы выше рисуете: и феодалы оставались, и новые буржуа появлялись, и даже становились феодалами, как неизвестные ранее XIV века ростовщики Медичи стали правителями Флоренции, а позже и герцогами. И ростовщики повсеместно становились землевладельцами, вкладывая заработанное процентами в реальные активы, а не дутые фантики, как нынешние их потомки. Там шли сложные интересные процессы, и в том-то и дело - что параллельно. Так чем предприятия с отказом от эксплуатации хуже капиталистических эксплуататорских, что их нельзя массово создавать в России в частности и мире вообще?
А в швеции уже " шведский социализм " построили.
И почитайте историю Швеции , как и что там было, там и откаты к абсолютной монархии были , и снова народ брал себе права.
Ростовщики же как вы сами пишете становились феодалами. И заработанное вкладывали ,в Падение дома Барди , прям классика АШ )))
Так и сейчас в мире идут сложные и интересные процессы, чисто собственные предприятия с одним владельцем , классика капитализма уже редкость большая. И все идет параллельно. Вон в Италии взяли и пенсионный возраст понизили, а кое где раз и рабочий день сокращают.
Лет через 100 может эту эпоху назовут невидимое наступление коммунизма по всему миру)))
Тут соглашусь. С той поправкой, что эти процессы идут преимущественно за пределами России. А тут почему-то предприятия с разными интересными формами собственности не спешат реализовываться.
Ну там же очень серьезные ограничения, Гос предприятия нельзя , нельзя и те предприятия работникам которых принадлежит менее 50 % акций, это получается нужно сначала как то выкупить акции предприятия)))
И тем не менее такие организации есть.
Именно так, наши же капиталисты не стали честно конкурировать с социалистическими общественными предприятиями, они провели законы и все раздербанили)))
А теперь денежек видимо не хватат, так что пытаются еще раз развести лошков, вы давайте дескать постройте предприятия коммунистически, ага , а они их потом себе по карманам рассуют, мечтатели )))
Отмазка N 8
Вы для начала на вопрос, там ниже ответьте, какой закон РФ регулирует создание и работу коммунистических предприятий.
Угу. Лениво даже отвечать на подобные глумливые высеры. Но я себя пересилю, в разовом порядке. :-)
Очевидно, что коммунистическое предприятие имеет цели и задачи, отличные от капиталистического. Капиталистическое предприятие заточено под получение прибыли владельцами предприятия. Коммунистическое - под выпуск нужного обществу продукта. Очевидно, что в условиях капиталистического окружения капиталистическое предприятие покажет большую "эффективность" (в капиталистических координатах оценки эффективности). Также очевидно, что в условиях коммунистического окружения, капиталистическое предприятие издохнет, как глубоководная рыба, вытащенная на поверхность.
Отмазка N 1
Ну что же вы так тухло. А начинали так бодро.
+++
Ну вот почему-то капиталистические предприятия доказали свою эффективность в самом что ни на есть феодализме. Чем коммунистические так плохи - последователи не те? Что танцору все время мешает?
Отмазка N 2
для того, чтобы мой ответ назвать отмазкой, надо доказать ,что это не ответ, а манипуляция... в противном случае читайте басню михалкова про зайца ,который раздавал в лесу тумаки...
Ну вот капиталистические порядки как-то пробивались же через феодальные. Первые акционерные общества появились во Франции в XIII веке, при самом что ни на есть пике феодализма, и было это - провинциальные ветряные мельницы. Первые коммерческие банки появились в итальянских городах в XV веке, примерно тогда же или чуть раньше - биржа в Брюгге. А как пробиваться коммунистическим идеям - только через теорию и пропаганду? Этого уже мало - верить словесам, что коммунистическое предприятие де эффективнее капиталистического на эксплуататорскую норму прибыли. А вы докажите делом-то. Слабо? Слабо, это не в интернетах трындеть... А как же грядущий конец капитализма, что на смену придет?
Вы для начала предъявите закон РФ который регулирует создание коммунистических предприятий.
Если автор говорит об "артелях", то логично предположить, что имеется в виду федеральный закон "О производственных кооперативах" от 08.05.1996 N 41-ФЗ.
А это не коммунистическое предприятие.Нет пускай покажет закон именно о коммунистических предприятиях, не то так можно и ООО обозвать коммунистическим предприятием)))
Ну ваще ,а NOD-то всерьез воспринял! ))
В каждой голове свой "коммунизм". Голова, именующая себя Georg Karr Санк... считает "коммунизмом" общество, состоящее поголовно из исключительно честных и неподкупных альтруистов.
1. Подозреваю, что на планете Земля нет 500 таких исключительных личностей, т. к. до взрослого возраста такие личности обычно не доживают - некоторые физически, а большинство - морально.
2. Даже если случится Чудо и 500 идеальных альтруистов упадут с неба в одном месте, все их волшебные начинания будут немедленно пресечены Объективной Реальностью в форме чисто капиталистического законодательства и чиновников-взяточников.
Понятно же, что абсолютно честный человек не будет давать взятку (если дал взятку - значит он по определению не честный), чтобы чиновник ему хотя бы не мешал. А вот Ашот, владелец мебельного магазинчика, не стесняется давать взятки и поэтому у него нет никаких проблем с уходом от налогов, разным мошенничеством и пр. Т. о., внутри Объективной Капиталистической Реальности общество идеальных альтруистов неконкурентоспособно.
3. Общество идеальных альтруистов всегда будет вызывать у окружающих неальтруистов дикую злобу и активное противодействие, т. к. будет слишком ярко и явно высвечивать пороки всех прочих. Пример хорошо известен - СССР, общество далеко не идеальных альтруистов, всю историю своего существования вызывал дикую злобу и очень активное сопротивление со стороны прочих разных дерьмократий.
Т. е. "коммунизм", как его понимает голова, именующая себя Georg Karr Санк... нереализуем. Для его нереализуемости достаточно любой из перечисленных выше причин, а они действуют все сразу...
Голова Сабуро-Микими: у вас отмазка N 8.
Само не придёт, но бегать по граблям нет смысла. Эксперименты по созданию идеального общества проводились многократно, начиная с Роберта Оуэна. Т. е. придумывать надо, каким в реальности может быть "коммунизм" в условиях отсутствия идеальных личностей. С этим пока плохо.
Ещё обращаю внимание на то, что каждой смене общественно-политической формации предшествовало появление технологии, увеличивающей "плотность энергетического потока" для среднестатистического человека. С этим пока тоже плохо.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Я, вот, тоже думал, что если по-хорошему, то разобрав капиталистическую систему производства и распределения доходов, Маркс бы посоветовал пролетариату как создать такие предприятия, чтобы его никто не обкрадывал. А он советовал пролетариату как сломать систему, которая его и кормила (хоть и обкрадывала, ладно).
Но, твердолобым марксистам важен не пролетариат, а свое место в дележе доходов. Я не знаю ни одного идейного марксиста из среды пролетариата, а Маркс сам квинтэссенция этого факта.
ЗЫ Должен извиниться. Знаю одного идейного марксиста (добравшегося до генсека КПСС) из среды пролетариата (помощник комбайнера), но он эту систему и разрушил нафиг.
И чего говорильню то развели? Вон, есть эти народные предприятия. И закон для них принят давно.
https://www.eg-online.ru/article/147477/
http://delonovosti.ru/news/4013-soyuz-narodnyh-predpriyatiy-blizhayshie-...
https://rg.ru/2016/02/17/pavel-dorohin-v-rossii-neobhodimo-razvivat-naro...
А что не могут объединиться люди- это факт. Всё им было дадено в 91-м. Однако вместо того, чтобы работать, эти новоиспечённые акционеры всё разворовали и предприятия угробили. Лично таких людей знаю. Да и вы, наверняка, таких знаете. Просто им это всё было не надо, а проголосовали в 91-м за это они от скуки и глупости своей, и от того, что денег хотели получать, ничего не делая, а не от того, что хотели работать и зарабатывать. Теперь, пока не народится поколение людей, которым надо трудиться и зарабатывать, дело не пойдёт серьёзно. Тенденция, всё же, налицо - народные предприятия есть и их количество растёт.
Что пытаются доказать друг другу обе спорящие стороны, совершенно непонятно. Сами себе чего-то напридумывали, и тащат в массы зачем-то.
Подмена понятий, манипуляция. Читателя незаметно ставят перед выбором, или коммунизм во всей его "красе", или сословное общество с династиями из нынешнего "ближнего круга". Подразумевается, что третьего не дано.
Чисто патриотический шантаж, или соглашаетесь на все наши условия, или повторим геноцид 90-х.
Я вот что-то вижу "или - или" Хоть какое бы сколь большое и без эксплуатации было бы явлено...
Вывалена очередная порция авторских кривляний.
Немного же нынче народу ведется на бред
Вчитайтесь в эту ахинею. Какие-то коммунисты должны создавать какие-то предприятия. Ну типа пришел коммунист-токарь к коммунисту-пекарю и создал предприятие, а чо?
Далее, на этих предприятиях будут какие-то "коммунистические отношения". Потому что, в понимании автора, коммунизм - это такой же капитализм, только деньги делят иначе
Успокойтесь, дорогой автор. Не трудитесь над списком отмазок, у камедивумен все равно смешнее получается.
"Коммунистических предприятий", в вашем личном авторском понимании - полным-полно. Любая бригада молдаван-гастарбайтеров и есть ваше авторское "коммунистическое предприятие", свободное от эксплуататоров и со справедливым распределением.
И эта бригада гастарбайтеров так же далека от коммунистического предприятия, как ваша авторская интерпретация коммунизма от реальности.
Отмазка номер 11, раз десять прозвучала в прошлом сраче: - А они уже есть, эти предприятия. Их никто не скрывает. Это Эппл, это Гугл и т.д. Просто туда набирают людей на коммунистических началах, работают и делят внутри всё по-коммунистически и когда эппл захватит весь мир, тогда они признаются, что на самом деле мы все живём при коммунизме, как завещал нам великий Ленин.
А что же вы про самое главное умалчиваете? А я про это вчера много разъяснял.
Да невозможно сделать прибыльное предприятие без доступа к халявным ресурсам. А вся халява давно прибрана к рукам ушлых людей.
Есть же краудфандинг (кикстартер и т.п.). Можно организовать предзаказ Коммунизма и без передачи всей власти в Мире.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы