Существует такой интересный способ доказать несостоятельность коммунистической идеи. Надо спросить собеседника, почему не могут 500 коммунистов объединится и сделать коммунистическое предприятие, которое "всем капиталистам покажет". А раз такого предприятия нет, то и коммунизма быть не может. Метод весьма демагогический. Ранее в нем был замечен Олег Макаренко, но вот сегодня и на АШ появился этот вопрос.
Прежде чем разбирать мои доказательства демагогичности этого подхода, задекларирую собственные взгляды, во избежании недопонимания. К коммунизму как к мировоззрению отношусь хорошо, думаю, что со временем человечество так или иначе будет налаживать целеполагание и правила проживания в видимой части Вселенной исходя из общих интересов, просто потому, что иначе нам всем каюк. К коммунизму как к науке отношусь с недоумением. Особенно удивляет почитание Маркса в качестве пророка. Тут или крестик, или трусы, но многие об этом забывают.
Теперь к разбору этой манипуляции.
1. Пусть 500 коммунистов объединятся и создадут компанию
Кто такой коммунизм и кто такие коммунисты каждый понимает по-своему. Я вот себя считаю коммунистом по своему мировоззрению, но сейчас придут в комментарии люди и как дважды два докажут мне, что это не так. Так кто такие коммунисты? Те кто большевики? Те кто только в Карла Маркса? Те кто в Китае?
2. Пусть 500 коммунистов объединятся и создадут компанию
А чего не 100 000? Просто такие примеры есть. Никто не мешает вам работать в условном Газпроме и владеть его акциями. Газпром - государственная компания. Работаешь на общество. Владеешь акцией. Влияния у миноритария, правда, ноль целых хрен десятых, но мы и не об этом.
И почему не 10 человек? Такие примеры тоже есть. Работает себе семья на ферме, все им принадлежит. Они даже не разбирались кому какая доля. Просто общее.
3. Пусть 500 коммунистов объединятся и создадут компанию
А владеть ею кто будет? Государство? Государству это нафиг не надо. Сами миноритарии? На практике если это произойдёт, то владеть этой компанией будет гендиректор, проводя половину времени в суде в спорах с миноритариями. И кому оно надо? Потенциальному гендиректору? Потенциальному владельцу 0,2% компании?
А как увольняться? Как новых людей нанимать? Много вопросов, на которые необходимо ответить.
Я не говорю, что это не может работать и даже готов предположить, что для этого необходимо.
1. Со стороны государства требуется проработать законодательно новую форму "артели", где таки договориться то это значит. Можно иметь пай и не работать в ней? А можно наоборот? А как с увольнением и наймом (повторюсь)?
2. Закрепить долю спроса за артелями на госзаказы. Только не говорите мне, что это не рыночно. Сейчас очень рыночно закрепляется доля за малым и средним бизнесом при проведении ряда тендерных процедур.
И вот тогда это станет вполне жизнеспособным. Только надо будет ответить на вопрос "а зачем?". Очень сложный вопрос.
В целом, такой подход может летать. Можно обязать парикмахеров быть владельцами капитала. Хочешь работать в крутом барбершопе, бери кредит и мы тебя возьмём.
Или в случае госзаказа. Ассортимент стабилен. Выпускаем синие стулья. Ежегодная потребность 1 млн штук. Есть информация, что через пять лет конструкция стульев изменится незначительно и цвет станет зелёным. Ну ок. Никаких чудес управления тут не нужно. Контролируй качество, отрабатывай рекламации, вовремя отгружай свою продукцию. Отдел сбыта не нужен (самые высокооплачиваемые дармоеды). Но. Вы хотите покупать синие стулья «как у всех» себе в дом? Вы хотите на них сидеть в госучереждениях?
Сложность управления. Наступили трудные времена, пора половину работников разогнать, закупить роботов и поменять ассортимент продукции (пока непонятно какой новый, но старый уже никому не нужен). Вот чего нельзя, так это управлять предприятием, спрашивая мнение пятиста человек. Каждый из которых - прекрасный человек, но лишь единицы имеют квалификацию для принятия таких решений.
Короче. Не нужно обладать большой фантазией чтобы понять на сколько это законодательно и административно сложный путь. А раз так, то нужны очень серьёзные причины, чтобы идти по этому пути. А этих причин сейчас нет. Но это не значит, что такие причины не появятся в будущем.
У меня нет сомнений, что формы владения капиталом будут усложняться. Просто не надо сводить все к банальному "сто землекопов скинулись и купили экскаватор". Все несколько сложнее и интереснее.
Комментарии
Господи, сколько же идиотов припасено в Матушке России. Даже мараться не хочется об таких. 20-й век можно назвать геноцидом Русского народа, который состоялся благодаря коммунистам
Настаиваю надобавлении этого текста вам в подпись.
А кто ваш кумир? Лесные братья?
Советский Союз же сдох с дикой вонью, и все вытерли об него ноги. Что вам неймется ? Во многих странах советская символика вместе с фашисткой запрещена. Коммунисты принесли безумное количества горя очень многим народам. Не понимаю вашего безумия.
Оставьте ваши оскорбительные эпитеты при себе. Это последнее предупреждение.
В ваших комментариях нет ничего кроме вашей боли по поводу какого-то мифического коммунизма который вы сами себе выдумали. Феодализм и капитализм тоже много горя принесли. Но страдать в комментариях вас заставляет именно коммунизм. История (по советскому учебнику) вообще сплошная кровь, страдание и разрушение империй. Разберитесь в себе, иначе никто вам не поможет.
Какие лесные братья ? Вместо эстонского гражданства взял русское. Сомневаюсь, что вы поступили бы так, так как больше 90 процентов коммунистов оказались конченными подонками. Я наверное какой то неправильный патриот, так как православный христианин и считаю, коммунисты растерзали нашу страну и уничтожили русский мир. Зеленые братья еб, какой шаблон. Да вас уже ненавидит и презирает безумное количество людей, и чем дальше, тем все больше.
Что у вас за слово после зелёных братьев? В курсе ли вы что мат на ресурсе запрещён?
Я вам сочувствую, вы выглядите как человек с надломленной психикой. Таких много после развала СССР. Сочувствую ещё раз, но на АШ вам помочь вряд ли смогут.
И речь полна любви и смирения. Есть тут Ваш собрат по разуму, морячок из, по-моему, Бразилии. Тоже христианин. Так после его речей, как и после Ваших, хочется руки помыть.
Воистину православный.
Да чего тут сложного?
Делается ЗАО, пишется соответствующим образом устав, и вперёд.
На Западе этих коммун (как под левацким соусом, так и без) было вагон.
Просто у нас люди колхозами на полвека вперёд наелись.
думаю дело не только в том что «наелись». Хотя это тоже есть.
Ну, ещё "грудининых" полно.
Вкупе с отсутствием института репутации - адова смесь.
Согласен
Как то у вас совсем слабо с экономикой и законодательством. Все это можно сделать и сейчас, есть все условия, обычное непубличное акционерное общество, уж не понимаю почему все упёрлись в артели и мелкий бизнес. Нынешние социалисты болтуны, обычные приспособленцы, которые за декларацией всеобщего блага преследуют простые цели, власть и блага для себя лично. Сделать непубличное акционерное общество 500 или 1000 социалистам вполне себе по силам, выбрать правление и таких же акционеров тоже можно, вплоть до того, что акционеры могут нанимать на свое новое предприятие специалистов, от гендиректора до монтажника, создать условия, при которых в течении пяти трудовых лет, обычный наемный работник может стать акционерам, тоже можно, при увольнении с предприятия, акционер обязуется продать свои акции в фонд предприятия. Все вполне возможно, просто социалисты и коммунисты обычные болтуны и пустозвоны, цели их я обозначил выше.
Гуру пришёл. Наконец-то все стало понятно.
Статью свою перечитай, вода, ты даже на собственные вопросы не смог ответить.
И очень интеллигентный такой гуру. Мы кажется знакомы? Свиней вместе пасли? Не напомните?
Да невозможно сделать прибыльное предприятие без доступа к халявным ресурсам. А вся халява давно прибрана к рукам ушлых людей.
Вот работал я в начале девяностых годов электриком на маслосырзаводе. Вышел указ о ваучерах и приватизации. Коллектив был небольшой, и директор не хапуга. Приватизировали без обид друг на друга. Но завод разорился. Слишком велики издержки у нас в Сибири, а в магазины понавезли поддельного масла, пришлось настоящее масло продавать по такой низкой цене, что даже за молоко с совхозами расплатиться стало нечем. Следом и совхозы закрылись.
Ваш пример с маслосырзаводом очень хороший, но вы забываете опять о состоянии экономики 90-х, покупательской способности населения и прочие факторы. Покупали суррогаты масла потому что тотально не хватало денег у населения и о качестве продуктов тогда не сильно задумывались, я тоже но эту гребаную Раму. В нынешних условиях ваш маслосырзавод был бы вполне конкурентоспособные при правильном подходе. А что касаемо вашего замечания, я отчасти соглашусь, льготы для таких коллективных предприятий я бы сделал больше, а кредитные проценты и налоги меньше.
Дополню.
Такая же история с приватизацией подшипникового завода. Легитимный директор спас производство от полной остановки через банкротство. Попутно стал депутатом местной думы. Кому завод сейчас принадлежит не знаю- государству, наверное. Фигурант замечен пару лет назад в Антарктиде... Не явился вовремя на заседание ГД. Наказан строго-пристрого. Наверное. Во! Сюжет! А Вы говорите молоко...
а как же простой современный малый бизнес без всяких госзаказов создаётся и развивается?
А этот малый бизнес создаётся в таких отраслях, где нету конкуренции со стороны иностранной продукции. Рестораны там, собачьи парикмахеры, таксисты... Кстати, их клиенты должны быть платёжеспособными, а это случается, когда они работают по госзаказу или просто в бюджетных учреждениях. Ну или Газпроме с Роснефтью.
Новые песни на старый лад. На Руксперте хорошая статья про нефтяную иглу. Принципиально нового вы ничего не сказали.
Если можете, дайте ссылку на ту статью. Но название - нефтяная игла - совершенно неправильное. Нефтяной фундамент экономики - вот это будет гораздо правильнее.
Да, вынужден временно выключить компьютер. Пора приниматься за дела по хозяйству.
Фундамент - ок. Кто ж спорит. Фундамент всегда есть. Не было бы нефтегаза, жили бы хуже и специализировались на чем-то другом.
https://ruxpert.ru/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0
Ни на чём бы не специализировались. Подробно об этом написано вот здесь.
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=7479
А если по простому, то представьте, что исчезли бензин и солярка. Какой образ жизни станет в нашей стране? Будет хуже, чем при Иване Грозном. Тогда хоть лошади были, а сейчас и лошадей нету.
Это часто так, но не всегда. Мы вот программное обеспечение делаем и продаём по всему миру. С нуля и почти без начального капитала. Ну может тысяч 300 рублей было. Но и то понадобилось не сразу.
Вам повезло, что вам не требуется начальный капитал. А в промышленности он очень нужен, причём в гораздо большем количестве, чем для организации равного по количеству и качеству производства в более благодатных по климату странах.
И не может же вся страна кормиться, создавая программное обеспечение.
Да, и не надо забывать, что вы и ваши коллеги пятнадцать лет учились, на это наше общество потратило немалые средства. Ваши знания - тоже капитал, вы им пользуетесь, но вы за него не заплатили.
Добавлю ещё вот что. В России было изобретено радио, но монополию на его применение удержать не смогли, в результате российские радиозаводы закрылись, в магазинах только китайские радиоприёмники. Подобно этому, проданное вами за границу программное обеспечение приведёт к разорению очередных отечественных предприятий.
просто поясню: мы продаём неисключительные лицензии права на использование нашего софта. Сам софт остаётся у нас. У наших разработчиков растут компетенции и у нашей компании улучшается позиция на рынке.
Большинство наших клиентов в глобальной конкуренции не учасвуют.
А как существуют золотодобытческие артели?
На самом деле, наброс про коммунистическое предприятие парадоксально глуп. Дело в том, что внутри крупнейших корпораций тА-дА - социализм. Высокий уровень медицины, корпоративной культуры и тд, перечислять скучно. Поэтому и комм.предприятие - это не проблема ни разу.
Но дело то в том, что коммунист должен стремиться не к мелкособственичеству, оставаясь в рамках бурж.сознания, а именно к перестройке всего общества. Но это, гражданам меряющим новые экономические формации по старым лекалам, понять также сложно, как обезьяне коллективную ответственность. Обезьяна понимает только насилие, силу вожака.
Отсюда и вождизм: носители буржуазного сознания попав в соц.общество начинают генерировать вождизм, слепое раболепие, страх/преклонение перед начальством, но не понимание авторитета через мудрость поступков, их рациональный смысл.
Хорошо сказано.
Подтверждаю. Изнутри крупной компании все выглядит вполне себе социализмом. Даже цели регулярно ставятся такие, что хрен угадаешь в чем их прямая выгода для компании.
Процент неграмотных — величина постоянная, только в наше время неграмотные умеют читать. ©
Что бы это работало надо два простых Фактора - Гарантированный сбыт и план производства на 5 лет вперед.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Знаете почему коммунисты не побеждают на выборах?
Потому что любые разговоры сводятся к обсуждению правильности оттенка красного флага, да какое древко надо, да какой размер правильный. А ещё куда его нужно будет водрузить и под каким наклоном в случае траура склонять.
К СОЖАЛЕНИЮ всё напоминает песни бригады Швондера.
И это песнопение будет продолжаться влоть до фашистского переворота. А там или подавление коммунистов как в Германии или перехват инициативы группой лиц под предводительством харизматичного лидера с главной целью захват власти.
Кроме того отрицается как божественное происхождение человека так и его животная сущность. Божественное даже обсуждать не хочу. А животное- Человек может как оскотиниться, так и перевоспитываться (покаяться). Как бы намекаю на наличие свиней в 80х и высокоморальных людей сегодня. И тут применяем бритву Оккама...
Плюс "по плодам познаете их". А дел-то и нету(
Вывод: власть закрывает глаза на химеру коммунизма, считая сегодня сторонников учения не опасными.
Кроме того даже в чём-то полезными. Например по количеству заметок с тегом #коммунизм и комментариев к ним за неделю можно судить о напряжённости в обществе. Что, кстати, очень удобно если ты хочешь удержать ситуацию, а не проводить реформы.
Страницы