Существует такой интересный способ доказать несостоятельность коммунистической идеи. Надо спросить собеседника, почему не могут 500 коммунистов объединится и сделать коммунистическое предприятие, которое "всем капиталистам покажет". А раз такого предприятия нет, то и коммунизма быть не может. Метод весьма демагогический. Ранее в нем был замечен Олег Макаренко, но вот сегодня и на АШ появился этот вопрос.
Прежде чем разбирать мои доказательства демагогичности этого подхода, задекларирую собственные взгляды, во избежании недопонимания. К коммунизму как к мировоззрению отношусь хорошо, думаю, что со временем человечество так или иначе будет налаживать целеполагание и правила проживания в видимой части Вселенной исходя из общих интересов, просто потому, что иначе нам всем каюк. К коммунизму как к науке отношусь с недоумением. Особенно удивляет почитание Маркса в качестве пророка. Тут или крестик, или трусы, но многие об этом забывают.
Теперь к разбору этой манипуляции.
1. Пусть 500 коммунистов объединятся и создадут компанию
Кто такой коммунизм и кто такие коммунисты каждый понимает по-своему. Я вот себя считаю коммунистом по своему мировоззрению, но сейчас придут в комментарии люди и как дважды два докажут мне, что это не так. Так кто такие коммунисты? Те кто большевики? Те кто только в Карла Маркса? Те кто в Китае?
2. Пусть 500 коммунистов объединятся и создадут компанию
А чего не 100 000? Просто такие примеры есть. Никто не мешает вам работать в условном Газпроме и владеть его акциями. Газпром - государственная компания. Работаешь на общество. Владеешь акцией. Влияния у миноритария, правда, ноль целых хрен десятых, но мы и не об этом.
И почему не 10 человек? Такие примеры тоже есть. Работает себе семья на ферме, все им принадлежит. Они даже не разбирались кому какая доля. Просто общее.
3. Пусть 500 коммунистов объединятся и создадут компанию
А владеть ею кто будет? Государство? Государству это нафиг не надо. Сами миноритарии? На практике если это произойдёт, то владеть этой компанией будет гендиректор, проводя половину времени в суде в спорах с миноритариями. И кому оно надо? Потенциальному гендиректору? Потенциальному владельцу 0,2% компании?
А как увольняться? Как новых людей нанимать? Много вопросов, на которые необходимо ответить.
Я не говорю, что это не может работать и даже готов предположить, что для этого необходимо.
1. Со стороны государства требуется проработать законодательно новую форму "артели", где таки договориться то это значит. Можно иметь пай и не работать в ней? А можно наоборот? А как с увольнением и наймом (повторюсь)?
2. Закрепить долю спроса за артелями на госзаказы. Только не говорите мне, что это не рыночно. Сейчас очень рыночно закрепляется доля за малым и средним бизнесом при проведении ряда тендерных процедур.
И вот тогда это станет вполне жизнеспособным. Только надо будет ответить на вопрос "а зачем?". Очень сложный вопрос.
В целом, такой подход может летать. Можно обязать парикмахеров быть владельцами капитала. Хочешь работать в крутом барбершопе, бери кредит и мы тебя возьмём.
Или в случае госзаказа. Ассортимент стабилен. Выпускаем синие стулья. Ежегодная потребность 1 млн штук. Есть информация, что через пять лет конструкция стульев изменится незначительно и цвет станет зелёным. Ну ок. Никаких чудес управления тут не нужно. Контролируй качество, отрабатывай рекламации, вовремя отгружай свою продукцию. Отдел сбыта не нужен (самые высокооплачиваемые дармоеды). Но. Вы хотите покупать синие стулья «как у всех» себе в дом? Вы хотите на них сидеть в госучереждениях?
Сложность управления. Наступили трудные времена, пора половину работников разогнать, закупить роботов и поменять ассортимент продукции (пока непонятно какой новый, но старый уже никому не нужен). Вот чего нельзя, так это управлять предприятием, спрашивая мнение пятиста человек. Каждый из которых - прекрасный человек, но лишь единицы имеют квалификацию для принятия таких решений.
Короче. Не нужно обладать большой фантазией чтобы понять на сколько это законодательно и административно сложный путь. А раз так, то нужны очень серьёзные причины, чтобы идти по этому пути. А этих причин сейчас нет. Но это не значит, что такие причины не появятся в будущем.
У меня нет сомнений, что формы владения капиталом будут усложняться. Просто не надо сводить все к банальному "сто землекопов скинулись и купили экскаватор". Все несколько сложнее и интереснее.
Комментарии
Существует такой интересный способ доказать несостоятельность коммунистической идеи.
Лучший способ - это привести в пример сталинскую экономику со снижением цен на базовые продукты как до войны так и уже в декабре 1947 года...
Это если деньги "кровь экономики", то нормально. А если средство накопления?
Очень много но.
Это понятно :)
Вот это вам не понятно.
Несбыточность коммунизма по науке от Савельева
Недолго, послушайте минут 5...
И не забывайте - своя рубаха ближе к телу. Не я это придумал. Согласны свои ТМЦ на общак откинуть? Вот то-то и оно.
Савельева слушал и читал достаточно (статей парочку даже написал). Каждый раз меня уговаривали, ну вот это ещё послушай, а там опять угар и содомия. Не буду его слушать, уж простите. Хотите что-то сказать, говорите от своего лица.
Все мои ТМЦ принадлежат семье. И меня это не беспокоит.
Вы верите в самый короткий анекдот позднего СССР.
Своими словами скажу: - коммунизм, это бред сивой кобылы, находящейся под наркотой.
И немного подробностей.
«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.
«Дело объясняется просто - коммунисты грабили крестьян, делая их труд бессмысленным. Крестьяне перестали выдавать товарный продукт, что усугубило проблему. В итоге коммунисты согнали всех в колхозы, превратив мелких сельских собственников в нищих сельских люмпенов. Результат - полная незаинтересованность в результате работы, откуда ежегодные выезды НИИ, студентов, армии на сельхозработы. Сегодня свободные люди свободно трудятся ради себя и своей страны. Всё просто.» © VseDoFeNi.
Опять все просто :(
Ну если вас устраивают эти детские объяснения, живите с этим, кто ж вам запретит.
Это у вас просто, всё в розовом цвете.
А как вы заставите десятки и сотни миллионов жить одинаково??? Ради этих безумных идей в прошлом веке у нас были угроблены десятки миллионов граждан. И что это дало, кроме расчленения СССР в 1991?
Собственно, для того этот бред и создавался.
Так как на счёт отдачи ваших ТМЦ на общак? Просто или нет? Вас жена из дома выгонит или сама от вас уйдёт.
«Люди чаще предпочитают отрицать жестокую истину, чем становиться к ней лицом.» Тирион Ланнистер.
Подпись у вас честно заработанная. Убеждать человека уверовавшего в собственную модель мира - дело бесполезное. Вы уверены что точно знаете как все устроено, а у меня лишь вопросы и сомнения. Нам с вами не о чем разговаривать.
Браво ! Перефразирую - Убеждать человека уверовавшего в неизбежности построения коммунизма - дело бесполезное.
В Маркса вы не верите , в коммунистическое предприятие на 500 человек - тоже, а в неибежное наступление коммунизма - запросто .
Причем сильнейший аргумент - "иначе нам всем каюк". Даже если эта дилемма реальна - почему вы просто не делаете вывод - всем нам каюк. И все. Опыт человечества однозначно свидетельствует - если есть 2 пути , человек всегда найдет 3й, худший , чем эти 2. Так что если актуально встанет выбор между каюком и коммунизмом, я уверен - человечество выберет каюк.
Прекрасно. Так и запишем. Роман выбрал каюк.
Зачем так много эмоций?
То есть вы подтверждаете то , что в коммунизм можно только верить? Я правильно понял. Никаких рациональных оснований у него нет?
Почти, но не совсем.
Нет никаких рациональных оснований считать, что один из вариантов развития будущего человечества является "правильным". В этом смысле самые честные - это религии. Они говорят, я верю - грядет Царствие Небесное. И все понятно. А те кто пытаются с линейкой и циркулем в руках объяснить правильность и неизбежность некоторого умозрительного будущего общественного строя - ну они просто не понимают разницы между наукой и верой. Хоть коммунисты, хоть капиталисты.
Приводили отличный пример в комментах Аристотеля с его Политикой и описанием идеального государства. Труд отличный, но воспринимать надо все же критически такое.
Неплохой ответ.
Тут спорить не буду . Хотя в Царство Божие на земле не верю. Но это сугубо личное.
Так они, коммунисты, Божье и не могут предложить.
Пока люди, в большинстве своём, убийцы и разрушители, а не хранители и созидатели.
Так коммунизм и есть одна из версий каюка. :)
Он уже был в России. Военный. А другого не будет.
Подпись у меня отражает действительность. А учитывая, что я чуть не вляпался в КПСС по идеологическим соображениям, особенно. Знаю этот вопрос вдоль и поперёк.
Когда стал критически смотреть на вещи, вся коммунистическая пропаганда оказалась враньём.
У вас нет сомнений, о чём вы прямо написали.
Это же ваши слова и в них нет ни тени сомнения.
PS На счёт подписи - за время правления Николая 2 население России увеличилось на 55 миллионов. Коммунисты в одной только коллективизации ухайдакали 8 миллионов.
Мы думали такие вы остались в 90-х.
Такие как раз разрушали нашу страну - СССР. Потом это разрушение убило много вполне себе работоспособных и приличных людей.
Почему а они в могиле а вы нет?
У вас с восприятием проблемы. Я вам 100500 раз говорил, что СССР расчленили продажные безмозглые коммунисты. С них и спрашивайте.
Оии по определению не были коммунистами.
Так же как нынешние католики ЕС венчающие геев - не католики и даже не христиане квадратный.
У вас с восприятием проблемы. Я вам 100500 раз говорил, что ЕДИНСТВЕННОЕ, что отличает коммуниста от остальных, это наличие соответствующего партбилета и соблюдение соответствующих обрядов. Точка.
Если это устраивает католическую церковь, а церковь, это собрание людей, значит, католики. Значит такой стала католическая церковь.
Я ни магу.
У меня перегрев моска. Сливаюсь перед величиной интеллекта.
P.S. про партбилет старая англоязычная методичка ВВС. Не надо брать из 70-х. Мы еще помним и живы
Бухать надо было меньше. Особенно спирт Ройяль.
Ты дурачок откуда взялся?
прошлое набегает?
Что не так ? Я в 90 сидел без денег и почти без работы, без жилья , но не умер же. Зато спирт стоил копейки и масса народа бухала не переставая.
Я не поклонник Чубайса и 90х. Это был кошмар. Но вот , чтобы разрушениеистраны прямо таки кого-то убивало это перебор.
Глас из народа что ле?
Вы с кем ? Голоса?
Дурак или просто так?
Призываю все стороны вернуться к содержательному обсуждению.
Ругань свернул.
Вот я не хотел вступать в КПСС, и не вступил. А Вы хотели. Но Вас не приняли. Почему?
Ты бы своими словами хоть раз чего ляпнул.
Теперь по Савельеву. Он просто констатирует факт, что люди суть почти такие же обезьяны как и прочие. Но есть много НО. Люди дальше всех продвинулись на пути обретения независимости от природы (например огонь приручили в самом широком смысле). И разве Савельев призывает отказаться от попыток изменить и/или обуздать человеческое животное начало? Неа. Он наоборот объясняет почему в СССР не получилось и предлагает путь как это попытаться исправить.
Только вы дослушали до "люди суть почти такие же обезьяны как и прочие" и побежали тиражировать. Для меня не удивительно, пусть другие понимают.
Что вас бесит? Это вы себя считаете потомками обезьян. :)
Ну ты то ясен пень от Адама прямой потомок.
Результат скрещевания потомков 1 мужчины и 1 женщины.
Он матрица, просто цифра написанная чьей то рукой.
Есть мнение , что исправить не выйдет - ни мытьем , ни катаньем. И что тогда?
Есть мнение вернуться к истокам! Тока где истоки? На дереве?
Так что, будем молча деградировать или попытаемся барахтаться, может выйдет масло сбить и вылезти?
При чем тут "истоки" и НТП. НТП что как то природу человека исправил , сделал милосерднее , справедливее?
Природа человека сочетает и плохие и хорошие качества, но в круговети рождений и смертей она точно не становится лучше , хотя может и не хуже. От тех "чудес человечности и доброты" которые продемонстрировал ХХ век наверное даже древний Рим бы был в ужасе.
Как природу исправлять будем . Опыт показал , что несколько поколений при социализме ни на йоту саму природу не исправили.
Это расхожее заблуждение. Насилия в 20 веке было меньше чем в том же древнем Риме. Римляне наоборот бы удивились что мало вы деревень жжоте при завоеваниях!
Вы просто смотрите общие цифры в десятки миллионов в обоих мировых войнах и вам они кажутся большими. А относительно уровень насилия падает. И это именно заслуга НТП. Гипотеза техногуманитарного баланса. Изучите.
Да ладно...
Хиросима и Нагасаки.
И т.д. без счёта. Уж про опыты над людьми вы сами поищите.
Понимать прочитанное не умеешь. Прочти еще раз мое сообщение и попытайся понять.
В Чечне и головы резали. В ВОВ деревни жгли подчистую. во Вьетнаме напалмом жгли. Кврово бомбили. и т.д. без счёта.
Нет ну это же надо так не понимать прочитанного?????
Ну ты и упорный длб! Ты вообще понимаешь что такое относительный уровень?
Так мля снизился ли уровень насилия или повысился?
Отлично! В ход пошли личные оскорбления и английские ученые.
Средневековая Европа столетиями вела войны, притом , что местное население особо не затрагивалось. Относительно невысокий уровень боевых потерь , по отношению к населению за последнее столетие объясняется только наличием ядерного оружия . Однако применение оного разом может покончить как с идеей коммунизма , так и любого друго изма разом навсегда.
Сколько погибло от ЯО? От огнестрела? От банальных мечей/ножей?
И тогда вы постигнете суть техногуманитарного баланса.
В какой войне Римляне , уничтожили более 15% процентов населения, не отдельного городка , а именно населения крупной области?
Во-первых, вывод одного, бывает диаметрально противоположен выводам другого. Мы с вами яркий тому пример.
Во-вторых, причём тут население ВСЕЙ планеты и ОДНОГО племени???
Возьмите потери в % к населению по странам и поймите, что только СССР имел потери по нижней планке в 15%. Остальные меньше.
У вас есть иные исследования по насилию? Выкладывайте.
Пока что все ваши выводы основаны чуть ли не на личном опыте: "Соседа убили! Вывод -- насилие растет!"
Страницы