Существует такой интересный способ доказать несостоятельность коммунистической идеи. Надо спросить собеседника, почему не могут 500 коммунистов объединится и сделать коммунистическое предприятие, которое "всем капиталистам покажет". А раз такого предприятия нет, то и коммунизма быть не может. Метод весьма демагогический. Ранее в нем был замечен Олег Макаренко, но вот сегодня и на АШ появился этот вопрос.
Прежде чем разбирать мои доказательства демагогичности этого подхода, задекларирую собственные взгляды, во избежании недопонимания. К коммунизму как к мировоззрению отношусь хорошо, думаю, что со временем человечество так или иначе будет налаживать целеполагание и правила проживания в видимой части Вселенной исходя из общих интересов, просто потому, что иначе нам всем каюк. К коммунизму как к науке отношусь с недоумением. Особенно удивляет почитание Маркса в качестве пророка. Тут или крестик, или трусы, но многие об этом забывают.
Теперь к разбору этой манипуляции.
1. Пусть 500 коммунистов объединятся и создадут компанию
Кто такой коммунизм и кто такие коммунисты каждый понимает по-своему. Я вот себя считаю коммунистом по своему мировоззрению, но сейчас придут в комментарии люди и как дважды два докажут мне, что это не так. Так кто такие коммунисты? Те кто большевики? Те кто только в Карла Маркса? Те кто в Китае?
2. Пусть 500 коммунистов объединятся и создадут компанию
А чего не 100 000? Просто такие примеры есть. Никто не мешает вам работать в условном Газпроме и владеть его акциями. Газпром - государственная компания. Работаешь на общество. Владеешь акцией. Влияния у миноритария, правда, ноль целых хрен десятых, но мы и не об этом.
И почему не 10 человек? Такие примеры тоже есть. Работает себе семья на ферме, все им принадлежит. Они даже не разбирались кому какая доля. Просто общее.
3. Пусть 500 коммунистов объединятся и создадут компанию
А владеть ею кто будет? Государство? Государству это нафиг не надо. Сами миноритарии? На практике если это произойдёт, то владеть этой компанией будет гендиректор, проводя половину времени в суде в спорах с миноритариями. И кому оно надо? Потенциальному гендиректору? Потенциальному владельцу 0,2% компании?
А как увольняться? Как новых людей нанимать? Много вопросов, на которые необходимо ответить.
Я не говорю, что это не может работать и даже готов предположить, что для этого необходимо.
1. Со стороны государства требуется проработать законодательно новую форму "артели", где таки договориться то это значит. Можно иметь пай и не работать в ней? А можно наоборот? А как с увольнением и наймом (повторюсь)?
2. Закрепить долю спроса за артелями на госзаказы. Только не говорите мне, что это не рыночно. Сейчас очень рыночно закрепляется доля за малым и средним бизнесом при проведении ряда тендерных процедур.
И вот тогда это станет вполне жизнеспособным. Только надо будет ответить на вопрос "а зачем?". Очень сложный вопрос.
В целом, такой подход может летать. Можно обязать парикмахеров быть владельцами капитала. Хочешь работать в крутом барбершопе, бери кредит и мы тебя возьмём.
Или в случае госзаказа. Ассортимент стабилен. Выпускаем синие стулья. Ежегодная потребность 1 млн штук. Есть информация, что через пять лет конструкция стульев изменится незначительно и цвет станет зелёным. Ну ок. Никаких чудес управления тут не нужно. Контролируй качество, отрабатывай рекламации, вовремя отгружай свою продукцию. Отдел сбыта не нужен (самые высокооплачиваемые дармоеды). Но. Вы хотите покупать синие стулья «как у всех» себе в дом? Вы хотите на них сидеть в госучереждениях?
Сложность управления. Наступили трудные времена, пора половину работников разогнать, закупить роботов и поменять ассортимент продукции (пока непонятно какой новый, но старый уже никому не нужен). Вот чего нельзя, так это управлять предприятием, спрашивая мнение пятиста человек. Каждый из которых - прекрасный человек, но лишь единицы имеют квалификацию для принятия таких решений.
Короче. Не нужно обладать большой фантазией чтобы понять на сколько это законодательно и административно сложный путь. А раз так, то нужны очень серьёзные причины, чтобы идти по этому пути. А этих причин сейчас нет. Но это не значит, что такие причины не появятся в будущем.
У меня нет сомнений, что формы владения капиталом будут усложняться. Просто не надо сводить все к банальному "сто землекопов скинулись и купили экскаватор". Все несколько сложнее и интереснее.
Комментарии
Это вы делаете утверждение , что насилие со временем падает , так вы его и доказывайте.
Уже доказал. Самая кровавая война 20в была менее кровавой чем стыки двух племен, или войны бронзового века.
Цифры в студию. Желательно не от "английских учёных".
Сейчас есть масса полемен все еще живущих в бронзовом веке и напрочь они друг друга не уничтожают.
Не надо брать потери. Вы же сами говорили об убийстве скольких-то процентов в племени. Вот и возьмём за племя деревню, многие из которых были подчистую вырезаны. А то, что не всех в стране вырезали, так просто не сумели. У СССР был гигантский ресурс, обеспеченный продажным безмозглым коммунистам, Российской Империей. И без этого ресурса ни о какой победе речи быть не могло. Ресурс у РИ был настолько огромен, что мы им пользуемся до сих пор. Ваши обожаемые коммунисты, всего лишь плесень не теле Империи.
Кроме того, Тэтчер на моей памяти говорила, что русских хватит и 15 миллионов. То есть, 80%+ должны были пойти под нож. Гуманисты хреновы.
Оглушён хрустом французской булки О_о. «Плесень на теле империи». Как звучит. Вы таки допроситесь и вам подпись обновят. Заслуженнно.
А пока расскажите ещё про ядерные и космические императорские войска.
Это плесень на теле империи. :-)
По существу вам сказать нечего, что логично.
Империя завоевала территорию, а освоили ее большевики. А ты балбес!
Просрали её коммунисты, уничтожив десятки миллионов наших граждан и расчленив страну.
Что вам всем дался хруст? Голодаете?
И на подписи мне фиолетово. Это вы их боитесь, как чёрт ладана.
Так вот, газ Ямала, нефть Западной Сибири, алмазы Якутии, никель Норильска и прочее, это всё наследие Российской Империи.
Коммунисты же за 74 года тупого бездарного правления умудрились расчленить нашу страну на 15 частей. Это не удавалось сделать совокупному Западу многие сотни лет.
Как-то так.
Вам надо спорить с такими же некролюбами, но красного цвета (крыло ура-коммунистов).
Потрясающая любовь у некоторых граждан к определенным участкам истории. Ничего другого кроме объекта фиксации не видят и видеть не хотят. Феномен интересный, но для страны опасный.
Задумайтесь хотя бы, что отрицание собственной истории - это у вас от вами нежно любимых коммунистов (особо рьяной части, напоминаю, коммунисты они разные бывают). То есть их живописание ужасов царского режима - это ровно то, чем вы сейчас занимаетесь. Но с другой стороны. Причем, я тут соглашусь с вами, что бездумное отрицание и идеологическая негибкость - это именно то, что привело к развалу СССР (помимо внешних причин, которые всегда дополнительны).
Попробуйте историю воспринимать целостно. "Поступайте мудро - Вам же лучше будет" (с).
Вы же сами написали ,что коммунист по мировоззрению.
Это не к отдельным участкам истории, а к преступникам. Вы Чикатило тоже ассоциируете с "участком истории"?
Найдите, где я отрицаю историю.
Историю я ,как раз целостно воспринимаю и постоянно говорю о преступлениях коммунистов. Но вам удобнее этого не видеть. Вы же трижды проигнорировали мой вопрос про личные ТМЦ... Ответ на этот вопрос разобьёт в дребезги ваши иллюзии.
«Люди чаще предпочитают отрицать жестокую истину, чем становиться к ней лицом.» Тирион Ланнистер.
Аккуратнее с иллюзиями, им свойственно перерастать в бред.
Берегите Россию! Второго нашествия коммуно-либералов она не выдержит.
На ваш вопрос я не знаю что ответить. Он сформулирован недостаточно. Вы или сами не понимаете что спрашиваете, или объясняете криво.
1. ТМЦ - это товарно-материальные ценности, термин используется в отношении материальных запасов на предприятии не относящемся к основной деятельности (т.е. не распространяется на сырье, полуфабрикаты и готовую продукцию). Также этот термин не относится к ОС (основным средствам).
2. Личные вещи коммунисты не предлагали обобществлять.
3. Уже сказал, что не проблема участвовать для меня в общественной деятельности и трудом и рублем.
Какого лешего вам надо? Постарайтесь объяснять нормально, а не как обычно. Теряю терпение.
Уточню насчет ТМЦ. Приведенное мной определение - неофициальное. Официальное включает в себя все виды запасов. Но тем не менее, на крупных предприятиях за пределами бухгалтерии по умолчанию под ТМЦ понимают именно то что я сказал.
Всё вы прекрасно поняли.
Вы своё имущество в виде авто. квартиры и прочего готовы отдать на коммунистический общак?
Личные вещи коммунисты ИЗЪЯЛИ у крестьян в пользу колхозов. Причём. при желании крестьянина выйти из колхоза их ему не возвращали, ссылаясь, что это НЕДЕЛИМЫЕ фоны. То есть, вчера загнали, сегодня не отдают.
Прочтите хотя бы "Поднятую целину".
Аривидерчи, гражданин.
Вы так говорите, как будто я топлю за безжалостную коллективизацию.
Эдак я вам начну приписывать, что вы выступаете за крепостное право. Вы же против крепостного права?
И снова, здравствуйте.
Вы топите за коммунизм. А это бред. Или самый короткий анекдот. Зря вы не стали слушать Савельева. Там недолго и доходчиво.
Где связь моего антикоммунизма с крепостным правом? Да, я против крепостного права. И, о ужас!, цари были против.
Чем вас привлёк коммунизм? Иллюзией справедливости? Все равны, как на подбор, с ними дядька Черномор?
Сталин тоже писал о головокружении от успехов. Прямо в Поднятой целине про это было.
Чем меня привлекает коммунизм, я уже ответил. И что я под ним понимаю. Прямо в статье.
Давайте теперь вы ответите на вопросы.
1. Где связь между моим коммунизмом и перегибами при коллективизации? Раз уж нет связи царизма с крепостным правом.
2. И как это связано с Савельевым, которого я прочитал две книги и отсмотрел несколько часов, но отказываюсь продолжать этим заниматься?
1 Ну кто вам мешает всё, в чём винят царизм считать перегибами? А-то лихо устроились, как у коммунистов, перегибы, как у царя, кошмар кошмарный. Связь между коммунизмом и коммунистами, ЗАСТАВЛЯВШИМИ всех жить так, как ОНИ считают нужным прямая. Самая что ни на есть наипрямейшая. Я же вам прямым текстом говорил, что коммунизм, это разводилово для лохов.
«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.
2 Это связано так, что он тут объясняет в течении 5 минут несбыточность коммунизма. (Несбыточность коммунизма по науке от Савельева https://www.youtube.com/watch?v=dOWsSYqxM58&feature=youtu.be&t=1846) Таймлайн выставлена. Вы об этом НЕ читали и НЕ смотрели. Вы сейчас говорите примерно то же самое, что прочитавший "Хаджи-Мурата" читал и "Войну и мир" с "Анной Карениной". По идее вы можете вообще больше не читать книг, вы же сколько-то их прочли.
1. Никто не мешает. Я без истерики отношусь ко всем периодам нашей истории. В царское время было много хорошего и плохого, великого и не очень. Не надо мне ничего приписывать.
2. Вы мне настойчиво суете под нос артефакт от вашего гуру. Объясняйте своими словами, вас только об этом просят. Книжки же я читать люблю и читаю много.
1 Ещё раз. Периоды не имеют значения. Имеют значение предатели России и палачи нашего народа. Вы в состоянии отличить одно от другого?
2 Своими словами я вам уже не раз говорил ,это это сивокобылий бред. Развод лохов. Оружие против врагов англосаксов. Как вам ещё объяснять? Ещё раз повторю мои слова.
«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько. что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.
1. Ну а чего вы тогда ТОЛЬКО к коммунистам пристали? Других тяжелых страниц не было в истории нашей родины?
2. Ну да. Так и было. А потом весь западный мир потом по потолку бегал, чтобы загнать джина обратно.
1 Февралистам кости перемывали сто лет. Коммунистов многие считают лучшими людьми ,а они нам горя принесли, как никто другой. Внимательно прочтите мою цитату и подумайте над этими словами хорошенько.
«Продажные безмозглые коммунисты большевики разрушили нашу страну в 1917, вместо того, чтобы бороться с либеральным временным правительством оказывали ему всяческую помощь в разрушении государства, агитировали против дисциплины в русской армии и т.д. После октябрьского вооружённого мятежа началась гражданская война, которая без октябрьского мятежа не была бы возможной. В горниле гражданской войны сгорело свыше ДЕСЯТИ миллионов наших граждан. Была разрушена промышленность России, которую потом пришлось восстанавливать и т.д., и т.п. Голод унёс несколько миллионов жизней наших граждан. Это прямой геноцид русского народа продажными безмозглыми коммунистами в угоду Западу, оплатившему октябрьский переворот. Косвенные потери, это потери русских во второй мировой, то есть в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. Продажные безмозглые коммунисты уничтожили офицерско-генеральский корпус Российской Империи почти полностью. Против СССР воевали высококвалифицированные военные германии, прошедшие Первую Мировую и получившие в ней бесценный опыт, став сильнейшей армией в Европе, если не в мире. Пока русское новоиспечённое офицерство не научилось воевать к 1943 году, наша страна несла тяжелейшие потери, исчисляющиеся многими миллионами. По факту, большего вреда нашей стране не нанёс никто, чем продажные безмозглые коммунисты.
Они же, продажные безмозглые коммунисты-партократы, разрушили СССР в 1991 году на 15 частей в угоду Западу, три из которых вошли в НАТО против России, одну в 2008 пришлось принуждать к миру, ещё одна сегодня объявила Россию врагом номер один в угоду Западу.» © VseDoFeNi.
2 Англосаксы не бегали. Это их оружие.
Давайте в этой точке все же остановимся.
Вы информации предоставили более, чем достаточно, чтобы сформировать мнение о себе.
Мой вердикт. Ваша аргументация инфантильная по форме и содержанию, встречную аргументацию вы не слушаете.
Впредь прошу у меня выражаться по-человечески без обидных обзывалок и оскорблений в сторону коммунистов. Я вас предупредил. И дело не в вашей точке зрения, а в форме ее донесения.
Всего вам наилучшего!
Остановимся. Но вы не правы в принципе. Учитывая, что я чуть было не вляпался в КПСС, я эти вопросы знаю предостаточно. Нет у вас такой аргументации, которую я не слышал в СССР, где и прожил большую часть жизни.
Твоя беда одна -- ты не умеешь мыслить. Вершков нахватаешься и бегаешь сеешь эти вершки.
На и ты послушай Савельева, таминг выставлен, ага!
https://youtu.be/XLDEQ5yK29w?t=2672
Мы строили строили и нихрена не построили. :)))
Новодворская на сковородке слезами обливается глядя на то, как Вы позорно сливаете дело всей ее жизни - русофобию. Она так надеялась на Вас. Кстати, место русофоба в бложеге. Цак на нос и в бложег.
Ничего. Живите с этим мнением. Вам кто-то не даёт этого делать?
Живу. Но вы объясните мне как именно человек исправиться так , что для него чужое станет важнее своего, как именно исчезнут гордыня , тщеславие, зависть, злоба.
А коммунизм можно построить когда человек добровольно откажется от всякой собственности и не потому что так надо для выживания рода, а потому что так хочет сам. Каждый должен ЗАХОТЕТЬ отказаться от своего в пользу общего. Иначе ничего не выйдет.
Все правильно написали.
Как исправиться. Надо ли исправляться? Или надо себя понять? Понять общество? Свои страсти? Ну не знаю даже как. Разные есть рецепты. Расти над собой, книжки умные читать. Писать статьи, спорить на сложные темы. В любом случае, это задача на всю жизнь. И если вы думаете, что я тут всем обещаю коммунизм прямо завтра и как в книжках Стругацких, то - нет. Мой основной тезис лишь один - человечество вынуждено становиться все более коллективистским. Что это будет означать на практике - посмотрим. Для начала посмотрите на современные корпорации в которых работает по миллиону людей. Как они управляются, возможно ли такое было сто лет назад. Какими целями руководствуются.
Да такое возможно . Например - строительство пирамид в Египте. Александр Великий создал огромную по масштабам империю , особенно учитывая тогдашние технологии коммуникаций.
Более того в истории никогда не было жизни более индивидуалистической , чем сейчас. Еще у моего деда вся семья жила в одной комнате. То есть человечество как раз наоборот становиться все более индивидуалистским.
Словеса такие словеса. Это не собственные ТМЦ на общак бросить ради идеи. :)
Генри Форд к изучению.
давай представим какой каменный век и немного перефразируем...
А ведь ели и перестали!
Вы о чём?
О том что в былые времена многое считалось нормальным, а сейчас полное табу.
Это общие слова. Вы о туземцах или о ЧЁМ?
Твои предки сразу были развиты во всех смыслах? Туземцами не были?
Да почитайте вы антроплогов, да и просто какие средневековые хроники. Люди ели друг дружку. Нынче это полное табу. Что еще?
Так. Ещё раз.
Вы о папуасах каннибалах? О Каннибализме во время голода ,устроенного коммунистами в 1932-1933? О каннибализме во время блокады Ленинграда?
О ЧЁМ КОНКРЕТНО???
Да итить же твоюж туды!
Ты вообще как со знанием истории?
Я о канибализме. Давным давно он был обычным явлением. Теперь это нонсенс однозначно осуждаемый всем обществом!
Так мля понятно или что?
Вы типа свидетель? :)))
И сможете подтвердить? :)
Вы типа свидетель? :)))
Кстати, что там с
половойполитической ориентацией? Кто Вы? Либерал? Коммунист? Дебил? Или обычный русофоб? Нород должен знать правдуЪ ©И это аргументы? Так позорно слиться.
А еще считаетесь заслуженным русофобом!
Это когда в средневековье ели друг дружку ? Сказки то не рассказывайте. В былые времена случаи каннибализма бывали в экстренных обстоятельствах , а вот в недавние времена в Германии один гомик съел своего любовника, причём по обоюдному согласию. Доразвивались.
Нацисты уничтожавшие сотни тысяч людей ч газовых камерах исправились?
Да людей они не ели , но черепа коллекционировали.
Давайте вы тоже ветку прочтите. Я вашему коллеге по взглядам (VDF, взгляд на уровень насилия) вроде все объяснил... Он должен был все понять... Но это не точно!
Прочел. Вы ничего не обьяснили. Приведите ссылки из которых видно , что Древние Рим уничтожал завоеванное население. Это бред . Ему это население надо было облагать налогами . Мертвецы платить не могут.
Опыт специалиста по колыбельным цивилизациям Виталия Сундакова.
а ведь тогда были артели, кажись. полностью частные предприятия с коллективной собственностью. радиоприемники делали и мебель, притом зарабатывали вроде не плохо. так что все вполне возможно, просто некоторым жиробасам не выгодно естессно.
Артели в социалистическом государстве - это не удивительно. А вот при капиталистическом законодательстве заставлять соревноваться артель и ООО - профанация. Либо, как и было сказано, надо разобраться с законодательством об артелях и их долей на рынке.
А как же народные предприятия в СГА, кооперативы в Испании (при Франко!) и Италии?
Страницы