Откровения Киселёва или свинья в золотом ошейнике — всё свинья

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Недавно известный ведущий Дмитрий Киселёв рассказал в интервью блогеру Дудю, что советский строй - «тупиковый путь развития общества». Когда слышишь подобные утверждения, недоумеваешь. А кто это вообще говорит? Наверное, как минимум, человек считающий себя представителем не тупикового пути развития. То есть сейчас – другое дело. Куда там «тупому совку».

При, вообще, всей неоднозначности, определения этой самой «тупиковости», раз Дмитрий о ней так решительно заявляет, попытаемся понять. Просто сравним некоторые основные достижения в различных сферах экономики, которые важны для людей, для страны.

Например, обеспеченность населения жилплощадью

В «брежневский период» за 18 лет жильё получили около 160 миллионов граждан. Но правда в «Брежневках», что для Киселёва, который купил себе квартиру за сотни млн. рублей в центре Москвы, наверное, не большое достижение. Для него «Брежневка» - однозначно тупиковость. Интересно правда, как для тех 160 миллионов людей?

Ладно, посмотрим на другие. Образование.

Именно в СССР решили вопрос с всеобщей грамотностью населения, а уровень бесплатного образования повысился настолько, что в 1960 году наши успехи не на шутку встревожили США - самую могущественную страну на планете.

А как обстоят дела с образованием в РФ сейчас? Разве специалисты не звонят во все колокола, постоянно повторяя о катастрофическом падении уровня знаний школьников и студентов? Интересно, Дмитрий слышал, что им всякие "фурсенки" отвечают – потребителям знания не нужны. Скажут – Фурсенко уже вон нет сколько лет. Верно. Но достижений в образовании, которые бы превзошли советские тоже нет вон уже сколько лет. Поговорим, когда они будут.

А пока о медицине

Видимо увеличение поликлиник и больниц, снижение смертности до уровня Европы, а в 60-е годы и вовсе до уровня Японии (6-8 человек на 1 тыс.) – тупиковость. То ли дело сейчас. Число больниц 27 лет постоянно сокращается, заболеваемость почти всеми болезнями увеличилась. Зато быстро растёт рынок платных медицинских услуг. Тут конечно снова сталкиваемся со сложностью однозначного определения тупиковости. Ибо тупиковость для кого? Если для людей, которые стали больше болеть – да. А если для предпринимателей, которые с каждым годом зарабатывают всё больше на мед. услугах, то прогресс один.

Станкостроение

Мало кто будет спорить о категорической важности этой отрасли для любой экономики. Как говорится - станкостроение является зеркалом развития машиностроения, и по развитию этой отрасли во многом можно судить о развитии промышленного потенциала страны.

К 2013 году по сравнению с советским периодом объемы выпуска станков с ЧПУ упали почти в 100 раз: в 1990 году на территории РСФСР их было изготовлено 15 тысяч, в 2012 году — всего 166 штук. После санкций 2014 года, кинулись срочно налаживать снова своё производство. Но делать станки штука непростая. Поэтому не тупиковому пути развития пока сложно продвигаться в этом направлении. Ведь купить чужое – дело нехитрое. Были бы деньги, только бы продали, конечно. А вот разработать своё – нужна сильная наука и не менее сильный промышленный потенциал. То есть, атрибутов прошлого тупикового пути развития.

Вот как раз о науке

В 1987 г. в Союзе было зарегистрировано 83,7 тыс. изобретений (в США – 82,9 тыс., в Японии – 62,4 тыс., в Германии и Британии – по 28,7 тыс.). Формально на нашу долю приходилась четверть всех изобретений в мире, пусть и разного качества. Наибольшие успехи были достигнуты в области физики, химии, освоении космоса. Особенно выделялся научный прогресс в военной сфере. Развитию НИОКР в СССР также уделялось большое внимание. К 1990-м годам в отрасли работало около 2 млн сотрудников. Говорят, тогда это было больше, чем в любой другой стране мира. Хотя не забудем и про недостатки. В целом советская наука в фундаментальных областях не отставала от науки западных стран, но в прикладной области, и особенно в компьютеризации, таких успехов не было, что стало сильно заметно в начале 80-х. Но это тупиковый путь, что с него взять.

А что же показывает не тупиковый путь развития? Точного количества изобретений сегодня найти не удалось. Зато есть зарегистрированные патенты. И хоть патент – ещё не полноценное изобретение, но даже если эти данные формально посчитать за таковое, РФ всё ещё отстаёт от Союза в 2 раза, хоть рост патентов и наблюдается. По данным Роспатента, за период 2000—2015 годов число патентных заявок, поданных в национальное патентное ведомство отечественными и зарубежными заявителями, выросло в 1,6 раз — с 28,7 до 45,5 тысяч.

Что касается НИОКРов, разработанные ими технологии сегодня внедряются в производство только 9,7%. Тогда как в 1990 году было 30%. Это сегодняшний уровень Франции, например. Нетрудно догадаться, что сократилось и количество самих НИОКРов. В 2015 году их было 78% от уровня 1992 г. Но больше всего сократился персонал, занятый исследованиями и разработками. К началу 2015 года в 2 раза до - 813,2 тыс. человек (53% к уровню 1992 г.), из них около 400 тыс. человек – исследователи. Это 48% к уровню 1992 года. О сокращении финансирования науки, в сравнении с тупиковыми годами, говорить излишне. Постоянно говорят.

Изношенность социальной инфраструктуры

Ввод тепловых сетей сейчас в России в 7 раз меньше, чем в 1990. Ввод водопроводных сетей в три раза меньше. Ввод канализационных сетей также почти в три раза меньше. При этом аварийный износ тепловых сетей составляет 30% против почти 9% в 1990. Износ водопроводных сетей составляет почти половину - 47% против 16%. Износ канализационных сетей 44% против 14.5% всё в том же 1990 году. И это в среднем по стране. Во многих городах с населением менее 100 тыс. человек аварийный износ достигает даже более 80%. Но опять же, говорит ли это сразу о тупиковости пути, ведь в квартирах за 300 миллионов с водопроводом и канализацией наверняка всё в порядке. Так что вопрос снова спорный.

Авиотранспорт и авиосообщение

Россия – 1/9 часть суши. Не трудно догадаться, что для связи такого огромного пространство в первую очередь требуется развитая транспортная инфраструктура. А наиболее быстрый и гибкий вид транспорта – самолёт. В Союзе это хорошо понимали, поэтому гражданское авиасообщение было на очень высоком уровне, при общей доступности.

Что же сейчас? А мало чего хорошего. Межрегиональное авиасообщение дышит на ладан. Большинство внутренних рейсов приходят только через Москву. С 1990 года количество гражданских аэропортов в России сократилось более чем в четыре раза: с 1450 до 217. И 95% из их числа приходится именно на региональные и местные воздушные линии. Гражданское авиастроение практически мертво. И лишь один, на 70% иностранный лайнер «Сухой супер джет» может служить слабой утехой для не тупикового пути. Потому что вспоминая широкий модельный ряд отечественных самолётов для региональной авиации СССР становится как-то жутко.

Потребление продуктов

Поминая недобрым словом Союз, многие первым делом скажут о дефиците товаров народного потребления и длинных очередях. И будут правы. Именно поэтому особенно любопытно сравнить потребление основных продуктов питания сегодня, когда давно нет никакого дефицита. Как видно из графика, до 2013 года неплохой рост есть только по фруктам, ягодам и менее по подсолнечному маслу. Остальные продукты либо на уровне 1990 года, либо даже меньше. Так что никто не спорит, хорошо жить без дефицитов, только вот питаться стали не особо то лучше. Зато с другой стороны, кому нужно это пить молоко или есть простые овощи, если сейчас можно без проблем заказать себе хоть черепаховый суп, хоть трюфели с фуагрой.

Армия

Оборонная промышленность – двигатель, локомотив любой крупной экономики. Тем более, что военные разработки часто играют и в гражданском секторе большую роль. Хоть систему «Глонасс» взять, хоть штатовский интернет. Чтоб долго не говорить, нужно просто отметить, что подавляющее большинство всех передовых образцов вооружения сегодня, были разработаны или уже проектировались в СССР. И это при том, что разработать – пол дела. Нужно ещё наладить серийный выпуск и поставить вооружения в войска. Как там, с этим делом при не тупиковом пути развития, не 90 ли процентов всех вооружений, в лучшем случае, – это модернизированные советские образцы?

В общем, можно приводит в пример ещё много важных показателей, по которым сегодняшний не тупиковый путь развития уступает Союзу. Вспомнить тогдашнюю скорость перевозки ж\д грузов, рост населения, передовую культуру, общедоступный спорт, дома отдыхов, освоение космоса, торговый флот и прочее, и прочее.

При этом отдельно стоит отметить, никто не говорит, что Советах всё было хорошо, а сейчас кромешная тьма. Нет. И тогда были недостатки, и сейчас есть положительные моменты. Первое – сфера розничной торговли и услуг. А за счёт массовости и удешевления иностранных товаров, выросла покупательная способность граждан. Особенно это заметно по бытовой технике, одежде. Таким образом повысилось, так сказать, удобство жизни, комфорт.

Пусть и не быстро, но сокращается смертность, повысилась продолжительность жизни. Жаль, что не больниц, но остановилось сокращение поликлиник и даже начался их рост. В стране стало больше врачей. В науке снова повышается уровень молодых специалистов, растёт число патентов на изобретения. Некоторые успехи показывает строительная отрасль – удалось достичь советских показателей по темпам введения в строй нового жилья. Правда его уже никто не раздаёт, только продают.

В добыче угля, газа, нефти, выращивании фуражного зерна даже есть рекорды. Создан первый после развала Союза самолёт (если не считать «Супер-джед») гражданской авиации МС-21, хоть его серийный выпуск и откладывается. Существующие автотрассы, хоть и не быстро, но приводят в порядок, расширяются.

В общем, положительные моменты есть. Просто речь просто о том, чтоб не кидаться громкими словами вроде «тупиковости СССР», когда мы сейчас пользуемся всем тем, что было создано тогда. А, при всех разговорах о преимуществе предпринимательства и «эффективных менеджерах», превзойти уровень Союза удалось только в немногих сферах. Подавляющее же большинство важнейших секторов экономики до сих пор отстают от, даже кризисного, 1990 года. И это при том, что передовые страны мира с тех пор давно ушли вперёд. А что будет дальше? Вот вопрос...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(8 лет 6 месяцев)

1. Образование. Какие критерии достижения советского уровня? Как вы предлагаете сравнить 1990 и 2019 год? 30 лет без малого прошло.

2. Заболеваемость растёт или стала лучше диагностика? Можете доказать, что причина именно в первом, а не во втором.

3. А что за станки с ЧПУ были в 1990 году? А какие сейчас? Почему данные именно за 2012 год? Уже без малого 7 лет прошло.

4. Патент не означает, что зарегистрированы права на какие-то суперские изобретения, которые изменят жизнь миллионов. Это фикция.

5. Требуется ли сейчас такой же объём строительства инфраструктуры, как раньше? Сейчас строят дома на кучу подъездов с кучей этажей. А не по одному подъезду в 9 этажей или по три подъезда на пять этажей. Конечно, для домов второго типа надо было строить больше труб и т.п. Высокая изношенность следует автоматически из типа советской застройки. И того, что было в 90-ые годы и 2010-тые. Сейчас много разных программ действует по обновлению инфраструктуры. Но сразу и везде денег не хватит просто физически.

6. Про авиасообщение опять же: на какой год данные по количеству аэропортов? Про программу возрождения местных авиалиний слышали? Или надо, чтобы всё по щелчку пальцев заработало? Про Суперджет старая песня о главном. 70%. импорта в SSJ - это откуда? Удалось найти такое только в lenta.ru. Та ещё русофобская помойка.

А что про МС-21 забыли в разделе про авиацию? Начинается возрождение и регионального авиастроения. Пусть на базе L-410, но это только начало.

7. Про продукты скажу просто: произошло замещение. От дешевых продуктов ушли в более дорогие. И восстановили потребление говядины. И почему данные опять на 2013 год? Уже 2019-тый на дворе. 6 лет прошло.

8. Подтвердить свою цифру в 90% по военной технике сможете? И для сравнения привести страну, где именно новые типа вооружения составляют основу армии.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Ил-114 наше фсё!

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Рад за ваше рвение и веру в современность. И также буду рад, если все те программы, о которых вы говорите заработают и залетают собственные региональные самолёты, а аэропортов снова станет 1,5 тыс. Вот когда станет, тогда и поговорим. Никто ведь не хочет, чтоб стало хуже. Все только как раз за развитие страны. Первый всегда об успехах. стараюсь узнать, с сайта "Сделано у нас" не вылажу.

Но пока Киселёв рассказывает при "тупиковость" сейчас. Вот про сейчас и разговор. Повторю, никто не против развития. Но,увы, пока что мы живём на наследии СССР. 

п.с. Долго вам отвечать на каждый пункт. Но про образование скажу, что в 60-е Каннеди лично трубил об угрозе Штатам со стороны повышающегося уровня образования (отвечающего вызовам современности тогда) в СССР. Сейчас вы слышали, что в Штатах говорили об угрозах им со стороны образования в РФ? Согласитесь, сегодня они не очень то этим беспокоятся. 

Насчёт "Супер Джеда", то разве секрет, что движок и вся электроника - иностранные? А это,согласитесь, основное. А насчёт армии, то любую из сфер возьмите и там будут "Миг-35МКВ", "Т-80ВС", БТР-2ЛН", Ту-160СРН". Так вот эти условные "ЛН", "ЛПН", "ТМ" и пр. - означает модернизацию. "Армата", Су-57 - лишь единичные образцы. Дай то бог, чтоб они стали скорее уже серией и пошли в войска. 

Аватар пользователя Илья1988
Илья1988(6 лет 7 месяцев)

Ты демагог и лжец... Фу таким быть.cheeky

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(8 лет 6 месяцев)

Сколько слов и нет конкретных цифр)

Кеннеди может говорить всё, что угодно - это вообще было 80 лет назад. Говорит ли это хоть что-то об уровне образования? Нет, это говорит только о том, что 60 лет назад Кеннеди заявил о советском образовании. Для кого? Какие задачи перед ним стояли, что он сказал такие слова? Сейчас США трубят о "русских хакерах". Какие внутренние проблемы они этим решают?

А вы знаете, где и как производится движок для SSJ? Сколько там реально импортных компонентов, а сколько иностранных?

Опять же вопрос: почему для сравнения приводили 2013 год, а не хотя бы 2017-2018?

Сравните российскую армию с иными армиями. По количеству новых образцов вооружения. Чтобы прям так заявлять о том, что об отсталости современной России.

П.С. лучше ответе на каждый пункт) Так будет всё-таки больше пользы для "защиты достижений Союза". Можно будет сделать как памятку. 
А вот пока реально только много слов и нет конкретных цифр.

 

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Конкретные цифры искал для статьи. Сейчас уже не буду. Если только для следующей. Насчёт образования - ответил, и хакеры тут ни при чём. Вы же,надеюсь, понимаете,что при них говорят только, чтобы под конкретные санкции РФ подвести. Причём тут образование?

Про новые образцы вооружений в армии, то имеется ввиду как раз модернизированные. Их считают новыми и это нормально. Я лишь веду речь, что 90% разработок армии - ещё советские. Это значит, что произведены они могут быть и после 1991 года, но вот только разрабатывались ещё тогда. Что непонятного? 

Ну и про "Супе Джед". Всё меня выпытываете теперь сколько именно в движке отечественного. Скажем так. Там достаточно иностранного,чтобы новые санкции (а они будут продолжаться) стали срывом для продажи "Джедов" Ирану, так как сами мы не можем заменить это комплектующие и только собираемся теперь это делать   https://ria.ru/20180717/1524783288.html

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(8 лет 6 месяцев)

Насчёт образования вы не ответили, как и не ответили на другие вопросы.

Но я вас услышал и понял)yes

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

От дешевых продуктов ушли в более дорогие.

Да неужто? От натурального молока уйти  к непонятной белой жидкости, творогу с пальмовым маслом - - это к более дорогим?

Или минтай сейчас стал другой породы, что он стоит дороже курятины? А был втрое дешевле.

 

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(8 лет 6 месяцев)

Не передёргивайте)) овощи и фрукты идут более дорогим продуктом, чем картошка и т.п.)

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Так и вы не передергивайте. Капусту и картошку апельсинами еще никто заменять не додумался. Овощей стало больше. Фруктов тоже. Но это не означает, что вместо картошки стали батат есть. НАтуральных продуктов стало меньше. И это факт.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Печально не это, а то, что их обычно ещё поискать приходится.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 4 недели)

Натуральных продуктов стало меньше - продолжительность жизни больше.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Попробуйте начать с постижения *реальных* закономерностей *реального* мира и антропоморфизма категории причинно-следственных связей.
После чего можно будет переходить к вопросам кармадрочерства и хотя бы претендующей на реалистичность модели.

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 11 месяцев)

А что про МС-21 забыли в разделе про авиацию? Начинается возрождение и регионального авиастроения. Пусть на базе L-410, но это только начало.

это на 50-70 процентов импортный самолет - так было сказано в статье .

Если мы хотим катать SSJ из Москвы в Санкт-Петербург на региональную дальность, тогда такой самолет годится. Если его летать куда-нибудь, понятно, не в Москву и в Санкт-Петербург, то начинает возникать проблема. Поэтому этот самолет – это ужас для аэродромов, потому что попадание постороннего предмета идет через страхование или несколько аэродромов.

В создании «Суперджета 100» участвовали кроме США Франция, Канада, Великобритания, на их долю приходится производство 50% всего оборудования.

Сергей Крутоусов , https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/sergey-krutousov-35223...

Аватар пользователя Гиперзвук
Гиперзвук(5 лет 3 месяца)

Как там, с этим делом при не тупиковом пути развития, не 90 ли процентов всех вооружений, в лучшем случае, – это модернизированные советские образцы?

Нет

 

А что касается новейших плюшек (Циркон, Кинжал, Буревестник, Посейдон, Авангард, С-500, Армата и др.), то все они разработы в России. Самый ранний проект из перечисленных начал разрабатываться в конце 2003 года

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

"Циркон, Кинжал, Буревестник, Посейдон, Авангард" - советские разработки... Да и С-500 никто бы без С-300 не сделал. База то одна. 

То есть смотрите. Вы перечислили действительно системы, которые начали разрабатывать уже после 1991 года. Но всё равно на советской базе. То есть ещё в СССР велись работы по созданию вечного атомного двигателя, а Гагарин ещё в 1961 летал в космос на гиперзвуковой ракете. Что разработки довели до ума сейчас и придумали как им дать новую жизнь - честь и хвала. Кто спорит. Так и "Калибры" уже российская разработка и др. Но известно на какой базе. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

База то одна.

Так можно дойти до того, что в СССР были только разработки Российской Империи (ракеты, электростанции, ...), США (танки, автомобили, ...) и Западной Европы.

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

"в СССР были только разработки Российской Империи" - ахахха)) Конечно, а кто спорить, что при Сталине начали возрождать здравые царские идеи вроде "преображения природы".  Но вот именно, что базы царской не осталось, да и мало её было очень. А от СССР осталась вся. На её основании и ведётся разработка оружия. 

То есть, сколько при царе было заводов для постройки пулемётов, 2-3,4? Не суть. А в СССР их стало в 10 раз больше. Факт. Сколько сейчас их осталось? Как минимум столько же (а то и закрылись в 90е) Понимаете суть слова "база"? Если бы их сейчас стало больше - это было бы создание новой базы. А так используем только прошлую. Само собой может новую создавать и не нужно, хватает. Не в этом дело, а в том, что всё равно используем прошлую. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Но вот именно, что базы царской не осталось, да и мало её было очень. 

ГИРД и ГДП вели разработки на основании работ Циолковского. Электростанции тоже проектировались по модифицированным проектам времён Империи.

Но вот именно, что базы царской не осталось, да и мало её было очень. А от СССР осталась вся. На её основании и ведётся разработка оружия. 

Голословное утверждение. Если речь про заводы, то также как от СССР остался Уралвагнозавод, так и от РИ остался Тульский оружейный и Третий патронный (кстати, произвёл около половины патронов в Великую Отечественную).

сколько при царе было заводов для постройки пулемётов, 2-3,4? Не суть. А в СССР их стало в 10 раз больше.

Сколько было в СССР заводов для производства БПЛА? 1? Не суть. В РФ их стало в 10 раз больше. 

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 11 месяцев)

сколько при царе было заводов для постройки пулемётов

Только всю войну производили всё тот же Максим. Только к 44-му в серию пошёл новый станковый, который за войну был выпущен в количестве 20 000. То есть появился к шапочному разбору.  Пулемет Владимирова довели лишь после войны. Так что воевали разработанной при царе инженером Мосиным трехлинейкой.

У РИ были инженеры с мозгами. Если нужно что - они включали голову и делали. А база -что? База быстро устаревают.

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Ну да.
ППД/ППС/ППШ в природе не было.
Сарказм выкл.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Штурмовое оружие ближнего боя уже стало пулемётом??? А узи тоже пулемёт?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Вы замечательно внимательны.
Я искренне восхищён тем, как Вы пропустили критиковавшийся мной тезис («воевали разработанной при царе инженером Мосиным трехлинейкой»), хоть на него и просится столь же саркастический комментарий о превращении магазинной винтовки в пулемёт (обязательно ещё берданку приплести).

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Эта фраза (про винтовки) вообще была непонятно к чему. Речь шла про пулемётные заводы, контр-аргумент про производство Максима, разработанного в РИ.

Само по себе утверждение про использование мосинок в ВОВ является верным. Подразумевать, что это было единственное оружие, Ваш оппонент не мог, так как в соседней фразе указывает на использование пулемётов Максим. Так что были и ППД и ППШ и И-16 и КВ-2...

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Моего оппонента? Несомненно.

Зачем Вы, в обсуждение *номенклатуры* стрелкового оружия пихаете танки и самолёты — вопрос.
Но интереснее причины, по которым он ограничивает рассмотрение пулемётов Максимом.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Зачем Вы, в обсуждение *номенклатуры* стрелкового оружия пихаете танки и самолёты — вопрос.

Затем же, зачем Вы в обсуждение *номенклатуры* станковых пулемётов пихаете пистолеты-пулемёты. Вы расширяете до стрелкового оружия, я — до оружия. 

Но интереснее причины, по которым он ограничивает рассмотрение пулемётов Максимом.

А были другие массовые советские станковые пулемёты?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

В исходном тезисе оговорка о типе пулемётов отсутствовала.
То есть налицо тенденциозное сужение поля зрения в целях аргументации заданного тезиса.

Возвращаясь к модифицированному тезису: *прежде* чем обсуждать вопрос полезно обосновать тезис о нише *станкового* пулемёта под винтовочный патрон? И перспектив решения задачи на уровне, превосходящем Максим (давайте сравним Максим с *любым* современным пулемётом по плотности/производительности). В условиях сугубой ограниченности ресурсов и на уровне двадцатых-тридцатых годов прошлого века.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

В исходном тезисе оговорка о типе пулемётов отсутствовала.

Было указание «сколько при царе было заводов для постройки пулемётов, 2-3,4». Какие ещё типы пулемётов производились на заводах при царе?

*прежде* чем обсуждать вопрос полезно обосновать тезис о нише *станкового* пулемёта под винтовочный патрон

Зачем? Обсуждаем ведь не правильность выбранных решений, а наличие царской технологической базы в советской технике и оружии. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Критикуя технические достижения царизма полезно брать параллели не во Времени, а в пространстве.
Сколько типов пулемётов Войны Вы можете назвать (естественно, с указанием величины серии)?

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 11 месяцев)

ППШ - штамповка. А вот производство зенитных автоматов налажено не было. В отличие от тех же немцев. 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Ты в состоянии разобраться, что такое выдача ТЗ, что такое НИР, что такое ОКР и что такое - запустить в серию?

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Покажете НИР или хотя бы ТЗ на С-500 изданное в СССР?

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 5 месяцев)

Ну вот сейчас было очень обидно, да. 

Матрасники тоже покупают у нас двигатели РД - 180. Умному человеку только покажи, дальше он сам, всё сам. Что ж они не только модернизировать, они даже скопировать не могут. Так что неправда ваша. И наши нынешние учёные, производственники - они достойные дети и внуки своих отцов и дедов, достойные продолжатели дел своих предков.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 11 месяцев)

Они смотрят как дешевле. Вероятно для дюжины двигателей- их проще купить чем производить... Для серии десятки - сотни они производство бы наладили

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 11 месяцев)

... Авангард, .... и др.), то все они разработы в России

а разве он не развитие  системы "Спираль"  и минибурана "лапотник" 70-х годов ?

что конечно не умаляет труд наших конструкторов - и тех , и этих !!!! 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Меня в этом интервью больше всего резануло ухо от "гражданского союза вместо брака, что бы ЛГБТ успокоились порадовались." Конкретно за педарастов топит, купленный казачок.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

Вот так жил Союз тихо и мирно. Потом взял и помер..А то, что все время его жизни велась подрывная работа, что всю жизнь мы жили под санкциями, что долбили со всех сторон правдами и неправдами - этого не было что ли? Не было безумной пропаганды со стороны Запада?

Разрушить у здания несущие стены, прогрызть фундамент, продырявить крышу, а потом стонать - надо же.. ДОМ САМ РАЗВАЛИЛСЯ...

Аватар пользователя Den1s
Den1s(5 лет 5 месяцев)

А кто то говорил что киселев был выше дудя и дудь пробил дно. На самом деле дудь своими тупыми вопросами раскрыл его суть

Аватар пользователя Брат Болека
Брат Болека(6 лет 4 месяца)

Два киселя - пара...

Аватар пользователя Itanium
Itanium(6 лет 7 месяцев)

На мой взгляд статья вообще не о том, о чем следовало бы написать. Сколько больниц, тракторов и бассейнов тогда и сейчас - говорит мало о чем.

К сожалению, Киселев в данном случае прав.

Думаю у СССР было несколько системных проблем, которые он похоже и не брался решать.Планирование в плановой экономике работало только в военном направлении, все остальное - от туалетной бумаги до автомашин было в дефиците.

Далеко не всех устраивала уравниловка - хорошо работаешь 130р, плохо работаешь 130р, а иногда и совсем не работаешь - все равно 130р. Зарплата в сельском хозяйстве за в общем-то тяжелый по сравнению с многими другими труд - смешная, зато хлеб в магазине 15 копеек :)

Ну и еще одна занятная штука - был такой эксперимент Вселенная 25. Если коротко то вывод такой - человек нормально живет и функционирует только в условиях конкуренции за жизненные ресурсы. А при социализме люди были лишены этой самой конкуренции, и они создавали ее искуственно в извращенных формах (блат, дефицит и т.д.) . И это на мой взгляд концептуальная проблема социализма, он не вполне соответствует человеческой натуре.

 

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 3 месяца)

Социалитический путь это действительно тупиковая ветка. 

Каждый кто агитирует за социализм могут начать с себя, например взять на содержание и воспитание соседа тунеядца и алкоголика. Или кому нибудь сделать ремонт в квартире за свой счет. 

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

Представления жертвы ЕГЭ о социализме радуют своей яркостью laugh

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 3 месяца)

жертвы ЕГЭ

Подозреваю, что жертва ЕГЭ это вы, так как я благополучно пережил крах социализма и ни капельки не жалею о его кончине. Ничего хорошего в этой казарме нет.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 4 месяца)

Вы не жалеете, Чубайс не жалеет, Ходорковский не жалеет, а десятки миллионов других людей жалеют, и что? 

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 7 месяцев)

С какой радости? Лозунг социализма: от каждого - по способностям, каждому - по труду. Кто не работает, то не ест. Союз не выжил потому, что в нем было мало социализма. Если бы каждому по труду выполнялось, то никакой уравниловки в принципе не могло бы быть. Э

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 3 месяца)

Если бы каждому по труду выполнялось, то никакой уравниловки в принципе не могло бы быть

Ключевое слово в вашей реплике - ЕСЛИ

И весь прикол с попытками введения социализма сводится к ситуации из анекдота

Два гея решил завести детей, чем больше стараются тем сильнее болит задница.

Кажется уже самые упоротые увидели, что это тупик. Осталась голословная теория.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Не-упоротые просто знали вывод из эпичной полемики Михаил Саныча.

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 11 месяцев)

Кургинян написал книгу , где провел анализ работ по развалу СССР - там все от Хрущева , Куусинена , Андропова , Горбачева , Яковлева ...

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 10 месяцев)

СССР - это государство, преданное и своими руководителями, и своими гражданами. У него не было шансов устоять.

Нынешней власти воспоминания об СССР - это кость в горле. Делается все, чтобы вытравить из тех, кто помнит, остатки памяти.

Какие вопросы могут быть к Киселёву. Он всего лишь озвучивает линию партии.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 4 месяца)

Ты бы за граждан не впрягался бы. 

6-ю статью сначала потребовал отменить выживший из ума академик А. Сахаров весной 1989 года на первом съезде народных депутатов. Большинство его не поддержало, но Горбачев продавил это позднее на пленуме ЦК КПСС,.

Статья 6 Конституции 1977 гласила: "Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

Отмена 6-й статьи Конституции СССР произошла на пленуме ЦК КПСС, который проходил 5 февраля, когда Горбачев предложил компромиссный вариант: введение института президента и отмену 6 статьи Конституции СССР.

 

Страницы