Откровения Киселёва или свинья в золотом ошейнике — всё свинья

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Недавно известный ведущий Дмитрий Киселёв рассказал в интервью блогеру Дудю, что советский строй - «тупиковый путь развития общества». Когда слышишь подобные утверждения, недоумеваешь. А кто это вообще говорит? Наверное, как минимум, человек считающий себя представителем не тупикового пути развития. То есть сейчас – другое дело. Куда там «тупому совку».

При, вообще, всей неоднозначности, определения этой самой «тупиковости», раз Дмитрий о ней так решительно заявляет, попытаемся понять. Просто сравним некоторые основные достижения в различных сферах экономики, которые важны для людей, для страны.

Например, обеспеченность населения жилплощадью

В «брежневский период» за 18 лет жильё получили около 160 миллионов граждан. Но правда в «Брежневках», что для Киселёва, который купил себе квартиру за сотни млн. рублей в центре Москвы, наверное, не большое достижение. Для него «Брежневка» - однозначно тупиковость. Интересно правда, как для тех 160 миллионов людей?

Ладно, посмотрим на другие. Образование.

Именно в СССР решили вопрос с всеобщей грамотностью населения, а уровень бесплатного образования повысился настолько, что в 1960 году наши успехи не на шутку встревожили США - самую могущественную страну на планете.

А как обстоят дела с образованием в РФ сейчас? Разве специалисты не звонят во все колокола, постоянно повторяя о катастрофическом падении уровня знаний школьников и студентов? Интересно, Дмитрий слышал, что им всякие "фурсенки" отвечают – потребителям знания не нужны. Скажут – Фурсенко уже вон нет сколько лет. Верно. Но достижений в образовании, которые бы превзошли советские тоже нет вон уже сколько лет. Поговорим, когда они будут.

А пока о медицине

Видимо увеличение поликлиник и больниц, снижение смертности до уровня Европы, а в 60-е годы и вовсе до уровня Японии (6-8 человек на 1 тыс.) – тупиковость. То ли дело сейчас. Число больниц 27 лет постоянно сокращается, заболеваемость почти всеми болезнями увеличилась. Зато быстро растёт рынок платных медицинских услуг. Тут конечно снова сталкиваемся со сложностью однозначного определения тупиковости. Ибо тупиковость для кого? Если для людей, которые стали больше болеть – да. А если для предпринимателей, которые с каждым годом зарабатывают всё больше на мед. услугах, то прогресс один.

Станкостроение

Мало кто будет спорить о категорической важности этой отрасли для любой экономики. Как говорится - станкостроение является зеркалом развития машиностроения, и по развитию этой отрасли во многом можно судить о развитии промышленного потенциала страны.

К 2013 году по сравнению с советским периодом объемы выпуска станков с ЧПУ упали почти в 100 раз: в 1990 году на территории РСФСР их было изготовлено 15 тысяч, в 2012 году — всего 166 штук. После санкций 2014 года, кинулись срочно налаживать снова своё производство. Но делать станки штука непростая. Поэтому не тупиковому пути развития пока сложно продвигаться в этом направлении. Ведь купить чужое – дело нехитрое. Были бы деньги, только бы продали, конечно. А вот разработать своё – нужна сильная наука и не менее сильный промышленный потенциал. То есть, атрибутов прошлого тупикового пути развития.

Вот как раз о науке

В 1987 г. в Союзе было зарегистрировано 83,7 тыс. изобретений (в США – 82,9 тыс., в Японии – 62,4 тыс., в Германии и Британии – по 28,7 тыс.). Формально на нашу долю приходилась четверть всех изобретений в мире, пусть и разного качества. Наибольшие успехи были достигнуты в области физики, химии, освоении космоса. Особенно выделялся научный прогресс в военной сфере. Развитию НИОКР в СССР также уделялось большое внимание. К 1990-м годам в отрасли работало около 2 млн сотрудников. Говорят, тогда это было больше, чем в любой другой стране мира. Хотя не забудем и про недостатки. В целом советская наука в фундаментальных областях не отставала от науки западных стран, но в прикладной области, и особенно в компьютеризации, таких успехов не было, что стало сильно заметно в начале 80-х. Но это тупиковый путь, что с него взять.

А что же показывает не тупиковый путь развития? Точного количества изобретений сегодня найти не удалось. Зато есть зарегистрированные патенты. И хоть патент – ещё не полноценное изобретение, но даже если эти данные формально посчитать за таковое, РФ всё ещё отстаёт от Союза в 2 раза, хоть рост патентов и наблюдается. По данным Роспатента, за период 2000—2015 годов число патентных заявок, поданных в национальное патентное ведомство отечественными и зарубежными заявителями, выросло в 1,6 раз — с 28,7 до 45,5 тысяч.

Что касается НИОКРов, разработанные ими технологии сегодня внедряются в производство только 9,7%. Тогда как в 1990 году было 30%. Это сегодняшний уровень Франции, например. Нетрудно догадаться, что сократилось и количество самих НИОКРов. В 2015 году их было 78% от уровня 1992 г. Но больше всего сократился персонал, занятый исследованиями и разработками. К началу 2015 года в 2 раза до - 813,2 тыс. человек (53% к уровню 1992 г.), из них около 400 тыс. человек – исследователи. Это 48% к уровню 1992 года. О сокращении финансирования науки, в сравнении с тупиковыми годами, говорить излишне. Постоянно говорят.

Изношенность социальной инфраструктуры

Ввод тепловых сетей сейчас в России в 7 раз меньше, чем в 1990. Ввод водопроводных сетей в три раза меньше. Ввод канализационных сетей также почти в три раза меньше. При этом аварийный износ тепловых сетей составляет 30% против почти 9% в 1990. Износ водопроводных сетей составляет почти половину - 47% против 16%. Износ канализационных сетей 44% против 14.5% всё в том же 1990 году. И это в среднем по стране. Во многих городах с населением менее 100 тыс. человек аварийный износ достигает даже более 80%. Но опять же, говорит ли это сразу о тупиковости пути, ведь в квартирах за 300 миллионов с водопроводом и канализацией наверняка всё в порядке. Так что вопрос снова спорный.

Авиотранспорт и авиосообщение

Россия – 1/9 часть суши. Не трудно догадаться, что для связи такого огромного пространство в первую очередь требуется развитая транспортная инфраструктура. А наиболее быстрый и гибкий вид транспорта – самолёт. В Союзе это хорошо понимали, поэтому гражданское авиасообщение было на очень высоком уровне, при общей доступности.

Что же сейчас? А мало чего хорошего. Межрегиональное авиасообщение дышит на ладан. Большинство внутренних рейсов приходят только через Москву. С 1990 года количество гражданских аэропортов в России сократилось более чем в четыре раза: с 1450 до 217. И 95% из их числа приходится именно на региональные и местные воздушные линии. Гражданское авиастроение практически мертво. И лишь один, на 70% иностранный лайнер «Сухой супер джет» может служить слабой утехой для не тупикового пути. Потому что вспоминая широкий модельный ряд отечественных самолётов для региональной авиации СССР становится как-то жутко.

Потребление продуктов

Поминая недобрым словом Союз, многие первым делом скажут о дефиците товаров народного потребления и длинных очередях. И будут правы. Именно поэтому особенно любопытно сравнить потребление основных продуктов питания сегодня, когда давно нет никакого дефицита. Как видно из графика, до 2013 года неплохой рост есть только по фруктам, ягодам и менее по подсолнечному маслу. Остальные продукты либо на уровне 1990 года, либо даже меньше. Так что никто не спорит, хорошо жить без дефицитов, только вот питаться стали не особо то лучше. Зато с другой стороны, кому нужно это пить молоко или есть простые овощи, если сейчас можно без проблем заказать себе хоть черепаховый суп, хоть трюфели с фуагрой.

Армия

Оборонная промышленность – двигатель, локомотив любой крупной экономики. Тем более, что военные разработки часто играют и в гражданском секторе большую роль. Хоть систему «Глонасс» взять, хоть штатовский интернет. Чтоб долго не говорить, нужно просто отметить, что подавляющее большинство всех передовых образцов вооружения сегодня, были разработаны или уже проектировались в СССР. И это при том, что разработать – пол дела. Нужно ещё наладить серийный выпуск и поставить вооружения в войска. Как там, с этим делом при не тупиковом пути развития, не 90 ли процентов всех вооружений, в лучшем случае, – это модернизированные советские образцы?

В общем, можно приводит в пример ещё много важных показателей, по которым сегодняшний не тупиковый путь развития уступает Союзу. Вспомнить тогдашнюю скорость перевозки ж\д грузов, рост населения, передовую культуру, общедоступный спорт, дома отдыхов, освоение космоса, торговый флот и прочее, и прочее.

При этом отдельно стоит отметить, никто не говорит, что Советах всё было хорошо, а сейчас кромешная тьма. Нет. И тогда были недостатки, и сейчас есть положительные моменты. Первое – сфера розничной торговли и услуг. А за счёт массовости и удешевления иностранных товаров, выросла покупательная способность граждан. Особенно это заметно по бытовой технике, одежде. Таким образом повысилось, так сказать, удобство жизни, комфорт.

Пусть и не быстро, но сокращается смертность, повысилась продолжительность жизни. Жаль, что не больниц, но остановилось сокращение поликлиник и даже начался их рост. В стране стало больше врачей. В науке снова повышается уровень молодых специалистов, растёт число патентов на изобретения. Некоторые успехи показывает строительная отрасль – удалось достичь советских показателей по темпам введения в строй нового жилья. Правда его уже никто не раздаёт, только продают.

В добыче угля, газа, нефти, выращивании фуражного зерна даже есть рекорды. Создан первый после развала Союза самолёт (если не считать «Супер-джед») гражданской авиации МС-21, хоть его серийный выпуск и откладывается. Существующие автотрассы, хоть и не быстро, но приводят в порядок, расширяются.

В общем, положительные моменты есть. Просто речь просто о том, чтоб не кидаться громкими словами вроде «тупиковости СССР», когда мы сейчас пользуемся всем тем, что было создано тогда. А, при всех разговорах о преимуществе предпринимательства и «эффективных менеджерах», превзойти уровень Союза удалось только в немногих сферах. Подавляющее же большинство важнейших секторов экономики до сих пор отстают от, даже кризисного, 1990 года. И это при том, что передовые страны мира с тех пор давно ушли вперёд. А что будет дальше? Вот вопрос...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий advisor (без обсуждения)
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Дикое форматирование. Отформатируй запись правильно.

Скрытый комментарий advisor (c обсуждением)
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

кто на пульс пустил?

Аватар пользователя idener
idener(7 лет 1 месяц)

Что? Мимо вашего шлагбаума просочился? Во, гад!

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Советский период развития страны состоял из этапов, на каждом из которых управляли разные руководители и шли разные, порой взаимновложенные  процессы. Простое сравнение каких-то цифр СССР-Россия статично и не корректно. А насчёт заявлений какого-то деятеля по поводу тупиковости лишь его частное мнение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Именно потому, что в СССР этапы были разные, за точку отсчёта взят 1990/1991/1992 год - итог всего, так сказать. И само собой будем надеяться, что сегодняшние цифры РФ  как раз не итог, и развитие всё же будет. 

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Вот это вы выбрали "итог"!))) это уже финал когда страну доломали и слили! Ломать начали году так в 53-54-м, в 68-м легли под запад, но пришлось ещё 30 лет расшатывать и менять людям мировоззрение 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Какая разница? 

Даже этот расшатанный, поломаный и слитый итог и то производит впечатление. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Вам бы для начала с правописанием разобраться, а уж потом браться за более сложные вещи.

Не говорю уже о том , что все написанное вами что раз обсуждалось здесь же и на куда более компетентном уровне. И не раскрыт тезис - почему антисоветчик всегда русофоб. Как по ине ровно наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Вам бы для начала с правописанием разобраться, а уж потом браться за более сложные вещи.

Не говорю уже о том , что все написанное вами что раз обсуждалось здесь же и на куда более компетентном уровне. И не раскрыт тезис - почему антисоветчик всегда русофоб. Как по мне  - ровно наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

не раскрыт тезис - почему антисоветчик всегда русофоб. Как по мне  - ровно наоборот.

Наоборот - это "русофоб всегда антисоветчик"? так тоже годится

Аватар пользователя SevaL
SevaL(6 лет 6 месяцев)

Я думаю, что тупиковость- это не унижение или непринятие собственно достижений Союза, а тупиковость именно что системы развития. Речь идет о тупиковости системы.Как уберечь следующее поколение от "освинения"-непонятно. Есть все-медицина, образование, жилье, безопасность- чего хотеть? 

Может быть, если бы Хрущев не разосрался с Китаем, и получилось бы создать с ним что-то вроде Союза, то могло хватить ресурсов и на борьбу с Западом, и на идеологию из цикла "и на марсе будут яблони цвести", используя покорение космоса как целеполагание. А так вышло, что стали наращивать потребление и все закончилось. 

Как уйти от безудержного потреблядства, копируя капитализм-непонятно. Думаю, именно это имел ввиду Киселев.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Если исходить из того что хрущев целенаправленно ломал систему, то ссора с китаем бвла закономерной

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 3 месяца)

"...тупиковость именно что системы развития"

Система развития, предложенная большевиками, именно, что выход из системного тупика, к которому пришло людское общество к 17-му. После 53-го мы начали разворачивать систему в противоположную сторону, в итоге к 90-м и пришли в тупик, в коем и прибывает по сю пору, ибо выход назван «тупиковым путём развития общества».

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Доля правды в его словах есть. Советский строй оказался не способен сохранить собственное существование. И даже увидев ужас 90х, граждане СССР оказались не способны организоваться в какую то партию, желающую возрождения СССР. Так что увы, можно рассуждать о красоте и вкусе апельсина сколько угодно - но сгнил он также быстро, как любой другой фрукт.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Советский строй был предан его руководителями, поэтому и, как ты утверждаешь, сгнил. Сгнили предавшие его. Развитие и само существование этого (советского) строя наглядно демонстрирует Китай с ведущей и руководящей ролью КПК. 

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Блин, а строй не должен был обеспечить собственное существование? Кто должен был приглядывать за ним, инопланетяне с альфы-центавра? 

Китайский путь это китайский, что большинство из них в прошлом веке ело кроме риса? Ну да, сегодня они на пике возможностей, но это момент в истории.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Не стоит так упрощать мировые тенденции в развитии. Не секрет, что на стыке 19-го и 20-го веков социалистическими идеями, как испанкой, переболела почти вся европа. Но получилось только в СССР и Китае, в Китае даже с продолжением. 

Это ты будешь рассказывать, что для пятитысячелетнего Китая - момент в истории? Смишно ))

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

На сегодня у Китая чего то получилось. Называть это социализмом нельзя, число долларовых миллиардеров в Китае больше чем во всем мире, как бы намекает какой там строй строится и куда в реальности они идут. 

А про второе предложение потрудитесь писать внятно, потому что пара десятков лет для китая это как раз момент. Они помнится гражданские войны по сто лет вели, не чихали. 

зы: пардон, не во всем мире, а в любой другой стране конечно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 10 месяцев)

Но получилось только в СССР и Китае, в Китае даже с продолжением. 

что там получилось в Китае???? какой-такой сасаализм?????

 improved_account_16.pngadvisorru.gif(7 лет 1 месяц)

 старина, всегда считал Вас умнее, нет в кетае нникакого социализма, а есть дичайший капитализм граничащий с феодализмом под маркой "Социализма" с кланово-псевдокоммунистической партией у руля

есть витрины , Шаньжень,  Шанхай,  Гуанжоу,  Макао , морское побережье короче.

есть КПК, в которой разные икспёрты насчитывают до 9 разных кланов, готовых перегрызть друг дружку если что, счас вроде как шеньженьский клан  рулит.

есть ряд удачных инфраструктурных проектов, внедрённых в тучные годы общепланетарного потреблядства китайским ширпотребом, откуда и взялось "китайское экономическое чудо"

И ЕСТЬ ПОТОЛОК  РОСТА И РАЗВИТИЯ в который они (китайцы) на данный момент упёрлись+ торговая война с США, их главным потребителем товаров.

 и что со всем этим делать?? счас всем КПК гадают

 и  да, есть ещё у них американских бумаг на 1 трюлль 200 с хвостиком ярдов,

 с этим тоже не знают что делать, можно в одной из пекинских ТЭЦ  сжечь, вместо   австралийского угля.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Расходимся пацаны. И чего Штаты переживают из-за экономической мощи со. Китая, который их уже догоняет. А это всё оказывается "витрина" просто, и потолок есть... упёрлись.

Дураки американцы, войны там торговые объявляют... зачем, ведь там и так 9 разных кланов, готовых перегрызть друг дружку)))

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 10 месяцев)

Дурочка то не включайте, всё Вы прекрасно поняли, посыл был про то: -что нет в Китае социализма в том понимании в каком его обычно понимаем мы в России, а не про "витрины-магазины"  "потолки роста" и прочих китайских достижений.

Нет там социализма для всех 1 млрд 200 млн чел, или сколько их там??  полтора миллиарда??

там даже пенсий нет у большинства, только некоторых богоизбранных ,партийных бонз видимо 

А что до витрин-магазин, это да есть и в достаточном количестве что бы удивить таких как Вы.

P.S., а что до американцев, которые по Вашим словам беспокоятся, думаю что не столь беспокоятся. сколько решают китайский вопрос, и будьте уверены -решат.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Адский Советник

Ну блин когда по тебе в окно из бтр шарахнут, я посмотрю как ты будешь защищать строй. Я про Берию если кто не вкурсе.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Я подозреваю , что если бы Мао восстал из гроба - первое , что он бы сделал - повесил бы все руководство КПК , ну или они его. Тут кто раньше бы успел.

Причем заметим , что советский строй был предан не одним руководителем , а практически его предавали все. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 2 недели)

Вы сами только что и ответили, почему сгнил СССР. Не может сгнить руководство страны без самой страны. Не может существовать система без центральнообразующего элемента.

 Китай современный не имеет ничего общего с СССР 70-80-х. Как и сам Китай, как страна не имеет ничего общего с Россией. Исходя из вашей логики, Россия сейчас такая же как и США, потому что в обоих капитализм.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Не может сгнить руководство страны без самой страны

Я вообще не понимаю, что ты хотел сказать - сгнил народ?

Но приведу пример - современная Украина.

Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 6 месяцев)

С чего Вы взяли, что в Китае лучше, чем у нас? Жили там в 90-е, работали?

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

С чего этот вопрос, забалтываешь тему? Где я утверждал, что в Китае лучше, чем у нас?

Хотя сейчас могу заметить, что миллионов триста, раза в два больше, чем у нас, сегодня в Китае живут лучше. 

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Существует много споров по поводу распада Союза. Но всё-таки ближе всего к истине то, что страну убили, сами же. Во всяком случае в 90-х вышло в свет не одно воспоминание ЦРУшников, которые занимались подрывной деятельностью против СССР, Они фактически как один пишут, что распад Союза для них стал полной неожиданностью. То есть это для людей, которые профессионально занимались тем, что его разваливали. Согласитесь, совсем нелогично для "сгнившей" системы быть настолько "сгнившей", что об этом не догадывались лучшие спецы из ЦРУ, 

Если сейчас в Штатах  5 лет будут со всех каналов будут вести пропаганду, что капитализм - тупик и нужно срочно перестраивать страну под социализм, а потом губернаторы Техаса, Калифорнии и Иллинойс соберутся в Йеллоустоунском заповеднике подпишут соглашение о новом Содружестве Независимых Штатов. Трапм при этом выступит по ТВ со словами "я устал, я ухожу". 

Будет ли это означать предательство руководства США (СГА) или же тупиковость строя США (СГА)? 

Если тупиковость, то как объяснить десятки стран Африки, Азии и пр. ,где нечего жрать и пить уже по 30 лет, идёт гражданская война, но они и не думают распадаться. Ангола, например. Конго. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Китайцы, подробно изучая все аспекты, так и утверждают - СССР совершил политическое самоубийство.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Вы хрен с редькой не путайте. СССР строил некий коммунизм.

Страны капитализма таковой не строили, они уже построили то что хотели, и только пришивают и отпарывают пуговички с костюма.

А насчет распада стран - когда неуловимый Джо никому не нужен (вариант никому не мешает), он живет вечно. СССР (Россия сейчас) мозоль на жопе капитализма. Да, сегодня мозоль сильно уменьшилась - но все равно осталась.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

СССР строил некий коммунизм.

 Это Вы некоего Хрущева наслушались. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Сложно вести дискуссии с людьми, которые совершенно не разбираются в теории марксизма-ленинизма. Нахватались какой-то либеральной политолты и занимаются каким-то непонятным гундежом .а сами даже не потрудились документы прочитать. Жонглируют словами, суть которых даже постичь не в состоянии ))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 5 дней)

А что он тогда строил, к чему стремился? Мою версию, что настоящая цель вкалывания всей страны была достигнута в сентябре 45-го, а дальше постепенно пошла стагнация в идеологии, а затем и в политике с экономикой, вы проигнорировали. А у самого какие версии на этот счет будут?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 5 месяцев)

 Я ничего не мог проигнорировать, поскольку Вы у меня ничего и не спрашивали. Если Вас интересует мое мнение, пожалуйста, я его выскажу.

 Для облегчения понимаю сделаю небольшое отступление.

 Наблюдая за развитием живой природы, можно заметить, что процессы развития не идут по линейному закону, а имеют более сложные закономерности. Человек не растет равномерно, процесс роста носит волнообразный характер, то ускоряясь, то замедляясь. Деревья весной покрываются листвой, а осенью ее теряют. Следующей весной цикл повторяется.

 Человеческое общество - живой организм, и так же как в природе, процессы его развития отнюдь не линейны. Характерный пример - экономическое развитие стран Запада, которое идет от кризиса к кризису. Однако кризисы каждый раз преодолеваются и никому в голову не приходит разрушать собственное государство, т.к. случился очередной кризис.

 Наше государство не является исключением и проблемы развития и роста точно также касаются и России.

 Носили ли проблемы в СССР фатальный характер? Конечно же нет. Промышленность стабильно работала, давая людям средства к существованию, более того, она стабильно развивалась. Нужно ли было вносить изменения в работу экономического механизма? Безусловно. Но для того, чтобы что то изменить в работе конкретного предприятия, его не нужно для этого уничтожать физически. А это и было сделано. Значит цели были не улучшить функционирование экономики,  а другие. Какие? Их без ложной скромности озвучил некто Чубайс, сказав, что каждое уничтоженное предприятие, это еще один гвоздь в гроб коммунизма. И при чем здесь проблемы экономики?

  Если Вы были во время катастройки достаточно взрослым, то Вы и сами должны помнить тот многолетний вал антигосударственной пропаганды и лжи, которая велась силами государственных же СМИ. А когда этого показалось мало, то на пару лет убрали все товары с прилавков магазинов. Если же Вы знаете про те годы по рассказам, то здесь все  хуже.

 Как уже отмечали комрады выше, если в доме потекла крыша, надо ремонтировать крышу. А они снесли весь дом. Вместе с жильцами.

 Комрад, я читал Ваши коменты в дискуссиях с другими.  Нормальная логика, есть своя позиция, которую Вы излагаете ясно и внятно. Но когда я задал Вам простые и конкретные вопросы, на Вас как затмение нашло. Вы пустились в исторические экскурсы, начали напускать туман с некими "троцистами" и т.д.

 Поставьте перед собой эти несложные вопросы и ответьте себе на них честно. И постарайтесь не забывать о цене, которая была заплачена народом за деятельность  в том числе одного из персонажей, которого с очередным дн. рождения поздравил ВВП.

Аватар пользователя обормот
обормот(6 лет 1 месяц)

ближе всего к истине то, что страну убили, сами же

если это было бы так, за один год не поменялись бы флаги. сравните видео парада 9 мая 90 и 91 года.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А где был парад в 91?

Аватар пользователя обормот
обормот(6 лет 1 месяц)

да там же, на Красной.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Видео найти не могу. На https://www.ugra.kp.ru/daily/24095.3/323663/ пишут, что «Последний парад на Красной площади с участием военной техники прошел 7 ноября 1990 года. С 1991 по 1994 год военные парады не проводились. В 1995 году в честь 50-летия Победы в Великой Отечественной войне по Красной площади прошли ветераны войны, а на Поклонной горе - военная техника.».

Аватар пользователя обормот
обормот(6 лет 1 месяц)

видно, что-то забыл уже. казалось, что видел.  но общий смысл не меняется.

заменили красные флаги на оранжево-чёрную символику.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Речь о пути (!).

В конце советского пути - коммунизм.

Для достижение этой цели было создано государство - СССР.

Из-за своего несовершенства государство рухнуло.

Если бы путь остался прежний - нужно было государство пересобрать.

Но! Было сделано кое что посерьёзнее - свернули с пути.

Поплелись в хвосте западных стран, начали строить капитализм (причем к чему должны прийти, к какому благу, неясно) с желанием войти в Европу.

Под это дело собрали государство - РФ.

РФ как государство под эту цель собрано таким как есть. Глядя на его конструкцию ясно, что в этом государстве нет место высокому переделу в промышленности, нет места культуре, образованию, медицине и науке. Все это сворачивается.

Жизнеспособно такое государство?

Очевидно, что нет.

И никаких 70 лет нет даже на горизонте.

 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Замечу, что КНР глядя на СССР также очень резко свернула с пути, чтобы не потерять государство. В СССР вариантов уже не было: можно было только выбрать путь, которым государство будет потеряно. Антикоммунистическая революция снизу принесла бы больше проблем как для страны, так и для построения коммунизма в будущем (путь СССР не единственный).

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Откуда такой фатум про "вариантов не было"? Почему?

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Потому что проблема СССР была не экономическая, а социальная. Пока нечего есть и единственная надежда выжить — сплотиться, то государство воспринимается как спаситель. Но в СССР слишком резко вырос уровень жизни и потребности сдвинулись с экономических на ранговые. Бороться стали не за то, чтобы было что есть, где жить и во что одеться, а чтобы было «не хуже чем у Ивановых». И здесь централизованное государство начинает восприниматься как воплощение несправедливости большей частью населения (всеми, кто считает, что кого-то другого продвинули по служебной лестнице незаслуженно). При этом даже если объективно выясняется, что начальником выбрали не того, перевыборы устроить нельзя, так как для государства стабильность важнее справедливости (любая смена начальника — падение эффективности на время пока новый начальник входит в курс дел).

КНР быстро создала у себя рыночный сектор и все недовольные смогли попробовать получить свой ранг опираясь на собственные силы, а не оценку государства. КНДР резко ограничила рост уровня жизни (с 2016 года уже нет: КНДР тоже пошла по пути Китая). В СССР рыночный сектор внутри государства создавать было поздно. С этого начали, но быстро стало ясно, что без разрушения хотя бы части экономики, для рыночного сектора просто нет рынка сбыта. А любое разрушение приведёт к падению уровня жизни, за которое в глазах народа будет отвечать КПСС, это было неприемлемо.

Другие варианты может и были. Но риски и потери на них, похоже, были больше.

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Почему же в СССР не было места для рынка? Два НЭПа нормально себя зарекомендовали (условно говоря), страна их спокойно перенесла. Да и когда был взят курс на индустриализацию для подготовке к войне, даже в 30-е частные артели нормально работали. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Для НЭПа нужна была разруха гражданской войны. В СССР 80-х просто не было свободных ниш. В КНР есть возможность стать миллиардером. Джек Ма (бывший просто преподаватель английского языка) подтвердит. В кооперативной системе СССР даже стать начальником пары тысяч человек было крайне сложно, так как все цепочки снабжения были замкнуты на плановую экономику.

Аватар пользователя Дмитрий Акимов

Кстати, любопытно, но в 30-х были даже миллионеры. Дунаевский, например. И Бронштейн (чемпион мира по шахматам),если не ошибаюсь тоже был советским миллионером.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Что-то не помню такого чемпиона мира по шахматам

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Почти чемпион. С Ботвинником сыграл вничью.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Почему не было? Дефицит был, значит и ниши были. Надо было частникам легкую промышленность отдать. А серьёзные вещи оставить государству. Так оно и начиналось: кооперативы в конце 80-х стали выпускать разные вещи вроде одежды, обуви и прочего. Но верхушке надо было ограбить всех, не терпелось. И понеслось: руки рынка, мы стоим у края пропасти!  Надо сделать решительный шаг вперед! Сделали...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Так оно и начиналось: кооперативы в конце 80-х стали выпускать разные вещи вроде одежды, обуви и прочего.

Без закона о хозрасчёте ничего бы они не стали выпускать. А с этим законом плановая экономика была обречена. Можно было только сказать, что этот хаос одобрен КПСС и получить на сегодня примерно ту же ситуацию, но без ностальгии по коммунизму и СССР, так как все ужасы 90-х считались бы коммунистическими, а не либеральными. Разве что сталинисты бы остались.

Страницы