Недавно один знакомый ездил в Венгрию на выходные отдохнуть, в Будапешт. Ну и между делом я спросил его - “Ну как там?”. Благо что и сам подумывал когда-то туда выбраться. Ответ знакомого был скорее в негативном ключе. Он положительно отозвался о ценах - “Все очень дешево, даже посидеть в самом пафосном ресторане в столице”. Но - дальше шел негатив. “Везде решетки, как будто боятся, что украдут все. И даже домофоны - домофоны за решетками. Видимо, даже домофоны воруют. И - очень много стариков. Очень. Молодых почти не видно”.
Мне стало любопытно, неужто все правда настолько плохо. Или знакомый краски сгущает, или правда все печально? Ведь даже положительная характеристика - “все очень дешево”, косвенно говорила о бедности страны. Давайте вместе посмотрим, что статистика нам скажет. Официальный сайт венгерской статистики тут (http://www.ksh.hu/?lang=en ), смотреть цифры можно смело.
Сначала о населении собственно. Вот такая огромная табличка.
Тут заметно, что рождаемость сокращается примерно с 1954 года и в настоящее время на исторических минимумах. Население сокращается с 1981 года - почти 40 лет уже. Пик сокращения - минус 48 тысяч в год, был в 1999 году, с тех пор цифра в районе 40 тысяч в год колеблется. Для страны с населением уже заметно меньше 10 миллионов - много, полпроцента в год практически. 10% официального сокращения уже есть. И средний возраст. 44.5 у женщин, 42.5 у мужчин - тоже исторический максимум.
Еще интересная табличка - экономически активное население.
Пик был в далеком 1977 году - 5 миллионов 770 тысяч человек. Но и минимум был тоже давно - в 1998 году, 4 миллиона человек. Сейчас 4 600 тысяч, много меньше пика, но с рост с 90-ых огромен. Откуда, если рождается все меньше людей? Методики подсчета меняли. Сейчас считают людей от 15 до 74 лет, к слову.
Строительство жилья.
Выглядит табличка как-то совсем печально (http://www.ksh.hu/docs/eng/xstadat/xstadat_long/h_zrs001.html ). То ли перестали строить совсем, то ли я не знаю. Может у всех уже жилье есть и никому больше не нужно? А может поскольку не размножаются люди - то и жилье новое не нужно? Последняя цифра - строительство дачных домиков. Падение в 20 раз.
Еще цифра - дети в яслях.
Пик и рекорд - в далеком 1979 году. Дно и максимум падения - в 2002 году. Сейчас все несколько лучше, чем в 2002 - но все равно это чуть больше половины (52%) от 1979 года.
Дети в детсадах. Исторический минимум, 67% от показателей 1980 года. Дети в школах. Исторический минимум. 45% от показателей 1963 года. Падение последние 30 лет. И некие secondary студенты (видимо бакалавриат и средние технические учебные заведения). Вот тут цифры несколько веселее - пик был не так давно, в 2006 году. С тех пор спад, но в тенденцию не переходит. То есть детей все меньше и меньше - но зато продолжают обучение почти все. Полное впечатление, что число студентов скоро с числом школьников сравняется (шутка). Фактически - не могли все дети стать умными, - фактически вместо высоких показателей безработицы показывают высокие показатели обучения.
Данные по сельскому хозяйству в натуральных величинах.
Сколько голов скота, сколько тонн мяса и сколько молока в литрах. Все максимумы - периода 80-ых годов. Сейчас - где-то меньше половины от тех объемом, где-то чуть больше половины. Спад значительный. Ну и дальше у статистов идут продовольственные балансы. Посмотрел мельком - закономерно падение экспорта и рост импорта. Раньше продавали мясо и молоко - сейчас все больше покупают. Вот для примера по яйцам картинка. Экспорт в четверть от пика, а вот импорт - на историческом максимуме.
Данные по промышленности.
Последняя колонка - автобусы. Икарусы в советское время страны вполне себе кормили. Сейчас выпускается, как видим, пара сотен штук - насколько читал, что-то китайское собирают. Производство цемента было 27% от пика (последних лет в статистике просто нет) - еще одно свидетельство коллапса в строительстве. Также видно, что в советское время добывали газ и уголь - в постсоветское время, видимо, это стало не выгодно, а может и месторождения истощились. Падение в разы. Ну и производство электричества - 82% от 1998 года. В 1998 году был пик падения промышленности - а вот генерация была на максимуме. Сейчас видимо отложенное падение идет. Просто не нужно столько электричества, по видимому.
Данные по туризму не привожу - но там все очень хорошо. Непрерывный рост. Как в начале статьи говорил - страна дешевая, отдых дешевый, люди едут. И это чуть ли не единственная отрасль из рассмотренного, где идет многолетняя, устойчивая положительная динамика.
Ну а теперь немного отвлечемся от данных статистики и поговорим о политике. У нас в рунете достаточно много писали о новых инициативах венгерского премьера Орбана (https://ru.euronews.com/2019/02/12/orban-family-measures-ru ) по стимуляции рождаемости. Кредиты, освобождение от налогов и ипотека под льготный процент. Согласно официальным данным, Венгрия вымирает несколько быстрее, чем другие страны Евросоюза, вот и решили на опережение сыграть, принять экстренные меры. Что интересно - в приведенной ссылке есть и количественный прогноз от предлагаемых мер (Планируется расширить сеть детских садов: к 2022 году должно появиться 21.000 новых мест).
Цифра не сказать чтобы какая-то запредельная - плюс 21 тысяча детей через три года. То есть примерно 7 тысяч в год (это при условии, что рождаемость без этой помощи не упадет). То есть - несколько меньше 10% от текущей рождаемости рост. Если учесть, что страна вымирала последние годы по 40 тысяч в год - получится, что при благоприятном итоге страна будет на 15% медленнее вымирать. Напомню, что премьер Орбан считается национально ориентированным лидером, в какой-то мере - другом нашей страны и вообще его принято ругать у разных либералов и о нем скорее положительно отзываются “государственники”.
Но - при всей якобы государственнической политике этого деятеля - по факту мы видим ровно то же, что и в других восточноевропейских странах. Экономика в реальных цифрах съеживается - как следствие у людей меньше возможности заработать - как следствие падение рождаемости (и видимо рост эмиграции). Проще говоря, если во времена СССР венгры делали автобусы для всего советского блока, и еще экспортировали продукцию сельского хозяйства (марка “Глобус”, например) - то максимум в нынешних условиях, это принимать туристов на бюджетный отдых, и покупать сельскохозяйственную продукцию у более эффективных соседей. Не стал графики совмещать - но падение рождаемости на экономический спад, думается, наложится почти один в один.
У нас отдельные граждане (сильно подозреваю - бездетные граждане) любят морализаторствовать на тему того, что вот в бедных странах детей много, а в богатых - мало, и все зло от богатства. Типа что если б у нас экономика на уровне Таджикистана была, мы б и рожали как таджики. Человек же, имеющий своих собственных, а не среднестатистических детей, такой человек в курсе, что дети - это дорого. Что дорого стоят детские вещи и услуги детской медицины. Что детские игрушки стоят немало и образование для детей оно тоже потребует существенных затрат. В бедных странах, видимо, это несколько по другому, и где-то в джунглях Ацтлана ребенку можно дать банан на два дня, вот и все затраты. В постиндустриальных странах затраты на ребенка очень высоки. И поэтому спад экономики бьет по рождаемости напрямую. И поэтому - субсидии на ипотеку сами по себе без смены экономической парадигмы, думается, не слишком помогут венграм в деле исправления рождаемости. А менять экономическую парадигму - куда? Есть ли у страны поле для маневра? И если есть, то какое?
Статья называется - “как умирает европейская идея”. Это - буквально. На примере страны, в которой не поощряется миграция этнически далекого населения видно, что страна просто и откровенно вымирает. Пока - не очень быстро. Но - перелом недалек. Как помним - средний возраст близок к 45 годам уже сейчас. Лет через 10 будет средний возраст в 50 лет. Лет через 15-20 падение численности населения будет уже значительным. Через поколение-полтора - может треть людей остаться. Больше не нужно в текущей экономической парадигме, и не прокормить. Все это - при благоприятном прогнозе, если будет все идти - “как сейчас”. Как сейчас все идти не будет - будет кризис, и не один (кризисы происходят каждые несколько лет, все предвещает, что следующий будет намного жестче). Вот и выходит, что без каких-то очень резких изменений страна почти неизбежно сожмется в несколько раз - и по людям, и экономически. А делать резкие движения стране, где средний возраст людей 45 лет - трудно. Так что - европейская идея со своими носителями будет исчезать с высочайшей долей вероятности. Небольшие льготы ситуацию не спасут, а радикальных шагов пока не видно, и не факт, что они возможны.
Alexander Chernykh
Комментарии
Ну я так же и сказал. Просто - если продолжаем об исходном посыле статьи - моё основано на гораздо бОльшем опыте, чем у Вашего знакомого. Побывать в Будапеште и увидеть только решётки на окнах в бедном и криминальном районе Будапешта - это всё равно что описывать слона, потрогав его жопу. Ну, жопа у него шершавая, да. Но слон одним словом "шершавый" не описывается.
Причин - много, поэтому и нет смысла выхватывать отдельные детали, они имеют значение все в комплексе. Впечатления от общепита - одно, ухоженность, благоустройство города (качество тротуаров, урн, скамеек, мусор на улицах, озеленение) - это другое, комплексный вывод из первого и второго - вообще третье. Вы детали попросили, я дал.
Смешно. В России таких зарплат почти нет. Москва - не Россия.
Будапешт в среднем тоже побогаче Венгрии в среднем.
ВЫ ставите себя более адекватным? Хорошее самомнение. Везде хорошо где нас нет.
При чем тут самомнение вообще?
Автор со слов своего товарища излагает нечто сильно отличающееся от того, что я видел сам в течение месяца, а не проездом. Что, мне усомниться в собственных глазах? :) или все же в том, что пересказ из вторых рук точен и верен?
Может, для Вас это сложный выбор... для меня нет.
автор примерно одной фразой излагает чье-то мнение
затем примерно двух страницах излагает официальную статистику. И в конце позволяет себе немного комментариев к этой статистике.
В целом же - ну вот я к примеру был на Гаити. Что я запомнил? Чистейшие пляжи, много баров, много туристов. Значит ли из этого, что Гаити процветает? Нет, это значит что я был в довольно маленьком уголке этой страны, и это довольно особый уголок
личное всегда субъективно. Вот вчера сидели с коллегой, она расхваливала Буэнос-Айрес. Как там хорошо. Я же сказал - криминальный городишко. Она говорит - "да это врут". А я ответил, что меня вот самого там ограбили. После этого она сказала, что они там с местными везде ходили, возможно поэтому у них не было никаких неприятностей. Мне доводилось бывать в чрезвычайно плохих местах - и я встречал в тех местах людей, которые эти самые места расхваливали. Поэтому я очень иронично отношусь к чьему-то личному опыту (своему в том числе)
Подпишусь. И про Буэнос Айрес - не грабили, нет, но все как один просили убрать ноутбук и быть осторожнее - больные, наверно. И про то, что статистика рулит и чистота Шарм Эль Шейха лишь подчёркивается тем, что видно, насколько бедны сами Египтяне.
Вообще стиль - я вот сунул палец в розетку, меня не убило. Электричество не опасно. Так я лекции с этого начинал. Совал отвёртку в розетку, брал её и спрашивал почему не бъёт? Самым умным, кто говорил, что я попал в нейтраль, переставлял в соседнюю дырку и брал рукой, а потом втыкал лампочку. Почему люди не хотят учиться? Всем эксперименты подавай, причём, желательно, на себе.
Я же не оспариваю статистику, заметьте. :) Она верна, хотя и неполна (могли бы до кучи привести статистику по зарплатам, например, - тут бы уж жопоголики местные ужо воспряли бы :)) Я оспариваю именно чьё-то мнение.
Плохая демография Венгрии ни разу не значит, что это неуютная страна, идущая к краху. Да, вымирает, но вымирание - медленное, ни разу не заметное на улицах - прогулялся бы он в парках или в центре, увидел бы толпы молодёжи, а не стариков. По уютности, пригодности для жизни, качеству общественного транспорта, качеству среды с Будапештом может сравниться только Москва. Экономика Венгрии растёт, зарплаты, производство и потребление энергии тоже.
Статистика штука такая... если она неполна - она манипулятивна.
Постарайтесь все же уяснить, что сравнивать надо хотя бы сравнимое - это дикий просто идиотизм сравнивать крохотные европейские страны с громаднейшей Россией. В рассматриваемом случае надо сравнивать с натяжкой Московскую или Ленинградскую область с Венгрией. Я еще и по СССР довольно поездил, отмечая историческую разницу, не говоря уже о менталитете.
А может Будапешт выглядит беднее нерезиновой не из-за соотпошения экономик, а из-за того, что муницыпалитеты имеют деньги? Распределение бюджета равномернее?
Венгрии надо наладить вывоз людей из Украины. Сначала соотечественников, а там как пойдёт. И демографию подправят и европейскую идею укрепят.
Венгрия заберет часть Украины вместе с населением и территорией.
Когда ещё им разрешат... А проблему убыли населения нужно решать уже сейчас.
Украинцы не рожают. Самый низкий в Европе коэффициент рождаемости
это лукавство. Они показывают в статистике много населения, которого реально нет. Отсюда низкий коэффициент рождаемости. Реально то видимо вполне средний коэффициент
Спасибо за статью. Не знал, что у них все так печально.
На примере страны, в которой не поощряется миграция этнически далекого населения видно, что страна просто и откровенно вымирает.
Честно говоря, вымирает весь ЕС, но "есть нюанс". В ЕС ставку сделали на привлечение разноцветных бешенцев, а в Венгрии пошли по пути России - пытаются стимулировать рождаемость среди местного населения. Разумеется, такая политика не даст сиюминутных результатов, однако венграм она по нраву.
да, поэтому Венгрия такой чистый пример. В остальном ЕС нужно высчитывать мигрантов, несколько кривых строить - а тут все очевидно
Да все путем в Хунгарии. Конечно, народец усыхает, но это ж вымирает всякий шлак, а остается самый образованный, квалифицированный и продвинутый пипл. В этом Венгрия похожа на Россию. И это - хорошо.
когда остаются лучшие - это в чем-то да проявляется. Ну там - рывок в экономике, в науке рывок, еще где-то
тут мы видим только старение и развитие сферы бюджетного туризма - примерно по типу турецкого, только хуже
Когда остаются лучшие, то трава подстрижена, кругом чистота и кафешки разные и привлекательные. А Вы про какой-то рывок в новое. Лучшие это дворники и официанты.
Самые квалифицированные давно свали в более богатые страны ЕС. И таки да - любое общество это пирамида с соответствующими выводами.
хехе... а у нас шлак - это кто? те которые в нерезиновую не переехали? да и пускай сдохнут - не вписались... а колбасное одноклеточное отребье, которое дальше корыта не видит - это "самый образованный, квалифицированный и продвинутый пипл"?... чепушило одноразовое - радуйся дальше, что страна с самыми богатыми на планете ресурсами вымирает... выродки... ТБМ...
Об итогах Всероссийской переписи населения 2010 года. Сообщение Росстата
Заметные изменения произошли в возрастном составе населения.
По итогам Всероссийской переписи населения 2010 года средний возраст жителей страны составил 39 лет (в 2002 г. – 37,7 лет).
http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0491/perep01.php
Спасибо, что повёлся, сделал мне день! ;-) . А правда, прикольно, когда пишешь без кавычек, и "сарказм" не помечаешь? Странно, что ты не просёк, видать, уж слишком легко планка у тебя падает, надо похладнокровнее быть! Ты пишешь банальные истины, но они всё равно услышаны не будут. Разум не решает - решает этическая система, она работает до разума.
Не, милый, в основном идёт отрицательный искусственный отбор: если девка умна и красива - будет у неё максимум один. И чем выше образованность и богатство - тем ниже рождаемость. Единственное исключение - евреи, но у них религия.
Одна из причин зачем лохов заманивали в ЕС - временно забороть кризис перепроизводства в метрополиях за счет уничтожения производства в колония. А дополнительно навариваться можно за счет кредитования переферийных лохов на покупку товаров в метроплии. Аналогично и большинство других программ раздачи бабла лохам-младоевропейцам - большинство этих денег ушло на заказы в метрополии. Если бы не этот лохотрон, то Гермашка загнулась бы раньше Греции например.
Там есть интересные цифры по с/х, говорящие о том, что производство стало эффективнее. Да и число едоков уменьшилось.
когда производство стало эффективнее, импорт не растет и экспорт не падает. А тут ровно наоборот. Едоков стало меньше это да
Если снижение поголовья намного больше, чем снижение выработки продукции животноводства, это говорит о том, что производство стало эффективнее, экспорт и импорт тут не при делах.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
выбесили пробки на дорогах с 6-00 до 8-00 на работу они едут .
Золотые слова, но многим опять пройдут мимо ушей.
все-таки это та вещь , которую на личном опыте только можно понять
Почему? Достаточно очевидно, что для того, чтобы вырастить хорошего специалиста нужно поддерживать целую инфраструктуру: наука, медицина, образование и т.д. Это на уровне государства. Но, поскольку государств, где это все можно за счет государства - практически не осталось, изрядная часть расходов ложиться на родителей. И это не считая содержания. А вот голодранца всему улица научит бесплатно. Да и прокормится он сам.
говорили, что в Норвегии вроде б бесплатно чуть ли не все - кружки, секции, форма спортивная. Но в целом да - почти не осталось
У нас тоже формально и образование и медицина бесплатные. Но на практике есть нюансы. И если сопоставлять медианный доход семьи по стране, то становится понятно, что более 2 детей содержать на должном уровне не реально.
дети - дорогое удовольствие. Тем не менее определенный прогресс есть. Жилищный вопрос стали решать - а за ним и рождаемость чуть поднялась
Я рассчитаюсь за 70 кв.м. в Омске к 2030 году. Моему старшему ребенку будет 22 года. Я работаю на государственный банк )
а может для Венгрии больше населения и не нужно. они так тысячелетие без войн и эпидемий вымирать будут
ну собственно про это и статья - при такой экономической парадигме больше не нужно
а мне показалась, что статья-эпитафия Венгрии))) ошибся, бывает
в существующем виде страна безусловно долго не проживет (поколение - полтора, вряд ли больше). Так что или мучительная трансформация или умирание или присоединение на правах брюссельской автономной области к какому-то новому объединению Германии и окрестностей (вариант - Турции и окрестнотей)
повторюсь, в таком состоянии венгры могут просуществовать и тысячу лет, если не будет войн и эпидемий(почему бы и нет, если вокруг такие же словаки,чехи и т.д.?). Гумилев,например,фазу обскурации или даже мемориальную исчислял веками
Если население Венгрии сократится на треть (о ужос) оно всего лишь сравняется по плотности населения с нашим Краснодарским краем например)
Было бы неплохо дополнить еще такими данными - зарплаты, накопления, прожиточный минимум, стоимость проживания (коммуналка, транспорт, продукты) ,безработица, экспорт/импорт гастеров, структура экономики, уровень цен на недвижку, налоги, отраслевая структура экономики .. а так все вращается вокруг демографии.. (если эта просьба не будет слишком наглой с моей стороны))
ну а в целом если их спросить хотят ли они остаться в ес, подавляющее большинство скажет да)
А Вы таблички-то хоть посмотрели в статье? Если да, то как считаете, данные из этих табличек располагают в очаровательным значениям Вами запрошенных данных, которые найти нужно полдня убить?
просто интересно как там живут ) на уровне домохозяйства. сухие статистические данные и личные наблюдения дают интересную картину)
личные наблюдения очень субъективны. И могут дать эффект на большом временном промежутке, тогда вот все очень зримо видно
у них статистический сайт предельно куцый. Поэтому и данных получилось откровенно мало, да, к сожалению
по ценам на коммуналку и прочему - это все ж надо в стране жить, чтоб об этом со знанием дела писать. В РФ-то все это в довольно широких пределах различается
в целом статья интересная. спасибо за статью!)
Страницы