Как умирает европейская идея. Венгрия.

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Недавно один знакомый ездил в Венгрию на выходные отдохнуть, в Будапешт. Ну и между делом я спросил его - “Ну как там?”. Благо что и сам подумывал когда-то туда выбраться. Ответ знакомого был скорее в негативном ключе. Он положительно отозвался о ценах - “Все очень дешево, даже посидеть в самом пафосном ресторане в столице”. Но - дальше шел негатив. “Везде решетки, как будто боятся, что украдут все. И даже домофоны - домофоны за решетками. Видимо, даже домофоны воруют. И - очень много стариков. Очень. Молодых почти не видно”.

Мне стало любопытно, неужто все правда настолько плохо. Или знакомый краски сгущает, или правда все печально? Ведь даже положительная характеристика - “все очень дешево”, косвенно говорила о бедности страны. Давайте вместе посмотрим, что статистика нам скажет. Официальный сайт венгерской статистики тут (http://www.ksh.hu/?lang=en ), смотреть цифры можно смело.

Сначала о населении собственно. Вот такая огромная табличка.

Тут заметно, что рождаемость сокращается примерно с 1954 года и в настоящее время на исторических минимумах. Население сокращается с 1981 года - почти 40 лет уже. Пик сокращения - минус 48 тысяч в год, был в 1999 году, с тех пор цифра в районе 40 тысяч в год колеблется. Для страны с населением уже заметно меньше 10 миллионов - много, полпроцента в год практически. 10% официального сокращения уже есть. И средний возраст. 44.5 у женщин, 42.5 у мужчин - тоже исторический максимум.

Еще интересная табличка - экономически активное население.

Пик был в далеком 1977 году - 5 миллионов 770 тысяч человек. Но и минимум был тоже давно - в 1998 году, 4 миллиона человек. Сейчас 4 600 тысяч, много меньше пика, но с рост с 90-ых огромен. Откуда, если рождается все меньше людей? Методики подсчета меняли. Сейчас считают людей от 15 до 74 лет, к слову.

Строительство жилья.

Выглядит табличка как-то совсем печально (http://www.ksh.hu/docs/eng/xstadat/xstadat_long/h_zrs001.html ). То ли перестали строить совсем, то ли я не знаю. Может у всех уже жилье есть и никому больше не нужно? А может поскольку не размножаются люди - то и жилье новое не нужно? Последняя цифра - строительство дачных домиков. Падение в 20 раз.

Еще цифра - дети в яслях.

Пик и рекорд - в далеком 1979 году. Дно и максимум падения - в 2002 году. Сейчас все несколько лучше, чем в 2002 - но все равно это чуть больше половины (52%) от 1979 года.

Дети в детсадах. Исторический минимум, 67% от показателей 1980 года. Дети в школах. Исторический минимум. 45% от показателей 1963 года. Падение последние 30 лет. И некие secondary студенты (видимо бакалавриат и средние технические учебные заведения). Вот тут цифры несколько веселее - пик был не так давно, в 2006 году. С тех пор спад, но в тенденцию не переходит. То есть детей все меньше и меньше - но зато продолжают обучение почти все. Полное впечатление, что число студентов скоро с числом школьников сравняется (шутка). Фактически - не могли все дети стать умными, - фактически вместо высоких показателей безработицы показывают высокие показатели обучения.

Данные по сельскому хозяйству в натуральных величинах.

Сколько голов скота, сколько тонн мяса и сколько молока в литрах. Все максимумы - периода 80-ых годов. Сейчас - где-то меньше половины от тех объемом, где-то чуть больше половины. Спад значительный. Ну и дальше у статистов идут продовольственные балансы. Посмотрел мельком - закономерно падение экспорта и рост импорта. Раньше продавали мясо и молоко - сейчас все больше покупают.  Вот для примера по яйцам картинка. Экспорт в четверть от пика, а вот импорт - на историческом максимуме.

Данные по промышленности.

Последняя колонка - автобусы. Икарусы в советское время страны вполне себе кормили. Сейчас выпускается, как видим, пара сотен штук - насколько читал, что-то китайское собирают. Производство цемента было 27% от пика (последних лет в статистике просто нет) - еще одно свидетельство коллапса в строительстве. Также видно, что в советское время добывали газ и уголь - в постсоветское время, видимо, это стало не выгодно, а может и месторождения истощились. Падение в разы. Ну и производство электричества - 82% от 1998 года. В 1998 году был пик падения промышленности - а вот генерация была на максимуме. Сейчас видимо отложенное падение идет. Просто не нужно столько электричества, по видимому.

Данные по туризму не привожу - но там все очень хорошо. Непрерывный рост. Как в начале статьи говорил - страна дешевая, отдых дешевый, люди едут. И это чуть ли не единственная отрасль из рассмотренного, где идет многолетняя, устойчивая положительная динамика.

Ну а теперь немного отвлечемся от данных статистики и поговорим о политике. У нас в рунете достаточно много писали о новых инициативах венгерского премьера Орбана (https://ru.euronews.com/2019/02/12/orban-family-measures-ru ) по стимуляции рождаемости. Кредиты, освобождение от налогов и ипотека под льготный процент. Согласно официальным данным, Венгрия вымирает несколько быстрее, чем другие страны Евросоюза, вот и решили на опережение сыграть, принять экстренные меры. Что интересно - в приведенной ссылке есть и количественный прогноз от предлагаемых мер (Планируется расширить сеть детских садов: к 2022 году должно появиться 21.000 новых мест).

Цифра не сказать чтобы какая-то запредельная - плюс 21 тысяча детей через три года. То есть примерно 7 тысяч в год (это при условии, что рождаемость без этой помощи не упадет). То есть - несколько меньше 10% от текущей рождаемости рост. Если учесть, что страна вымирала последние годы по 40 тысяч в год - получится, что при благоприятном итоге страна будет на 15% медленнее вымирать. Напомню, что премьер Орбан считается национально ориентированным лидером, в какой-то мере - другом нашей страны и вообще его принято ругать у разных либералов и о нем скорее положительно отзываются “государственники”.

Но - при всей якобы государственнической политике этого деятеля - по факту мы видим ровно то же, что и в других восточноевропейских странах. Экономика в реальных цифрах съеживается - как следствие у людей меньше возможности заработать - как следствие падение рождаемости (и видимо рост эмиграции). Проще говоря, если во времена СССР венгры делали автобусы для всего советского блока, и еще экспортировали продукцию сельского хозяйства (марка “Глобус”, например) - то максимум в нынешних условиях, это принимать туристов на бюджетный отдых, и покупать сельскохозяйственную продукцию у более эффективных соседей. Не стал графики совмещать - но падение рождаемости на экономический спад, думается, наложится почти один в один.

У нас отдельные граждане (сильно подозреваю - бездетные граждане) любят морализаторствовать на тему того, что вот в бедных странах детей много, а в богатых - мало, и все зло от богатства. Типа что если б у нас экономика на уровне Таджикистана была, мы б и рожали как таджики. Человек же, имеющий своих собственных, а не среднестатистических детей, такой человек в курсе, что дети - это дорого. Что дорого стоят детские вещи и услуги детской медицины. Что детские игрушки стоят немало и образование для детей оно тоже потребует существенных затрат. В бедных странах, видимо, это несколько по другому, и где-то в джунглях Ацтлана ребенку можно дать банан на два дня, вот и все затраты. В постиндустриальных странах затраты на ребенка очень высоки. И поэтому спад экономики бьет по рождаемости напрямую. И поэтому - субсидии на ипотеку сами по себе без смены экономической парадигмы, думается, не слишком помогут венграм в деле исправления рождаемости. А менять экономическую парадигму - куда? Есть ли у страны поле для маневра? И если есть, то какое?

Статья называется - “как умирает европейская идея”. Это - буквально. На примере страны, в которой не поощряется миграция этнически далекого населения видно, что страна просто и откровенно вымирает. Пока - не очень быстро. Но - перелом недалек. Как помним - средний возраст близок к 45 годам уже сейчас. Лет через 10 будет средний возраст в 50 лет. Лет через 15-20 падение численности населения будет уже значительным. Через поколение-полтора - может треть людей остаться. Больше не нужно в текущей экономической парадигме, и не прокормить. Все это - при благоприятном прогнозе, если будет все идти - “как сейчас”. Как сейчас все идти не будет - будет кризис, и не один (кризисы происходят каждые несколько лет, все предвещает, что следующий будет намного жестче). Вот и выходит, что без каких-то очень резких изменений страна почти неизбежно сожмется в несколько раз - и по людям, и экономически. А делать резкие движения стране, где средний возраст людей 45 лет - трудно. Так что - европейская идея со своими носителями будет исчезать с высочайшей долей вероятности. Небольшие льготы ситуацию не спасут, а радикальных шагов пока не видно, и не факт, что они возможны.   

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Ну я так же и сказал. Просто - если продолжаем об исходном посыле статьи - моё основано на гораздо бОльшем опыте, чем у Вашего знакомого. Побывать в Будапеште и увидеть только решётки на окнах в бедном и криминальном районе Будапешта - это всё равно что описывать слона, потрогав его жопу. Ну, жопа у него шершавая, да. Но слон одним словом "шершавый" не описывается.

Причин - много, поэтому и нет смысла выхватывать отдельные детали, они имеют значение все в комплексе. Впечатления от общепита - одно, ухоженность, благоустройство города (качество тротуаров, урн, скамеек, мусор на улицах, озеленение) - это другое, комплексный вывод из первого и второго - вообще третье. Вы детали попросили, я дал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

зарплата в 1500 евро считается очень даже ничего

Смешно. В России таких зарплат почти нет. Москва - не Россия.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Будапешт в среднем тоже побогаче Венгрии в среднем.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя hamster
hamster(9 лет 2 месяца)

ВЫ ставите себя более адекватным? Хорошее самомнение. Везде хорошо где нас нет.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

При чем тут самомнение вообще?

Автор со слов своего товарища излагает нечто сильно отличающееся от того, что я видел сам в течение месяца, а не проездом. Что, мне усомниться в собственных глазах? :) или все же в том, что пересказ из вторых рук точен и верен?

Может, для Вас это сложный выбор... для меня нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Автор со слов своего товарища излагает нечто сильно отличающееся от того, что я видел сам в течение месяца, а не проездом. Что, мне усомниться в собственных глазах? :) или все же в том, что пересказ из вторых рук точен и верен?

автор примерно одной фразой излагает чье-то мнение

затем примерно двух страницах излагает официальную статистику. И в конце позволяет себе немного комментариев к этой статистике. 

В целом же - ну вот я к примеру был на Гаити. Что я запомнил? Чистейшие пляжи, много баров, много туристов. Значит ли из этого, что Гаити процветает? Нет, это значит что я был в довольно маленьком уголке этой страны, и это довольно особый уголок

личное всегда субъективно. Вот вчера сидели с коллегой, она расхваливала Буэнос-Айрес. Как там хорошо. Я же сказал - криминальный городишко. Она говорит - "да это врут". А я ответил, что меня вот самого там ограбили. После этого она сказала, что они там с местными везде ходили, возможно поэтому у них не было никаких неприятностей. Мне доводилось бывать в чрезвычайно плохих местах - и я встречал в тех местах людей, которые эти самые места расхваливали. Поэтому я очень иронично отношусь к чьему-то личному опыту (своему в том числе)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Подпишусь. И про Буэнос Айрес - не грабили, нет, но все как один просили убрать ноутбук и быть осторожнее - больные, наверно. И про то, что статистика рулит и чистота Шарм Эль Шейха лишь подчёркивается тем, что видно, насколько бедны сами Египтяне. 

Вообще стиль - я вот сунул палец в розетку, меня не убило. Электричество не опасно. Так я лекции с этого начинал. Совал отвёртку в розетку, брал её и спрашивал почему не бъёт? Самым умным, кто говорил, что я попал в нейтраль, переставлял в соседнюю дырку и брал рукой, а потом втыкал лампочку. Почему люди не хотят учиться? Всем эксперименты подавай, причём, желательно, на себе.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Я же не оспариваю статистику, заметьте. :) Она верна, хотя и неполна (могли бы до кучи привести статистику по зарплатам, например, - тут бы уж жопоголики местные ужо воспряли бы :)) Я оспариваю именно чьё-то мнение.

Плохая демография Венгрии ни разу не значит, что это неуютная страна, идущая к краху. Да, вымирает, но вымирание - медленное, ни разу не заметное на улицах - прогулялся бы он в парках или в центре, увидел бы толпы молодёжи, а не стариков. По уютности, пригодности для жизни, качеству общественного транспорта, качеству среды с Будапештом может сравниться только Москва. Экономика Венгрии растёт, зарплаты, производство и потребление энергии тоже.

Статистика штука такая... если она неполна - она манипулятивна.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Постарайтесь все же уяснить, что сравнивать надо хотя бы сравнимое - это дикий просто идиотизм сравнивать крохотные европейские страны с громаднейшей Россией.  В рассматриваемом случае надо сравнивать с натяжкой Московскую или Ленинградскую область с Венгрией. Я еще и по СССР довольно поездил, отмечая историческую разницу, не говоря уже о менталитете.

Аватар пользователя Snown
Snown(9 лет 9 месяцев)

А может Будапешт выглядит беднее нерезиновой не из-за соотпошения экономик, а из-за того, что муницыпалитеты имеют деньги? Распределение бюджета равномернее?

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Венгрии надо наладить вывоз людей из Украины. Сначала соотечественников, а там как пойдёт. И демографию подправят и европейскую идею укрепят.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 9 месяцев)

Венгрия заберет часть Украины вместе с населением и территорией.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Когда ещё им разрешат... А проблему убыли населения нужно решать уже сейчас.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Украинцы не рожают. Самый низкий в Европе коэффициент рождаемости

Современный уровень рождаемости в Украине крайне низок: она компенсирует смертность лишь наполовину. Даже в селах, где традиционно рождаемость выше, чем в городах, с 1993 года ее суммарный показатель упал значительно ниже границы простого воспроизводства населения

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Украинцы не рожают. Самый низкий в Европе коэффициент рождаемости

это лукавство. Они показывают в статистике много населения, которого реально нет. Отсюда низкий коэффициент рождаемости. Реально то видимо вполне средний коэффициент

Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Спасибо за статью. Не знал, что у них все так печально.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

На примере страны, в которой не поощряется миграция этнически далекого населения видно, что страна просто и откровенно вымирает.

Честно говоря, вымирает весь ЕС, но "есть нюанс". В ЕС ставку сделали на привлечение разноцветных бешенцев, а в Венгрии пошли по пути России - пытаются стимулировать рождаемость среди местного населения. Разумеется, такая политика не даст сиюминутных результатов, однако венграм она по нраву.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Честно говоря, вымирает весь ЕС, но "есть нюанс". В ЕС ставку сделали на привлечение разноцветных бешенцев, а в Венгрии пошли по пути России - пытаются стимулировать рождаемость среди местного населения.

да, поэтому Венгрия такой чистый пример. В остальном ЕС нужно высчитывать мигрантов, несколько кривых строить - а тут все очевидно

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Да все путем в Хунгарии.  Конечно,  народец усыхает,  но это ж вымирает всякий шлак,  а остается самый образованный, квалифицированный и продвинутый пипл.  В этом Венгрия похожа на Россию. И это - хорошо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Да все путем в Хунгарии.  Конечно,  народец усыхает,  но это ж вымирает всякий шлак,  а остается самый образованный, квалифицированный и продвинутый пипл.  В этом Венгрия похожа на Россию. И это - хорошо.

когда остаются лучшие - это в чем-то да проявляется. Ну там - рывок в экономике, в науке рывок, еще где-то

тут мы видим только старение и развитие сферы бюджетного туризма - примерно по типу турецкого, только хуже

Аватар пользователя Snown
Snown(9 лет 9 месяцев)

Когда остаются лучшие, то трава подстрижена, кругом чистота и кафешки разные и привлекательные. А Вы про какой-то рывок в новое. Лучшие это дворники и официанты.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Самые квалифицированные давно свали в более богатые страны ЕС. И таки да - любое общество это пирамида с соответствующими выводами.

Аватар пользователя drost
drost(7 лет 5 месяцев)

Да все путем в Хунгарии.  Конечно,  народец усыхает,  но это ж вымирает всякий шлак,  а остается самый образованный, квалифицированный и продвинутый пипл.  В этом Венгрия похожа на Россию. И это - хорошо.

 

хехе... а у нас шлак - это кто? те которые в нерезиновую не переехали? да и  пускай сдохнут - не вписались... а колбасное одноклеточное отребье, которое дальше корыта не видит - это "самый образованный, квалифицированный и продвинутый пипл"?... чепушило одноразовое - радуйся дальше, что страна с самыми богатыми на планете ресурсами вымирает... выродки... ТБМ...

 

Об итогах Всероссийской переписи населения 2010 года. Сообщение Росстата

 

Заметные изменения произошли в возрастном составе населения.

По итогам Всероссийской переписи населения 2010 года средний возраст жителей страны составил 39 лет (в 2002 г. – 37,7 лет).

 

http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0491/perep01.php

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, засирание комментов руганью и срачем) ***
Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(7 лет 1 месяц)

Спасибо,  что повёлся,  сделал мне день! ;-) . А правда,  прикольно,  когда пишешь без кавычек,  и "сарказм"  не помечаешь? Странно,  что ты не просёк,  видать,  уж слишком легко планка у тебя  падает,  надо похладнокровнее быть! Ты пишешь банальные истины,  но они всё равно услышаны не будут.  Разум не решает - решает этическая система,  она работает до разума.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Не, милый, в основном идёт отрицательный искусственный отбор: если девка умна и красива - будет у неё максимум один. И чем выше образованность и богатство - тем ниже рождаемость. Единственное исключение - евреи, но у них религия.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Раньше продавали мясо и молоко - сейчас все больше покупают.  Вот для примера по яйцам картинка. Экспорт в четверть от пика, а вот импорт - на историческом максимуме.

Одна из причин зачем лохов заманивали в ЕС - временно забороть кризис перепроизводства в метрополиях за счет уничтожения производства в колония. А дополнительно навариваться можно за счет кредитования переферийных лохов на покупку товаров в метроплии. Аналогично и большинство других программ раздачи бабла лохам-младоевропейцам - большинство этих денег ушло на заказы в метрополии. Если бы не этот лохотрон, то Гермашка загнулась бы раньше Греции например.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Там есть интересные цифры по с/х, говорящие о том, что производство стало эффективнее. Да и число едоков уменьшилось.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Там есть интересные цифры по с/х, говорящие о том, что производство стало эффективнее. Да и число едоков уменьшилось.

когда производство стало эффективнее, импорт не растет и экспорт не падает. А тут ровно наоборот. Едоков стало меньше это да

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Если снижение поголовья намного больше, чем снижение выработки продукции животноводства, это говорит о том, что производство стало эффективнее, экспорт и импорт тут не при делах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(8 лет 3 месяца)

 выбесили пробки на дорогах с 6-00 до 8-00 на работу они едут . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

У нас отдельные граждане (сильно подозреваю - бездетные граждане) любят морализаторствовать на тему того, что вот в бедных странах детей много, а в богатых - мало, и все зло от богатства. Типа что если б у нас экономика на уровне Таджикистана была, мы б и рожали как таджики. Человек же, имеющий своих собственных, а не среднестатистических детей, такой человек в курсе, что дети - это дорого. Что дорого стоят детские вещи и услуги детской медицины. Что детские игрушки стоят немало и образование для детей оно тоже потребует существенных затрат. В бедных странах, видимо, это несколько по другому, и где-то в джунглях Ацтлана ребенку можно дать банан на два дня, вот и все затраты.

Золотые слова, но многим опять пройдут мимо ушей.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Золотые слова, но многим опять пройдут мимо ушей.

все-таки это та вещь , которую на личном опыте только можно понять

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Почему? Достаточно очевидно, что для того, чтобы вырастить хорошего специалиста нужно поддерживать целую инфраструктуру: наука, медицина, образование и т.д. Это на уровне государства. Но, поскольку государств, где это все можно за счет государства - практически не осталось, изрядная часть расходов ложиться на родителей. И это не считая содержания. А вот голодранца всему улица научит бесплатно. Да и прокормится он сам.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Но, поскольку государств, где это все можно за счет государства - практически не осталось, изрядная часть расходов ложиться на родителей.

говорили, что в Норвегии вроде б бесплатно чуть ли не все - кружки, секции, форма спортивная. Но в целом да - почти не осталось

 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

У нас тоже формально и образование и медицина бесплатные. Но на практике есть нюансы. И если сопоставлять медианный доход семьи по стране, то становится понятно, что более 2 детей содержать на должном уровне не реально.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

И если сопоставлять медианный доход семьи по стране, то становится понятно, что более 2 детей содержать на должном уровне не реально.

дети - дорогое удовольствие. Тем не менее определенный прогресс есть. Жилищный вопрос стали решать - а за ним и рождаемость чуть поднялась

Аватар пользователя vashpe
vashpe(6 лет 10 месяцев)

Я рассчитаюсь за 70 кв.м. в Омске к 2030 году. Моему старшему ребенку будет 22 года. Я работаю на государственный банк )

Аватар пользователя соловьев максим

а может для Венгрии больше населения и не нужно.   они так тысячелетие без войн и эпидемий вымирать будут

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

а может для Венгрии больше населения и не нужно.   они так тысячелетие без войн и эпидемий вымирать будут

ну собственно про это и статья - при такой экономической парадигме больше не нужно

Аватар пользователя соловьев максим

а мне показалась, что статья-эпитафия Венгрии)))  ошибся, бывает

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

а мне показалась, что статья-эпитафия Венгрии)))  ошибся, бывает

в существующем виде страна безусловно долго не проживет (поколение - полтора, вряд ли больше). Так что или мучительная трансформация или умирание или присоединение на правах брюссельской автономной области к какому-то новому объединению Германии и окрестностей (вариант - Турции и окрестнотей)

Аватар пользователя соловьев максим

повторюсь, в таком состоянии венгры могут просуществовать и тысячу лет, если не будет войн и эпидемий(почему бы и нет, если вокруг такие же словаки,чехи и т.д.?).  Гумилев,например,фазу обскурации или даже мемориальную исчислял  веками 

Аватар пользователя Alexsib
Alexsib(12 лет 3 месяца)

Если население Венгрии сократится на треть (о ужос)  оно всего лишь сравняется по плотности населения с нашим Краснодарским краем например) 

Аватар пользователя Dkar
Dkar(8 лет 5 месяцев)

Было бы неплохо дополнить еще такими данными - зарплаты, накопления, прожиточный минимум,  стоимость проживания (коммуналка, транспорт, продукты) ,безработица, экспорт/импорт гастеров, структура экономики, уровень цен на недвижку, налоги,  отраслевая структура экономики .. а так все вращается вокруг демографии.. (если эта просьба не будет слишком наглой с моей стороны))

 

ну а в целом если их спросить хотят ли они остаться в ес, подавляющее большинство скажет да)

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 2 месяца)

А Вы таблички-то хоть посмотрели в статье? Если да, то как считаете, данные из этих табличек располагают в очаровательным значениям Вами запрошенных данных, которые найти нужно полдня убить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Dkar
Dkar(8 лет 5 месяцев)

просто интересно как там живут ) на уровне домохозяйства. сухие  статистические данные и личные наблюдения дают интересную картину)

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

просто интересно как там живут ) на уровне домохозяйства. сухие  статистические данные и личные наблюдения дают интересную картину)

личные наблюдения очень субъективны. И могут дать эффект на большом временном промежутке, тогда вот все очень зримо видно

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Было бы неплохо дополнить еще такими данными - зарплаты, накопления, прожиточный минимум,  стоимость проживания (коммуналка, транспорт, продукты) ,безработица, экспорт/импорт гастеров, структура экономики, уровень цен на недвижку, налоги,  отраслевая структура экономики .. а так все вращается вокруг демографии.. (если эта просьба не будет слишком наглой с моей стороны))

ну а в целом если их спросить хотят ли они остаться в ес, подавляющее большинство скажет да)

у них статистический сайт предельно куцый. Поэтому и данных получилось откровенно мало, да, к сожалению

по ценам на коммуналку и прочему - это все ж надо в стране жить, чтоб об этом со знанием дела писать. В РФ-то все это в довольно широких пределах различается

Аватар пользователя Dkar
Dkar(8 лет 5 месяцев)

в целом статья интересная. спасибо за статью!)

Страницы