Как умирает европейская идея. Венгрия.

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Недавно один знакомый ездил в Венгрию на выходные отдохнуть, в Будапешт. Ну и между делом я спросил его - “Ну как там?”. Благо что и сам подумывал когда-то туда выбраться. Ответ знакомого был скорее в негативном ключе. Он положительно отозвался о ценах - “Все очень дешево, даже посидеть в самом пафосном ресторане в столице”. Но - дальше шел негатив. “Везде решетки, как будто боятся, что украдут все. И даже домофоны - домофоны за решетками. Видимо, даже домофоны воруют. И - очень много стариков. Очень. Молодых почти не видно”.

Мне стало любопытно, неужто все правда настолько плохо. Или знакомый краски сгущает, или правда все печально? Ведь даже положительная характеристика - “все очень дешево”, косвенно говорила о бедности страны. Давайте вместе посмотрим, что статистика нам скажет. Официальный сайт венгерской статистики тут (http://www.ksh.hu/?lang=en ), смотреть цифры можно смело.

Сначала о населении собственно. Вот такая огромная табличка.

Тут заметно, что рождаемость сокращается примерно с 1954 года и в настоящее время на исторических минимумах. Население сокращается с 1981 года - почти 40 лет уже. Пик сокращения - минус 48 тысяч в год, был в 1999 году, с тех пор цифра в районе 40 тысяч в год колеблется. Для страны с населением уже заметно меньше 10 миллионов - много, полпроцента в год практически. 10% официального сокращения уже есть. И средний возраст. 44.5 у женщин, 42.5 у мужчин - тоже исторический максимум.

Еще интересная табличка - экономически активное население.

Пик был в далеком 1977 году - 5 миллионов 770 тысяч человек. Но и минимум был тоже давно - в 1998 году, 4 миллиона человек. Сейчас 4 600 тысяч, много меньше пика, но с рост с 90-ых огромен. Откуда, если рождается все меньше людей? Методики подсчета меняли. Сейчас считают людей от 15 до 74 лет, к слову.

Строительство жилья.

Выглядит табличка как-то совсем печально (http://www.ksh.hu/docs/eng/xstadat/xstadat_long/h_zrs001.html ). То ли перестали строить совсем, то ли я не знаю. Может у всех уже жилье есть и никому больше не нужно? А может поскольку не размножаются люди - то и жилье новое не нужно? Последняя цифра - строительство дачных домиков. Падение в 20 раз.

Еще цифра - дети в яслях.

Пик и рекорд - в далеком 1979 году. Дно и максимум падения - в 2002 году. Сейчас все несколько лучше, чем в 2002 - но все равно это чуть больше половины (52%) от 1979 года.

Дети в детсадах. Исторический минимум, 67% от показателей 1980 года. Дети в школах. Исторический минимум. 45% от показателей 1963 года. Падение последние 30 лет. И некие secondary студенты (видимо бакалавриат и средние технические учебные заведения). Вот тут цифры несколько веселее - пик был не так давно, в 2006 году. С тех пор спад, но в тенденцию не переходит. То есть детей все меньше и меньше - но зато продолжают обучение почти все. Полное впечатление, что число студентов скоро с числом школьников сравняется (шутка). Фактически - не могли все дети стать умными, - фактически вместо высоких показателей безработицы показывают высокие показатели обучения.

Данные по сельскому хозяйству в натуральных величинах.

Сколько голов скота, сколько тонн мяса и сколько молока в литрах. Все максимумы - периода 80-ых годов. Сейчас - где-то меньше половины от тех объемом, где-то чуть больше половины. Спад значительный. Ну и дальше у статистов идут продовольственные балансы. Посмотрел мельком - закономерно падение экспорта и рост импорта. Раньше продавали мясо и молоко - сейчас все больше покупают.  Вот для примера по яйцам картинка. Экспорт в четверть от пика, а вот импорт - на историческом максимуме.

Данные по промышленности.

Последняя колонка - автобусы. Икарусы в советское время страны вполне себе кормили. Сейчас выпускается, как видим, пара сотен штук - насколько читал, что-то китайское собирают. Производство цемента было 27% от пика (последних лет в статистике просто нет) - еще одно свидетельство коллапса в строительстве. Также видно, что в советское время добывали газ и уголь - в постсоветское время, видимо, это стало не выгодно, а может и месторождения истощились. Падение в разы. Ну и производство электричества - 82% от 1998 года. В 1998 году был пик падения промышленности - а вот генерация была на максимуме. Сейчас видимо отложенное падение идет. Просто не нужно столько электричества, по видимому.

Данные по туризму не привожу - но там все очень хорошо. Непрерывный рост. Как в начале статьи говорил - страна дешевая, отдых дешевый, люди едут. И это чуть ли не единственная отрасль из рассмотренного, где идет многолетняя, устойчивая положительная динамика.

Ну а теперь немного отвлечемся от данных статистики и поговорим о политике. У нас в рунете достаточно много писали о новых инициативах венгерского премьера Орбана (https://ru.euronews.com/2019/02/12/orban-family-measures-ru ) по стимуляции рождаемости. Кредиты, освобождение от налогов и ипотека под льготный процент. Согласно официальным данным, Венгрия вымирает несколько быстрее, чем другие страны Евросоюза, вот и решили на опережение сыграть, принять экстренные меры. Что интересно - в приведенной ссылке есть и количественный прогноз от предлагаемых мер (Планируется расширить сеть детских садов: к 2022 году должно появиться 21.000 новых мест).

Цифра не сказать чтобы какая-то запредельная - плюс 21 тысяча детей через три года. То есть примерно 7 тысяч в год (это при условии, что рождаемость без этой помощи не упадет). То есть - несколько меньше 10% от текущей рождаемости рост. Если учесть, что страна вымирала последние годы по 40 тысяч в год - получится, что при благоприятном итоге страна будет на 15% медленнее вымирать. Напомню, что премьер Орбан считается национально ориентированным лидером, в какой-то мере - другом нашей страны и вообще его принято ругать у разных либералов и о нем скорее положительно отзываются “государственники”.

Но - при всей якобы государственнической политике этого деятеля - по факту мы видим ровно то же, что и в других восточноевропейских странах. Экономика в реальных цифрах съеживается - как следствие у людей меньше возможности заработать - как следствие падение рождаемости (и видимо рост эмиграции). Проще говоря, если во времена СССР венгры делали автобусы для всего советского блока, и еще экспортировали продукцию сельского хозяйства (марка “Глобус”, например) - то максимум в нынешних условиях, это принимать туристов на бюджетный отдых, и покупать сельскохозяйственную продукцию у более эффективных соседей. Не стал графики совмещать - но падение рождаемости на экономический спад, думается, наложится почти один в один.

У нас отдельные граждане (сильно подозреваю - бездетные граждане) любят морализаторствовать на тему того, что вот в бедных странах детей много, а в богатых - мало, и все зло от богатства. Типа что если б у нас экономика на уровне Таджикистана была, мы б и рожали как таджики. Человек же, имеющий своих собственных, а не среднестатистических детей, такой человек в курсе, что дети - это дорого. Что дорого стоят детские вещи и услуги детской медицины. Что детские игрушки стоят немало и образование для детей оно тоже потребует существенных затрат. В бедных странах, видимо, это несколько по другому, и где-то в джунглях Ацтлана ребенку можно дать банан на два дня, вот и все затраты. В постиндустриальных странах затраты на ребенка очень высоки. И поэтому спад экономики бьет по рождаемости напрямую. И поэтому - субсидии на ипотеку сами по себе без смены экономической парадигмы, думается, не слишком помогут венграм в деле исправления рождаемости. А менять экономическую парадигму - куда? Есть ли у страны поле для маневра? И если есть, то какое?

Статья называется - “как умирает европейская идея”. Это - буквально. На примере страны, в которой не поощряется миграция этнически далекого населения видно, что страна просто и откровенно вымирает. Пока - не очень быстро. Но - перелом недалек. Как помним - средний возраст близок к 45 годам уже сейчас. Лет через 10 будет средний возраст в 50 лет. Лет через 15-20 падение численности населения будет уже значительным. Через поколение-полтора - может треть людей остаться. Больше не нужно в текущей экономической парадигме, и не прокормить. Все это - при благоприятном прогнозе, если будет все идти - “как сейчас”. Как сейчас все идти не будет - будет кризис, и не один (кризисы происходят каждые несколько лет, все предвещает, что следующий будет намного жестче). Вот и выходит, что без каких-то очень резких изменений страна почти неизбежно сожмется в несколько раз - и по людям, и экономически. А делать резкие движения стране, где средний возраст людей 45 лет - трудно. Так что - европейская идея со своими носителями будет исчезать с высочайшей долей вероятности. Небольшие льготы ситуацию не спасут, а радикальных шагов пока не видно, и не факт, что они возможны.   

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Alexsib
Alexsib(12 лет 3 месяца)

Имею похожие мысли. По мере развития технологий и появлением все более доступных для масс ресурсов, в первую очередь, пищи, лекарств человечество быстро размножалось. По всей видимости, при существующей парадигме развития подошли к пределам по плотности населения. Люди просто на животном уровне начинают это чувствовать, и прекращают рожать детей. 

Аватар пользователя Кавазов
Кавазов(5 лет 2 месяца)

Сокращение плотности населения - это деградация по национальным меркам. Но, ничего, после острой фазы глобального суперкризиса наверняка в большинстве стран  будет отменено всеобщее избирательное право, вместо пенсий останется в лучшем случае пособие по старости - тогда молодежь задумается о значении детей 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в гнилом жаргоне - рекомендуется гнать ссаной тряпкой и банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Кавазов
Кавазов(5 лет 2 месяца)

.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в гнилом жаргоне - рекомендуется гнать ссаной тряпкой и банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Всегда удивляло как некоторые ухитряются раскрыть секрет Полишинеля целой простынёй!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Всегда удивляло как некоторые ухитряются раскрыть секрет Полишинеля целой простынёй!

если и так все известно - зачем вы читаете?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Элементарно, Ватсон! Если я не прочитаю, то я не буду знать что написано. И естественно не смогу вам сказать что я обо всём этом думаю.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Элементарно, Ватсон! Если я не прочитаю, то я не буду знать что написано. И естественно не смогу вам сказать что я обо всём этом думаю.

в статье , вы не поверите, есть заголовок. Из заголовка видно, что речь идет про Венгрию. Страна это маленькая - про это вы вроде б сразу знаете. Зачем читать дальше заголовка и даже коменты писать?

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

В заголовке написана херня. Выбирайте в следующий раз адекватный заголовок.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

В заголовке написана херня. Выбирайте в следующий раз адекватный заголовок.

ок, в следующий раз напишу - "музыканту не читать"

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(8 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Фигня. 

напомнило - "все фигня по сравнению с мировой революцией"

 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Даже пчелы????surprise

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 8 месяцев)

Вроде Шведы имеют высокую рождаемость несмотря на все это чайлдфришничество и содомию - 1.83 ребенка на одну мать, больше, чем в РФ

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Было бы интересно, если бы кто-то из местных жителей раскрыл тайну. Про Германию могу сказать точно - если рождаемость и растёт, то только у понаехавших (и не из России, эти фрау тоже делают от силы одного после 30-35).

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

В Будапеште был полгода назад (а ещё в Егере, на Балатоне - вдоль проехал). 

Что могу сказать? Если брать высказывания друга, как оценку страны в целом, то друг (или Вы) делает неадекватно глобальные выводы из, может быть, реальных наблюдений. 

Венгрия - относительно (России) богатая страна. Будапешт беднее Москвы - это да (это логично следует из соотношения экономик), скажем, зарплата в 1500 евро считается очень даже ничего, ИТшники получают меньше московских точно. На периферии Будапешт выглядит стрёмненько - на уровне или чуть получше московских спальников: решётки на нижних этажах, мусор местами, какие-то непонятные забегаловки, общая какая-то неуютность и неустроенность, как в России на периферии. С другой стороны, Венгрия в целом более равномерно обустроена: венгерские маленькие городки очень ухоженные, чувствуется, что муниципалы имеют бабло, и что ещё важнее - умеют его тратить. Скажем, Омск в сравнении с нынешней Москвой или Казанью - тотальный треш, а Егер в сравнении с Будапештом в целом более приятный и ухоженный город. В России я не назову ни один город более богатый и благоустроенный, чем Москва.

На курортах - обычный курортный трэш, но всё-таки уровнем сильно повыше русского Юга (за исключением, пожалуй, Сочи). 

В Венгрии довольно мощная социалка - пособия на рождение ребёнка, высокие пенсии, пособия по безработице (из-за чего обустройство в Венгрии - голубая мечта хохлов в последнее время, им 500 евро пенсии и как зарплата только снится).

Общие настроения пессимистичные, конечно. Многие венгры на Орбана смотрят... без энтузиазма, скажем так. С одной стороны - большинство за его политику по поддержанию рождаемости, почти все поголовно поддерживают тему с ограничением иммиграции. С другой - в Венгрии построен вполне процветающий олигархат в изначальном смысле слова: не в смысле, что там есть очень багатые люди (да лохи они в сравнении с российскими богачами), а в том, что тамошние богачи - личные друзья Орбана, владеют всеми СМИ и ключевыми предприятиями и т.п. То есть, там у власти реально крупный капитал. И капитал реально имеет власть в духе "государство это мы". Разговаривать о коррупции в Венгрии бессмысленно, потому что всё уже украдено и распилено давно, а воровать уже у самих себя - как-то глупо. :) То же самое о "свободе прессы" и т.п.: когда Сорос попытался организивать бучу против Орбана, его вместе с ребятами подвинули мягко, но уверенно - на каждую соросовскую газетёнку и сайт есть десяток местных, принадлежащих местным воротилам.

Есть мысль, что за это Венгрию и не любят: Венгрией владеет (слишком в большой степени) венгерский капитал. А должен бы - европейский и англоамериканский интернациональный. Тем это очень обидно. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 2 месяца)

Венгрия в целом более равномерно обустроена: венгерские маленькие городки очень ухоженные

Может быть, более равномерно архитектурно красива? У нас весь треш в провинции из-за хрущевок голимых.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 11 месяцев)

Хрущевки сами по себе - не треш вовсе. Треш - это разбитые и перекопанные дороги и тротуары до подъездов, к тому же заваленные бытовым мусором с ближайшей "площадки для раздельного сбора мусора". Пока у нас местные власти не проявили дурацкую инициативу по завариванию мусоропроводов, дворы не выглядели так паскудно, как сейчас (неухоженные дороги без мусора выгодно отличаются от неухоженных дорог с мусором отсутствием мусора).

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 2 месяца)

Вот фотка из Швеции, насрано, неухоженно, но трешаком не отдает:

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

здание справа-   дико похоже на советские (точнее- именно позднесоветские)  пионерлагеря  1980-ых  годов постройки.   У меня у бабушки около дачи - лес,    в глубине леса вот ровно такое же здание заброшенное.  

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 2 месяца)
Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

А написали бы Россия сразу дома поразвалистей показались бы.

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 2 месяца)

Я про визуальную привлекательность, тут, увы, у нас есть проблемы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Визуально да, но тут уже настрой общества единый - если развалюха в Парижах и Венециях - это шик, Европа. А подобное здание в России - фу, не смотрят не заботятся. Хижина в Швейцарии или Скандинавии - классное место отдыха, избушка в Сибири - где газопровод и автомагистраль подведенная?

Тут что хочешь вырисовывай, хоть Лувр копируй, но не воспринимают родные осины как нечто стоящее, импортное подавай.

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 2 месяца)

Скажите, у Вас автомобиль какой марки? Только честно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

ВАЗ 1111

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

избушка в Сибири - где газопровод и автомагистраль подведенная?

Потому что

Хижина в Швейцарии или Скандинавии - классное место отдыха

а не место проживания

Аватар пользователя canava
canava(10 лет 3 недели)

у меня дом 2008г и на собрании собственников изначально было решено не пользоваться мусоропроводами, двор выглядел, как выглядит сейчас, только мусор надо нести на 100м дальше и дворнику не надо таскать контейнеры за ту же зарплату, а вот у моего товарища в доме, как был срач, так и остался. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Пока у нас местные власти не проявили дурацкую инициативу по завариванию мусоропроводов

Палкой загоним человечество к счастью?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

А Вам не приходило в голову, что там, где считается хорошо - Германия, Япония, Швеция - там куча правил и соблюдать требуют железной рукой. А свобода - она в Африке.

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 11 месяцев)

Замах вышел на рубль, а удар на копейку именно по этой причине. Раньше (при работающих  мусоропроводах) чистоту обеспечивали оплаченные за счет ЖСПК люди, а теперь они официально не имеют отношения к новым оборудованным площадкам для мусорных контейнеров - сейчас там вся чистота на совести пользователей. А таковая совесть есть далеко не у всех по определению.

Механизм "соблюдения железной рукой" отсутствует. Даже надписи "Улыбайтесь - вас снимают скрытой камерой" хватило бы для стимулирования процесса "попасть мусорным пакетом в контейнер".

P.S. Итого, не надо было чинить то, что не сломано. Чтобы вернуть былую чистоту, надо затратить усилия на "соблюдение железной рукой", которые явно не стоят того.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Хрущевки сами по себе - не треш вовсе

Хрушёвки самый настояший треш, потому что пока дом новый в нём живут молодые семьи с достатком и с более менее ясным целеполаганием по жизни, а по мере старения дома, народ что по активнее и целеустремлённые переезжает в новые дома, продавая свои квартиры менее удачливым во всех отношениях людям, люди покупают в старых домах квартиры не от хорошей жизни а от плохой. А те что всю жизнь прожили в этом доме становятся старыми и уже не в состоянии сильно влиять на дом в плане поддержания его ухоженности.

не проявили дурацкую инициативу по завариванию мусоропроводов

Грязнули даже не понимают что выкидывая мусор у себя прямо в доме гадят. Все эти объедки и овно размазывается по стенкам мусоропрода и потом кормит мух и тараканов, а через этот мусоропровод ещё и воздух тянет через себя наполняя его ароматами. Вот только не надо мне втирать что у вас у мусоропровода чисто, возьми и поводи рукой по внутренностям этого мусоропровода, а чё, там же чисто!!! Ну а вишенка на торт, это то какой этот дом будет через 25 лет, когда дом накопит в силу естественных причин значительное количество соседей алкашей, нариков и граждан в зековских тату, вот тогда мусоропровод так выстрелит дерьмом, что даже в квартире дышать не чем будет от его вони а в дверь по ночам будут ломится крысы от которых все кошки в доме в ужасе разбегутся.

неухоженные дороги без мусора выгодно отличаются от неухоженных дорог с мусором отсутствием мусора

То что у вас мусор не доносят до мусорки не власти виноваты, лучшее средство от этого видеокамера у подъезда и ролик с такими недонесунами выложенный в вайбер-канал дома.

Власти вам должны жопу подтирать и чтоб за это ещё в ЖКХ НЕПЛАТИТЬ!

 

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 11 месяцев)

Я понял вашу точку зрения. Ухоженных мусоропроводов вы не видели, однако проецируете свою реальность на мою. Мух, тараканов, крыс и вони у нас в доме не было - за эту чистоту отвечал специально оплаченный человек, с которого спрашивал наш ЖСПК. Теперь этот человек получает меньше денег, так как площадка с мусорными контейнерами не находится на балансе ЖСПК и те же деньги уходят в другие руки.

Мне недосуг заниматься установкой видеокамеры и просмотром ее записей - есть дела и поважней: аккуратно выбросить свой мусор в контейнер и оплатить услуги ЖКХ.

Власти вам должны жопу подтирать

Вы не потеряли берега часом? Я делаю ровно то же самое, что делал до заваривания мусоропроводов. Ситуация изменилась в худшую сторону при неизменных платежах "за мусор". Попробуйте, пожалуйста, рассудить объективно и ответить на вопрос: зачем для достижения ровно того же результата мне нужно теперь заниматься видеокамерой?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Нет, именно ухожена - дороги чистые, решётки-люки аккуратные, урны аккуратны, скамейки-лавки везде где нужно и в нормальном состоянии, освещение толково сделано и т.п., что требует постоянного присмотра. Панелек там тоже много.

Удивило (честно - неприятно) то, что панельки там лучше советских, причём строились именно в то же примерно время, что и в СССР. И планировка лучше, и оформление двора с озеленением (всё осталось с советских времён). Что мешало делать в СССР по уму - не знаю.

...ну и, конечно, климат (соотвественно - пышная зелень везде) сильно меняет впечатление в лучшую сторону. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 2 месяца)

что панельки там лучше советских

Что-то даже и не удивило ни разу, наши трешовые хрущевки, наверно, только в Африке ещё найти можно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Маруська
Маруська(10 лет 1 месяц)

В Черногории, в столице (Подгорица). Причем здесь самые якобы приличные хрущевки выглядят так трешово,что в России таких даже не было. И увы, срач такой по всей стране,что обидно за прекрасную природу становится. Так что, Венгрия по сравнению с Монтенегрой просто таки Монако.

Аватар пользователя михаил сатаров

Пару лет назад читал пост с фото о модернизации японских хрущёвок, построенных в 50-е годы. Капитальный ремонт, встроенная мебель, новая сантехника. И детали : не увидел радиаторов центрального отопления, окна в одно стекло, судя по оконным проёмам стены в 1 кирпич. Во дворе детской площадки не видно,  скромный газон и, что забавно, отделен от подъездной дороги вкопанными трубами, чтобы на газон авто не заезжали.

Так что не всё так однозначно. И кстати : около 70% населения Японии не имеют жилья в собственности.

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 2 месяца)

По-моему, небольшое видоизменение проекта здания для придания ему бОльшей внешней привлекательности не шибко бы удорожило стоимость постройки всего здания. Посмотрите хотя бы на сталинские дома.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 11 месяцев)

Варна (Болгария), наши дни. На гуглокартах фото за июль 2018 года, я видел ее именно такой. По ссылке - место в одном квартале от туристической точки интереса, Катедрален храм "Успение Богородично". Походите дальше вдоль бульвара Владислав Варненчик до другой "точки интереса" - Автогара Варна ("автобусные ворота города"), там треша на 100 лет припасено.

Гродно и Варна сопоставимы по количеству и уровню жизни населения, Республика Беларусь и Республика Болгария в целом - тоже. После невиртуального пешего путешествия по центру Варны я прям возгордился, что центр Гродно выглядит так (несмотря на задрапированные развалины пивзавода прямо на набережной Немана рядом с Новым замком).

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 2 месяца)

Я про то, что, представьте, если бы у нас изначально строили более привлекательные по внешнему виду дома аля сталинки. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 11 месяцев)

А я про то, что у меня другие критерии привлекательности: убранный мусор, скошенная трава, дороги без ям и тротуары вместо проложенных прямо по грязи тропинок. Дом при этом может выглядеть как угодно. Фото из Швеции, которое вы привели выше, является для меня маркером треша (некошеная трава рядом с деревьями? да в Гродно в таком месте можно запросто получить укус энцефалитного клеща).

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Варна (Болгария), наши дни.

а варна - самое такое место в стране, где жизнь кипит. В остальных местах, где моря нет, по отзывам, совсем все печально

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Удивило (честно - неприятно) то, что панельки там лучше советских, причём строились именно в то же примерно время, что и в СССР.

состояние панелек зависит от ремонта текущего. Пару лет назад ездил по стране - обратил внимание, что местами панельки красят, замазывают - и выглядят они вполне даже ничего со стороны. А в других городах не делают ничего - и панельки сияют гнилыми рамами. Как ни странно, в провинции панельки могут быть ничего - а в той же Москве совсем убитыми

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Нет, я не про состояние. Оно в среднем неплохое, лучше, чем в России (в среднем!) но в целом - нет особо массовой реновации, как в Таллине, например. Я просто заметил, что проекты лучше. И домов, и дворов. Даже микрорайоны организованы логичнее, реально отделяя машины от людей (как, в общем-то и задумывалось для микрорайнов), но оставляя везде доступ для проезда.

Можно было использовать венгенский опыт, но то ли русских архитекторов совсем напрочь изолировали от опыта прочего соцлагеря, то ли тут сработал какой-то особый советский снобизм (типа, не пристало передовой соцстране учиться у младших братьев), то ли пытались экономить даже на совсем долях от копеек, то ли какая-то совсем "рептилоидная" причина была, которую сейчас даже представить нельзя, в здоровом состоянии рассудка... Я всё понимаю про дешевизну, но те же самые деньги можно было потратить лучше... Например, в венгерских планировках радикально меньше площадь коридоров и они более "квадратные", часто просто прихожая - этого достаточно. Кому и зачем в Союзе было нужно тратить такие дорогие метры на бессмысленную для жильца площадь? при этом экономя ничтожные копейки на обустройстве дворов (да, именно в Будапеште я понял, что сама идея микрорайона - вовсе не дурная и всё могло бы быть гораздо лучше).

Но вот в Эстонии (Прибалтика была этаким "экспериментальным" регионом, где в СССР пробовалось самое новое-лучшее) планировки и домов, и микрорайонов хуже. Почему - не понимаю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 11 месяцев)

Кому и зачем в Союзе было нужно тратить такие дорогие метры на бессмысленную для жильца площадь?

О, я жил в доме 1972 года постройки, где не потратили метры так "бездарно". Вспоминаю ту "двушку" как страшный сон. А сейчас у меня в "трешке" та самая "плохая" планировка и она радует возможностью стрельбы по мишени из бластера Nerf в коридоре. Когда сын был помладше, мы играли с ним там же "в футбол".

В общем, размер коридоров имеет значение :) А на вкус и цвет фломастеры разные. Сейчас проблема того, что у нас в вами разные вкусы, решается домами со свободной планировкой.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Может быть, более равномерно архитектурно красива?

при чем тут архитектура, уважаемые ?

Есть два таких магических слова - плотность населения ))))))))))))))

Вот она все и решает.

А вообще согласен, что Венгрия - треш и угар !

Ни на одном приличном языке не разговаривают.

Дикая страна !

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Территория Венгрии в 2 раза больше Московской области.

Это всё, что нужно знать о Венгрии.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Территория Венгрии в 2 раза больше Московской области.

Это всё, что нужно знать о Венгрии.

земля в 100 раз меньше солнца, все что нужно знать про эту карликовую планету smiley

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Венгрия - относительно (России) богатая страна. Будапешт беднее Москвы - это да (это логично следует из соотношения экономик), скажем, зарплата в 1500 евро считается очень даже ничего, ИТшники получают меньше московских точно. На периферии Будапешт выглядит стрёмненько - на уровне или чуть получше московских спальников: решётки на нижних этажах, мусор местами, какие-то непонятные забегаловки, общая какая-то неуютность и неустроенность, как в России на периферии. С другой стороны, Венгрия в целом более равномерно обустроена: венгерские маленькие городки очень ухоженные, чувствуется, что муниципалы имеют бабло, и что ещё важнее - умеют его тратить. Скажем, Омск в сравнении с нынешней Москвой или Казанью - тотальный треш, а Егер в сравнении с Будапештом в целом более приятный и ухоженный город. В России я не назову ни один город более богатый и благоустроенный, чем Москва.

ну вот вы пишете, что знакомый сделал неверный вывод из реальных фактов. Осталось только написать, на основании каких фактов делаете вывод вы. Знакомый - человек молодой , в окружении большого числа стариков ему было некомфортно и видимо - неприятно

Вы пишете, что вот Егер - приятный город, но в чем именно он приятный - не указываете. Там выше зарплата? Там движение машин низкой интенсивности и вам лично это понравилось? Какие параметры вы берете для оценки?  

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Я так Вас понял, что знакомый подумал, что Венгрия - бедная и беднеющая страна. Это не так. Она - в среднем - заметно богаче России, там грамотно (опять же в среднем) организована городская среда. Насчёт стариков... Судя по тому, что он видел решётки на окнах, он затусил где-то в глухой и нищей окраине на юге Пешта - 18 или 23-м дистрикте. Там должно быть много пенсионеров (жильё там дешевое, на работу ездить им не надо, и т.п). Если бы снял комнату подороже где-то в Буде, впечатления были бы радикально иными.

Я говорю не на основании конкретных чьих-то слов, которые мог бы перечислить, а на основании всех своих впечатлений за месяц - слишком много описывать. Я жил на квартире у венгерского друга, так что посмотрел на жизнь "изнутри", тксзть.

Вообще, впечатление - тонкая штука... но, в принципе, можно выделить несколько вещей. Например, состояние кафе и общепита - для меня прекрасный индикатор, как живут люди. Если общепита мало и он "с понтами" - это одно, если его много, но сплошные кафе, где можно только кофе выпить - другое, если много людей в "среднеклассовых" уличных забегаловках - третье, если преобладают питейно-барные заведения - вообще четвёртое. Оформление, людность, цены, сконцентрированность в центре и наличие на периферии города - всё это легко "считываемые" вещи, из которых можно делать вполне далёкие выводы. Если иметь глаза и обращать внимание на детали, то достаточно посмотреть на общепит, и общее состояние города и людей легко вычисляется. Пока ощущения не обманывали.

В Егере у меня сложилось ощущение, что люди в целом расслаблены и живут хорошо - много людных кафе, в которых люди едят в обед, оформлено прилично (а не строгий функционал столовок), нормальное меню, кафе раскиданы по городу. На периферии Будапешта впечатления совсем иные: скажем, от киосков с местным вариантом кебаба я уже отвык, а грубые решётки на киоске, мусор вокруг, отсутствие лавок и общее ощущение стрёмности дают понять, что не в сказку попал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(7 лет 4 месяца)

Например, состояние кафе и общепита - для меня прекрасный индикатор, как живут люди. Если общепита мало и он "с понтами" - это одно, если его много, но сплошные кафе, где можно только кофе выпить - другое, если много людей в "среднеклассовых" уличных забегаловках - третье, если преобладают питейно-барные заведения - вообще четвёртое. Оформление, людность, цены, сконцентрированность в центре и наличие на периферии города - всё это легко "считываемые" вещи, из которых можно делать вполне далёкие выводы. Если иметь глаза и обращать внимание на детали, то достаточно посмотреть на общепит, и общее состояние города и людей легко вычисляется. Пока ощущения не обманывали.

пардон, но это именно ваше восприятие и не более того

заведения общепита, к примеру, явно хуже в Германии, чем в Турции, к примеру. Из этого ни разу не следует, что Турция богаче или ухоженней Германии. И это я беру страны , где в заведениях общепита работают примерно одни и те же люди. Вот так навсидку - та же людность/безлюдность заведений может говорить о - криминальности (есть места где тупо закрывают большинство точек, потому что опасно), большом числе туристов, о достатке жителей, очень малом числе точек в силу жесткого регулирования, о национальных особенностях - с ходу можно десяток причин назвать

Страницы