Я попробую на житейском, бытовом уровне показать, почему не может быть везде одинаково. Просто из устройства современного общества, не российского, а вообще.
Представьте. Вы глава семейства, вы управляете женой, двумя детьми и тремя комнатами в вашей квартире. Вечером вы приходите с работы, бросаете ногу мамонта в холодильник и спрашиваете у супруги про ужин. Ужин подается на стол, всё хорошо. Затем вы заглядываете в комнату детей, обнаруживаете там бардак, раздаете по подзатыльнику. Через полчаса там наводится порядок – всё, в квартире, с семьей дела обстоят прекрасно, вы лично проконтролировали, дали указания по исправлению.
А теперь другая ситуация. Жен у вас будет 12 штук, детей примерно полсотни и тридцать с чем-то комнат. Сумеете ли вы осуществлять личное управление всеми процессами в этом коллективе и в этом пространстве? – Конечно, нет. Только на легкую проверку каждой комнаты у вас уйдет час времени. Поэтому вы станете делегировать полномочия.
Вы назначили трех старших жен, а за ужином просто заслушиваете их доклады о положении дел. Эти жены тоже не в состоянии лично контролировать всё, у каждой есть по бригаде из младших жен, которые там уже как-то занимаются детьми и уборками.
Надо полагать, что в вашей квартире станут появляться какие-то Туруханские края. Там давно не ступала нога высокого руководителя, начальствующая младшая жена с обязанностями справляется плохо: паутина по углам, кто-то бродит в дырявых носках, хулиганские граффити на стенах.
Почему не справляется? – А что удивительного? Вы ведь старшими назначили тех, кто получше, а оставшиеся явно хуже.
Вы сами бываете в основном в собственном кабинете и в парадной гостиной, там всё идеально, там Москва и Петербург. Это-то под личным контролем удерживать получается.
Есть ли способы изменить ситуацию? Каким-то образом уравнять социальное положение, порядок? – Принципиально – НЕТ.
Вы можете лучшую из младших жен вытащить на федеральный уровень взамен какой-то из старших, дабы она свой положительный опыт распространила на отведенный ей округ. Но состав младших все равно останется слабее состава старших. Да, у них будут несколько разные задачи и полномочия, напрямую сравнивать нельзя. Но всё же.
И будут вмешиваться объективные факторы. Таскать воду для мытья полов в то крыло надо втрое дальше, чем в это. Или там будут хуже мыть, или надо предоставлять дополнительные ресурсы. А за них будет конкуренция или даже драка.
Где-то можно попытаться опираться на целевые показатели и их контроль. Например, температура воздуха в каждой комнате должна быть не меньше чем. А к нарушителям применять меры наказания и/или поддержки. Но как быть с успеваемостью детишек в школе? «Не меньше чем» - плохой показатель, который не мотивирует лучших. Индивидуально ставить задачи с верхнего уровня невозможно, ибо не владеешь конкретной ситуацией. Средняя температура по больнице о чем-то говорит, но не гарантирует успехов в каждом из углов.
Пожалуй, беда в том, что человечество еще не изобрело адекватных способов управления большими массами людей и большими территориями.
Я поясню. В каком-нибудь 19-ом веке людей и территорий в России тоже было очень много, вполне сопоставимо с нынешним. И как они управлялись? – Они не управлялись в нынешнем понимании этого слова. Крестьянская масса была именно массой. Податным населением. Если их вот тут примерно триста тысяч, то с них полагается собрать столько-то налогов. Как они там живут внутри себя – никого не интересовало по большому счету. Управления не было.
Сегодняшнее управление с точки зрения современного обывателя имеет целью предоставление этому обывателю набора благ и возможностей.
Отсюда всякие идеи о том, что «чиновники – это мои наемные работники», «яжеплачуналоги» и прочее. Современные люди во многом воспринимают устройство общества как детский сад, где их будут кормить, развлекать, холить и лелеять.
И вот именно в этом смысле управление принципиально не справляется. Нет механизмов, нет методик, нет людей.
Можно, конечно, обратиться к военному делу, как к образцу наилучшего управления. Что там? А там для управления были придуманы и используются в свое время палочная дисциплина и показательные расстрелы.
Когда настала эпоха массовых армий, то выяснилось, что старые управляющие структуры не способны с ними справляться. Когда-то хватало одного предводителя, который в нужный момент крикнет «Алга!» и укажет направление. Далее все сами умеют колоть и рубать. Ну, пара воевод еще, ладно. А тут оказалось, что даже капитан – примерно такой же дуб, что и деревенские балбесы, которыми он поставлен командовать. А искра разума проскакивает только у полковников в глазах, иногда.
Отсюда шпицрутены и полное невнимание к нуждам и потребностям «индивидуальностей», составляющих каре. Так и во время всякой настоящей современной войны к расстрелам перед строем приходят очень быстро, при первых же серьезных проблемах.
Итак. Граждане хочут одинаковых условий и в Москве, и в Кинешме. Либо они сетуют на неодинаковость условий, обвиняя в том неспособность управления. Одинаково сделать можно, да. Но только вот нет способов сделать это так, чтобы всем было приятно и легко. Не придумали еще способов, мы, люди в целом.
Хотите, можно сделать через репрессии и террор. Будет тогда одинаково на любом расстоянии от Мск. И в городе Лос-Анджелес тоже можно сделать всех одинаковыми. А не как сегодня – тут виллы богачей, а в центре бомжи своей марихуаной колются. Там то же, та же проблема. До бомжей управление не доходит.
Кто тут скажет, что если проблема в количествах и расстояниях, то миленький крошечный Шир будет благославен и прекрасен. Нет. Управление на самом деле не предназначено (так сегодня обстоят дела) для удовлетворения каждого. Оно для общества в целом. И оно связывает общество для достижения общих целей общества.
Кавказский тейп может в своем ущелье создать прекрасное внутри общество, но наружу предъявить он сможет лишь отряд абреков с купленными автоматами. А космодром предъявить он не сумеет.
Управление отнимает, а не раздает. Для общих целей, для частичного распределения, но не пропорционально пожеланиям. Фунции «сделать всем одинаково» перед современным управлением не стоит. Нигде. Поэтому нынче одинаково нигде.
Комментарии
Они до сих пор не знают, что в настоящее время головной офис - это чисто номинальная вещь. Тот же Газпром взять - в каждом регионе по 2-3 дочки, которые отдельные юр. лица и платят налоги в регионе.
А если без истерик просто обьяснить за счет чего у Москвы положительное сальдо?
Если тебя это интересует. Ты можешь написать об этом статью.
Заодно туда лозунги свои задвинешь.
Ну я так и думал. Спасибо за подтверждение.
Да думай че хочешь. Кого волнует то.
Странный вопрос. За счёт превышения доходов над расходами.
Вас структура доходов бюджета интересует или что? Конкретизируйте вопрос, чтобы не ходить вокруг да около.
Доходы конечно. Можно крупными мазками, минуя собачьи парикмахерские и спасалоны.
Ещё раз повторяю:" Не ходите кругами". Конкретизируйте вопрос. Бюджеты Мск в открытом доступе. Структура и наполнение и так понятны.
Какой у Вас вопрос по источникам доходов?
Понятно.
То есть версия паразита подтвердилась. Аминь.
Да ты паразит. Сам сябе одобряе сам себе и человек оркестр.
Ну какого ТМБ ты то лезешь? Парихмахер что ли женских писек, обиделся?
Опять снесло на влажные мечты?
Ну да. Сказать собачьих, было бы слишком жестоко.
Терпи тебе не привыкать.
Т.е вопрос сформулировать Вы не в состоянии, правильно?
Обозначить, что Вас так не устраивает структуре доходов Москвы Вы просто элементарно не можете. Я правильно поняла?
Значит и предъявить -то НЕЧЕГО в сущности.
Либо знаете, что получите ответ от меня, который сильно подорвёт Вашу несостоятельную теорию по " кормлению Москвы."
Так что это Вы пока в пролёте, если что, уважаемый.
И с версией паралича Вашей мозговой деятельности .
Либо задавайте вопрос по сути, либо заткнитесь со своей теорией паразитарности.
Мадам, хватит ходить вокруг да около, вы же все понимаете, что все тут хотели услышать.
Перечислите производственные мощности, продукты производства, да хер с ним, хоть минеральные источники, с чего богатеет этот город?. Пожалуйста.
Я не к тому, что вы бездельники, я к тому, что вы шубу не по доходам носите. За чужой счет, можно сказать.
Ну вот. Давайте покажите мне, КАК мы "шубу за чужой счёт носим. "
Жду цифр и фактов.
Оч хорошо, что перестали носиться по кругу.
Если сами не в состоянии найти- вот Вам структура доходов бюджета Мск.
http://budget.mos.ru/income_structure
Вот поступление по отраслям экономики
http://budget.mos.ru/income_sector
Вот динамика по налогам в бюджет
http://budget.mos.ru/project_income
Ещё вопросы?
Смешная вы. Хоть сами читали?
Торговля оптовая, финансовая и страховая деятельность и иже с этим. К слову, эти компании по всей стране шуршат, и доход имеют со всей страны.
Налог на прибыль (хотелось бы посмотреть кого, но это вряд ли) и налоги физлиц, которые получают в двое, трое, пятеро и далее, больше чем по стране, львиная доля дохода.
Хорошо хоть обработка какая никакая присутствует.
Что ты этим доказала милая? Что вы город офисов, торгашей и бухгалтеров? И чем Витя московский клерк, талантливей и нужней мастера Пети с механосборочного завода, что зарплата в десятеро выше? Почему у нас в Концерне сраный клерк (даже не руководитель, без подчиненных), ни за что по сути не отвечающий и ни чего не решающий, получает в двое-трое больше чем руководитель среднего звена (цех, отдел) на атомной станции, с коллективом десятки и сотни человек в подчинении и с персональной ответственностью за производство и каждого подчиненного? И непосредственно участвующего в выработке энергии.
Честно говоря пох, перед кем я бисер мечу... каждый раз приезжая в Москву вижу таких как вы, уверенных в своем пупизме земном и с непробиваемой исключительностью. Террариум.
А это- примерное описание, как Мск планирует развиваться.
http://expert.ru/expert/2019/07/smart-zona-zachem-moskva-vstupaet-v-prom...
Не исчезайте. Задавайте вопросы.
хех... повторю здесь - а то твои высеры уже достали всех...
Дорогие столицы
По региональной представленности неизменный лидер рейтинга — Москва. В 2017 году в столице было зарегистрировано 233 из 400 компаний, вошедших в рейтинг. Их совокупная выручка — 52 трлн рублей (71,9% общих доходов участников рейтинга).
На второй строчке по-прежнему Санкт-Петербург — 34 компании, их суммарный оборот — 3,2 трлн рублей. Замыкает тройку Подмосковье — 18 компаний, 2,5 трлн рублей. Любопытно, что в случае с Ленинградской областью географическая рента (близость к крупному городу и рынку сбыта) не работает. В этом субъекте «прописаны» только четыре предприятия из числа крупнейших с совокупным доходом 200 млрд рублей.
http://expert.ru/expert/2018/43/pol-ekonomiki-poimenno/
но ты и дальше рассказывай про нефтеносные поля в Царицыно и золотоносные шахты Медведково... лживые пропагандонские твари... ТБМ...
Хамить команды не было. Засуньте свою серость и невоспитанность в одно место.
Для ПРИДУРКОВ. По поводу обвинений , что в Москве зарегистрированы головные офисы крупнейших ресурных компаний России они там якобы оставляют все налоги!
НАЛОГИ ОНИ ПЛАТЯТ ПО МЕСТУ ДОБЫЧИ СЫРЬЯ!!!!
Для особливо непонятливых и не знающих законы своей страны:
" Налоговым Кодексом определено, что указанные лица ( Организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие добычу полезных ископаемых на основании лицензии на право пользования недрами) подлежат постановке на учет в налоговых органах по отдельному основанию — в качестве налогоплательщика НДПИ.
Постановка на учет осуществляется в течение 30 календарных дней с момента государственной регистрации лицензии на пользование участком недр — по месту нахождения участка, на территории соответствующего субъекта РФ.
В случае нахождения участка недр не на территории РФ — постановка на учет производится по местонахождению организации (либо физического лица) — пользователя.
https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/ndpi/
Ресурсные компании помимо обычных налогов платят налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ) и вывозные таможенные пошлины на нефть и нефтепродукты.
НДПИ, я уже это показала,уплачивается ПО МЕСТУ ДОБЫЧИ СЫРЬЯ.
Все остальные налоги, за исключением НДС, который может уплачиваться КАК головной организацией, так и филиалом, УПЛАЧИВАЮТСЯ В РЕГИОНАЛЬНЫЙ БЮДЖЕТ. ПО МЕСТУ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Доходит или нет?
В Мск зарегистрированы головные офисы компаний. Налоги платятся филиалами.
Как они платятся уж здесь расписала.
https://aftershock.news/?q=comment/6579730#comment-6579730
Вот тебе структура доходной части бюджета Москвы. ГДЕ ТУТ НАЛОГИ СЫРЬЕВЫХ КОМПАНИЙ??? ПОКАЖИ!
http://budget.mos.ru/income_sector
Есть ещё вопросы по поводу ресурсных компаний? Когда этот маразм закончится? Хоть немного просвятите себя и не занимайтесь всякой ...ней!
Попробуй только ещё раз вякнуть в отношении моей "пропаганды."
Ни хрена не знаете. Не понимаете. Не ХОТИТЕ понимать, НО ВЯКАЕТЕ!
Так вякайте хоть убедительно! Приводя факты, а не всякую галиматью, что "233 компании из 400 ведущих было зарегистрировано в Мск."
И дальше-то что?
Где платятся ВСЕ НАЛОГИ???
Узбагойся и расшифруй статью Доходы, а потом поговорим, правильная ты наша.
А потом удивляются почему их не любят.
Узбагойся и расшифруй статью Доходы, а потом поговорим, правильная ты наша.
А потом удивляются почему их не любят.
Угрохала опять кучу времени. В который раз .И на что, спрашивается?
Мне ваша любовь не упала. У меня 6 филиалов- пр-в по всей стране. И я знаю, что плачу налоги и трудоустраиваю людей в регионах. А в Мск оставляю лишь копейки для головного офиса с целью координации работы с федвластями
Ничего я расшифровывать не буду, поскольку не вижу смысла продолжать вообще с тобой беседовать.
Сначала придите в себя от бессмысленной и вообще ни на чём необоснованной ненависти к Мск, а потом и поговорим.
Спокойно. Уважительно.
А на нет и суда нет.
Всю инфо, законы, статьи доходов я дала. Достаточно.
Чао.
Даа засунули тебе. Прыгай.
Им хоть ссы в глаза, сплошной ТБМ.
Еду в концерне в лифте, со мной две местные мокро...ки. обсуждают перспективы премии. Одна другой, все бы хорошо было, но вот станции нам помешали, недовыработку дали.
Чуть не упал там. То что они вообще благодаря этим станциям существуют, то не важно...
Устарелый усе прапалло.
Поделить все не удасться узбагойся.
Или пойди йеху маськи прочитай перед сном.
Хорош фантазировать. Есть такой лидер шинного рынка Кордиант. Два маленьких шинных завода в Омске и Ярославле и головной офис в Москве. Омский завод за 2017 год имеет выручку в 11 млрд. рублей и прибыль 83 млн. рублей до налогообложения, т.е. завод работает примерно в ноль. Платит 20 млн. налога на прибыль и около мало-мало НДС. Выручка Кордианта за 2017 году 56 млрд. Угадайте где осел результат деятельности двух маленьких заводиков? А кто дышал выхлопом от деятельности успешных московских менеджеров?
Ну если тебе рабочие места не нужны. Манагеры закроют завод и перенесут в другое место.
Тогда ты будешь доволен. И природа будет лучше.
Кроме того кто владелец завода, и как ты узнал интересно куда пошли деньги и как? Налоги разве заводы не платят?
Там владелец Питерские? При чем тут Москва то?
Никуда они его не перенесут. Синтетический каучук делают в Омске. И зарплата на заводе 16-23 тысячи рублей во вредном цеху. Как я узнал о результатах деятельности завода? Этот завод АО и он публикует бух.отчетность. За 2017 год выручка 11 млрд. Чистая прибыль 80 млн. Т.е. прибыль от производства 3,5 млн. шин 0,7% примерно. А еще завод публикует отчеты о собраниях акционеров. И там решаются такие вопросы:
Почему владельцы московские? Ну на сайте кордианта https://www.cordiant-tyre.ru/kontakty питерских адресов нет. А Питерское АО Кордиант закрыто с 2016 года.
Кто владелец компании?
Так он себе всю прибыль и забирает.
При чем тут Москва и москвичи - потому что офис в Москве центральный? Как Москва отвечает за маленькие зарплаты на заводе?
И заодно щас что нить не так с прибылью станет - мигом закроют. Вот тогда и поговорим.
Владелец Омскшины на 75% Кордиант. Кто должен отвечать за зарплаты?
Вы тут пяткой в грудь бьете, что Москва донор. Я вам показывают откуда у донора деньги. Вы мне говорите причем тут Москва. Логика.
Тебе завод построили? Места рабочие создали? Про НДС ты прочитал или нет.
Кордиант это что такое? Он кем создан?
Это Кордиант оказывается завод построил... господа ваша реальность какая-то интересная.
А кто его построил? Ты вроде в теме - рассказывай.
Эта проблема известа, и подняла её между прочим Счётная палата ещё в 2016 году. Что налоги в рамках КГН выплачиваются не очень честно и не очень справедливо. Теперь законом создание КГН запрещено, до 2023 года будет переход к налогообложению каждого участника по месту нахождения. Так что вопрос юридически решён, и будет полностью закрыт за 3 года.
Ну, поехали.
Налог на прибыль завод в Омске уплачивает в бюджет Омска. Ссылки надо на налоговый кодекс?
Все остальные налоги, кроме НДС, также в региональный бюджет. Надо разъяснять по статьям?
Только НДС головной офис может ( если решит) уплачивать в Мск по месту нахождения головного офиса.
НО не в бюджет МСК, а сразу с зачислением в федеральный бюжет.
Т.е Мск НИЧЕГО с этого не получает. Только может рапортовать об увеличении отчислений в федбюджет, тк НДС- федеральный налог.
Она вообще с 2013 г от федерального бюджета НЕ ПОЛУЧАЛА. Только отнимали. Читайте сами.
https://snob.ru/news/172867
Далее. Согласна, что и НДС надо заставить уплачивать в Омске, тк вредное пр-во размещено именно там. Хотя в некоторых регионах это делается и без приказного порядка. Губернатор и мэр не справляются просто? Не могут заинтересовать Кордиант это делать? Может, им зададите вопрос?
Вам какое дело до общей выручки Кордианта? Какое дело кроме производства в Омске? Давайте, объясните.
Производство в Омске и Ярославле. Прибыль в Москве. НДС при прибыли в 80 млн. будет очень небольшим, т.к. нет добавленной стоимости. Т.е. основной объем НДС будет уплачен в Москве. После этого Москва становится донором. Процессинг: получили сырье, переработали, заработали на электричество и минимальные зарплаты. При нулевой прибыли и зарплатах в 20 тыс. рублей налогов от большого шинного завода очень мало.
http://kvnews.ru/news-feed/godovaya-pribyl-omskshiny-vyrosla-vdvoe-divid...
Губернатор не может найти загрязнителей окружающей среды - у него нет полномочий "кошмарить" бизнес, у Путина разрешения просил. А вы говорите убедить Кордиант делится прибылью. Это в советской действительности Манякин мог приехать к любому директору и решать вопросы.
http://omskregion.info/news/62463-putin_i_burkov_obsudili_ekologicheskie...
Уже ответили про НДС. Мало?
Какая прибыль в Мск? Причём тут ВООБЩЕ Москва?
Налог на прибыль идёт в бюджет Омска.
Если по Вашей ссылке АО решило не распределять прибыль, что ЧЕМ Мск виновата?
Вы вообще путаете понятия.
Донором становится регион, не получающий денег общих - федеральных денег на региональные нужды и отдающий часть своих доходов не только в общий - федеральный бюджет, но и для выравнивания баланса регионов реципиентам.
А ДОХОДЫ- это не только налоги! Это и прибыль от операционной деятельности города Мск.
Тем более я уже раза 3 и здесь написала, что надо императивом заставить уплачивать НДС не по месту головного филиала, а по месту пр-ва, чтобы больше возвращалось из федбюджета. Но и сейчас в регионах губернаторы договариваются с компаниями о такой уплате налогов. А ЧТО СДЕЛАЛИ ВАШ мэр или губернатор? Кроме как кошмарить нет других способов договориться с бизнесом?
Вообщем, нет у Вас никаких аргументов в пользу "проклятая Мск всё отнимает и мы её кормим".
Максимум претензии по системе сборов и распределения налогов между федеральным и региональными бюджетами.
Это б... в гранит на памятник идиотизму.
Посконным языком отвечу. Про какие-то "подушевое финансирование", "открытые рынки" и "трансграничное обращение капитала" у нас, в 888 километрах от Москвы даже и не ведает никто. Лукич чётко обозначил нечто важное:
Выделенное жирным шрифтом нужно осознать и принять, как данность.
Вы процитировали тупое изречение недалекого гуманитария. Несколько десятков лет назад в любой точке нашей страны были рабочие места с практически одинаковой зарплатой. Причем рабочие места на предприятиях, производящих реальную продукцию народного потребления. Сейчас нормально оплачиваемая работа редкость, и в подавляющем большинстве своем, эти рабочие места сосредоточены в двух городах, в которых "самое лучшее управление".
Несколько десятков лет назад развивались более - менее равномерно все регионы и количество профессиональных управленцев было гораздо меньше, чем сейчас. А сейчас при наличии "матерых управленцев" хорошо развиваются два города и средненько еще с пяток. А на всех остальных уже не хватает "управленческого гения".
северные коэффициенты и районные надбавки меняли соотношение оплаты за одинаковый труд до трех раз.
"Практически одинаковой" - гыгыгы.
Таким дебилам не место в комментариях тут, пшел вон.
Не нахожу опровержения "тупого изречения недалекого гуманитария" в ваших раскладах. В полемику не умеете - это печально. Повторно цитирую:
это лажовый отмаз, а не данность.
про отсутствие механизмов, методик и людей - просто смешно.
"Солнце восходит на востоке, а заходит на западе" - лажовый отмаз.
За цитату статьи 7 Конституции РФ спасибо, пункт 2 напрасно опустили:
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
Каким-то образом это не выполняется? Выполняется. Вот только уровень жизни на 101-м километре отличается от уровня в пределах МКАД. Отсутствие механизмов, методик и людей рассмешило? А именно это в регионах и определяет уровень жизни.
В гранит!
Правильно сказано. Но объективные показатели все же существуют. И каждый субъект управления должен сам зарабатывать себе денег. В этом и есть эффективность управления. Нужно делать небольшие самодостаточные механизмы. От малого к большому.
Страницы