Я попробую на житейском, бытовом уровне показать, почему не может быть везде одинаково. Просто из устройства современного общества, не российского, а вообще.
Представьте. Вы глава семейства, вы управляете женой, двумя детьми и тремя комнатами в вашей квартире. Вечером вы приходите с работы, бросаете ногу мамонта в холодильник и спрашиваете у супруги про ужин. Ужин подается на стол, всё хорошо. Затем вы заглядываете в комнату детей, обнаруживаете там бардак, раздаете по подзатыльнику. Через полчаса там наводится порядок – всё, в квартире, с семьей дела обстоят прекрасно, вы лично проконтролировали, дали указания по исправлению.
А теперь другая ситуация. Жен у вас будет 12 штук, детей примерно полсотни и тридцать с чем-то комнат. Сумеете ли вы осуществлять личное управление всеми процессами в этом коллективе и в этом пространстве? – Конечно, нет. Только на легкую проверку каждой комнаты у вас уйдет час времени. Поэтому вы станете делегировать полномочия.
Вы назначили трех старших жен, а за ужином просто заслушиваете их доклады о положении дел. Эти жены тоже не в состоянии лично контролировать всё, у каждой есть по бригаде из младших жен, которые там уже как-то занимаются детьми и уборками.
Надо полагать, что в вашей квартире станут появляться какие-то Туруханские края. Там давно не ступала нога высокого руководителя, начальствующая младшая жена с обязанностями справляется плохо: паутина по углам, кто-то бродит в дырявых носках, хулиганские граффити на стенах.
Почему не справляется? – А что удивительного? Вы ведь старшими назначили тех, кто получше, а оставшиеся явно хуже.
Вы сами бываете в основном в собственном кабинете и в парадной гостиной, там всё идеально, там Москва и Петербург. Это-то под личным контролем удерживать получается.
Есть ли способы изменить ситуацию? Каким-то образом уравнять социальное положение, порядок? – Принципиально – НЕТ.
Вы можете лучшую из младших жен вытащить на федеральный уровень взамен какой-то из старших, дабы она свой положительный опыт распространила на отведенный ей округ. Но состав младших все равно останется слабее состава старших. Да, у них будут несколько разные задачи и полномочия, напрямую сравнивать нельзя. Но всё же.
И будут вмешиваться объективные факторы. Таскать воду для мытья полов в то крыло надо втрое дальше, чем в это. Или там будут хуже мыть, или надо предоставлять дополнительные ресурсы. А за них будет конкуренция или даже драка.
Где-то можно попытаться опираться на целевые показатели и их контроль. Например, температура воздуха в каждой комнате должна быть не меньше чем. А к нарушителям применять меры наказания и/или поддержки. Но как быть с успеваемостью детишек в школе? «Не меньше чем» - плохой показатель, который не мотивирует лучших. Индивидуально ставить задачи с верхнего уровня невозможно, ибо не владеешь конкретной ситуацией. Средняя температура по больнице о чем-то говорит, но не гарантирует успехов в каждом из углов.
Пожалуй, беда в том, что человечество еще не изобрело адекватных способов управления большими массами людей и большими территориями.
Я поясню. В каком-нибудь 19-ом веке людей и территорий в России тоже было очень много, вполне сопоставимо с нынешним. И как они управлялись? – Они не управлялись в нынешнем понимании этого слова. Крестьянская масса была именно массой. Податным населением. Если их вот тут примерно триста тысяч, то с них полагается собрать столько-то налогов. Как они там живут внутри себя – никого не интересовало по большому счету. Управления не было.
Сегодняшнее управление с точки зрения современного обывателя имеет целью предоставление этому обывателю набора благ и возможностей.
Отсюда всякие идеи о том, что «чиновники – это мои наемные работники», «яжеплачуналоги» и прочее. Современные люди во многом воспринимают устройство общества как детский сад, где их будут кормить, развлекать, холить и лелеять.
И вот именно в этом смысле управление принципиально не справляется. Нет механизмов, нет методик, нет людей.
Можно, конечно, обратиться к военному делу, как к образцу наилучшего управления. Что там? А там для управления были придуманы и используются в свое время палочная дисциплина и показательные расстрелы.
Когда настала эпоха массовых армий, то выяснилось, что старые управляющие структуры не способны с ними справляться. Когда-то хватало одного предводителя, который в нужный момент крикнет «Алга!» и укажет направление. Далее все сами умеют колоть и рубать. Ну, пара воевод еще, ладно. А тут оказалось, что даже капитан – примерно такой же дуб, что и деревенские балбесы, которыми он поставлен командовать. А искра разума проскакивает только у полковников в глазах, иногда.
Отсюда шпицрутены и полное невнимание к нуждам и потребностям «индивидуальностей», составляющих каре. Так и во время всякой настоящей современной войны к расстрелам перед строем приходят очень быстро, при первых же серьезных проблемах.
Итак. Граждане хочут одинаковых условий и в Москве, и в Кинешме. Либо они сетуют на неодинаковость условий, обвиняя в том неспособность управления. Одинаково сделать можно, да. Но только вот нет способов сделать это так, чтобы всем было приятно и легко. Не придумали еще способов, мы, люди в целом.
Хотите, можно сделать через репрессии и террор. Будет тогда одинаково на любом расстоянии от Мск. И в городе Лос-Анджелес тоже можно сделать всех одинаковыми. А не как сегодня – тут виллы богачей, а в центре бомжи своей марихуаной колются. Там то же, та же проблема. До бомжей управление не доходит.
Кто тут скажет, что если проблема в количествах и расстояниях, то миленький крошечный Шир будет благославен и прекрасен. Нет. Управление на самом деле не предназначено (так сегодня обстоят дела) для удовлетворения каждого. Оно для общества в целом. И оно связывает общество для достижения общих целей общества.
Кавказский тейп может в своем ущелье создать прекрасное внутри общество, но наружу предъявить он сможет лишь отряд абреков с купленными автоматами. А космодром предъявить он не сумеет.
Управление отнимает, а не раздает. Для общих целей, для частичного распределения, но не пропорционально пожеланиям. Фунции «сделать всем одинаково» перед современным управлением не стоит. Нигде. Поэтому нынче одинаково нигде.
Комментарии
А у меня это данность жизни, т.к. там, куда я был вынужден переехать из Москвы, в силу ранее написанных причин, другой начальной школы в шаговой доступности просто нет. А не в очень шаговой - забиты под завязку (естественно - коренными москвичами исключительно!). Ну вот так вот. А не потому, что я московский жирный сноб, не знающий, куда бы еще деньги запихать, как вы, видимо, уже решили себе. Если вам от этого немножко полегчает - второго и третьего ребенка я туда не потяну уже, придется как-то решать данную проблему через адов гемморой. Хотя - какой еще гемморой в раю? Все отлично!
Злость? Да. Ненависть? Нет. Усталость от двуличия, обида за родной город. Ненависти у меня к вам нет, это глупо.
А вам не кажется, что за одно и тоже качества жилья в разных регионах платят разные деньги? Причем ОЧЕНЬ разные? Мне не кажется. Цена обусловлена рынком. На сколько Росатом угадывает с пропорциями - я без понятия, спросите у них.
По поводу остального - а чего по Москве только делим? Питер прямо в разы беднее? А может Сочи плохо живет? Екатеринбург прямо без денег сидит? Тюмень, может быть, нищая? Сургут с голоду опух? Неа. Просто враг должен быть один, так проще... Страну раздалбывать.
Ничего не могу сказать по этим городам. Могу сказать по поводу Саратова - почти миллионник, Самары - миллионник, Волгограда - тоже крупный город. Ничего хорошего там нет. Перспектив пока никаких. Люди тоже уезжают. Допустим, мне даже в голову прийти не может переехать в Саратов или Волгоград. Практически никак моя жизнь от этого не улучшится.
Зато про Москву - можете и сказали!
Естественно! Ни одного родственника или знакомого в Сочи или Сургуте не имею. Как я могу об этом судить? А в Москве - даже затрудняюсь сказать сколько - считать надо. Как-то все они более-менее довольны жизнью и возвращаться не думают. Зато вокруг думают об отъезде все больше и больше. Мне просто интересно - наша нерезиновая действительно нерезиновая?
Многие взрослые люди уезжают из-за детей. Чтобы у них было будущее. Поверьте, люди, которые уезжают, тоже испытывают поначалу сильный стресс - ведь ты начинаешь жизнь, практически, с нуля. Далеко не все из них - искатели приключений. Уезжают от безысходности. И этот тренд нужно как-то переломить.
Она действительно не резиновая.
А чтобы тренд переломить - надо у себя вам что-то делать начать, а не в Мск перется. Через Москву это сделать нельзя. Через Москву можно только зацепится в Москве, если повезет, и бубнить дальше. Разве что нерезиновая начнет от вас всех загибаться наконец. То-то у вас радости будет! Не долго.
Вы уже не видите, до чего докатились в своих рассуждениях. Что лично я могу сделать? Работать лучше? Так уже, практически, на износ. Да, можно еще часов поднабрать до полнейшей нагрузки, репетиторство итд. Можно, наверное, освобождаться часов в 8 вечера, и будет доход тыс. 50. Может быть. Блин, вот я лентяйка! Действительно- работай, раб, солнце еще высоко - или уже не видно солнца - все равно работай, а не косись на успешных людей. Вот незадача - у меня еще дети есть, и муж, и дом. Кроме того, у меня еще есть возможность заняться частной практикой и повысить доходы, а у инженера ГЭС, АЭС или слесаря на ФосАгро, блин, нет. Да, они лентяи, каких свет не видывал, не то, что Вы - МОСКВИЧИ! Вы, конечно, заработали все своим нелегким трудом. Вам, действительно, много нужно - Вам 50 тыс - не деньги, а нам, лапотникам - и 25 пойдет! Чего Вы вообще хотите - холопы? Стать, как баре? Так барам больше нужно - у них ипотека и загранпоездки, у них - балы и охота, им брильянты нужны, они в Петербурхе во дворец ходят! А ты, мужик, в говне копаешься! Просто копаешься мало, больше, больше надо трудиться! Лентяй! Ты сначала добейся, а потом завидуй! Родиться надо там, где надо, вот!
Регионы сами не справятся. Нужна политика государства. А она сейчас такова, что в огромных агломерациях жизнь будет не просто лучше, а несопоставимо лучше. Не должно быть так, чтобы учитель в одном государстве получал в 5 раз меньше в одном регионе, чем в другом. А вы доказываете, что так и надо.
1. Перестать истерить.
1.1. Перестать меня смешить фразами "работать на износ" и "освобождаться часов в 8 вечера". Во-первых, судя по интенсивности постинга - до износа вам как до Парижу раком, во-вторых - я уже писал, что мне работа без выходных с ночевкой на рабочем месте не кажется экзотикой, не то что "освобождаться часов в 8 вечера". И детями меня не разжалобить - у самого трое.
2. Перестать смотреть в чужой карман и верить что у соседа деньги на халяву.
3. Пойти к управлению ваших контор и поинтересоваться - а какого, собственно, фига? Организованно. Если не поймут - таки да, пойти найти другую работу, может и в Москве, раз уж других вариантов в упор не видите или их нет. Но опять же - тихо и без истерик, без проклятий в сторону города, в котором кормиться собираетесь.
3.1. Главное, потом не нойте, как в Москве все не так, как вам виделось. Например - что детей еженедельно в кинотеатр не поводить более, хотя и оклад стал больше в 4 раза, а 4к - все еще приличные деньги в бюджете семьи.
4. Я вам не доказываю надо так или не надо. Я говорю, что это объективный процесс, которому уже сотня лет, в силу хозяйственного и экономического уклада современности. Концентрация ресурсов дает выигрыш в эффективности. Государство пытается смягчить обстановку, создавая другие региональные центры - куча денег вливается, в том числе за счет отъема 2/3 бюджета Москвы, все московское производство, которое можно было раздать - роздано по другим городам уже. Но смысла содержать города и села там, где они не эффективны или не нужны - банально нет. И даже из гуманных соображений - денег у страны не так много, чтобы просто отдавать их в никуда. У вас не самая бедственная ситуация в стране, если уж на то пошло - у вас есть производства и рабочие места, там просто собственник или чудит, или по другому не может. У вас есть шанс на постепенное налаживание обстановки. А есть городки, которые образовались вокруг ныне истощенных шахт, например. Там ни работы ни денег - их тоже спасать любой ценой? Там, кстати, тоже люди живут.
Для понимания - я буду только рад, если вы будете работать 2 часа в день и получать миллионы, а ваш город будет превосходить столицу во всем. Но я не вижу ни одного объективного способа это сделать, вот и все. И МОЙ город в этом не виноват, как не виноваты млекопитающие в том, что пережили динозавров. Даже если доходы москвичей поделить на всю страну - Москва все равно будет жить лучше прочих (в цифровом выражении), а прочие обнищают окончательно, т.к. наполнение бюджетов за счет доходов Мск упадет в разы.
Вот, уже начинаем подсчет. Как видите, пишу в 15.50. Только что пришла. И активность моя на форуме не постоянна, просто тема уж очень зацепила. Поражает ваш снобизм - в Москве, видите ли, 100 тыс. - не деньги. Я выше уже приводила местные расходы - они сопоставимы. И по поводу детей - я не ставила своей целью Вас разжалобить. Просто Вы упоминали про неработающую супругу. Причем тогда Ваши разговоры - Вы, что ли, этими детьми занимаетесь? А я вынуждена все совмещать.
Нифига то вы и не поняли.
Мне добавить нечего, все есть выше. Или осильте понять о чем там, или разговор не имеет смысла. Обратите внимание - я про "понять", а не про "принять".
Что касается "не работающей супруги" - она не может ни куда устроится, но вполне умеет быть "самозанятой". Больших доходов это не приносит, но она не дома в потолок плюет, как вам показалось. А детям нужны оба родителя, так то.
Да прекрасно я Вас поняла. Суть в том, что современная экономическая система такова, что крупные агломерации генерируют большой доход, так что смиритесь и заткнитесь уже, отстаньте от Москвы. Делайте у себя в мухосрансках сами что-нибудь, а, поскольку, все равно ничего не сделать, валите все оттуда - сегодня земля уже никому не нужна. А супруга так уж и не может устроиться никуда в Москве? Наверное, все должности генеральных директоров заняты гадами-приезжими, а на меньшее мы не согласны, мы и так прекрасно проживем. Я, кстати, это прекрасно понимаю, но зачем строить из себя святую невинность, у которой приезжие работу отобрали?
Вы меня не поняли. Я согласна с Хельгой, которая ведет дискуссию без барского снобизма, а, читая Вас, полное ощущение, что Москва - не Россия. Вот есть Москва, и есть Россия, и Москве на всех остальных плевать с высокой колокольни. А вот ты добейся-добейся, сами-все сами итд.
Для учительницы удивительная неспособность понимать текст, не менее удивительная способность додумывать его... Призма стендингов, как она есть.
Вау-вау. Я не буду Вам уподобляться, упивайтесь своим снобизмом дальше. У меня, как у учителя, просто есть способность сжать текст и кратко выразить его основную мысль. Не обязательно растекаться мыслью по древу.
Ок. Я зажравшийся московский сноб. Со своей стороны обойдусь без ярлыков.
Расплевались, разошлись.
К сожалению. Допускаю, что в жизни Вы прекрасный человек, но, как говорится, бытие определяет сознание. В будущем, когда придется-таки стать москвичкой, постараюсь не допустить появления этой некрасивой черты характера.
Боюсь, что "данную черту характера" - вы выдумали. Я зануда, очень противный и въедливый человек, который любит указывать на косяки и критиковать - профессиональный перекос, извините. Я тестировщик. Но ни какого снобизма, попытки говорить через губу или поучать - я не предпринимал. Вы изначально меня так воспринимаете, в силу выше названной призмы стендингов. Т.е. вам достаточно того факта, что я москвич, чтобы сформировать мой образ.
Например - разговор начался с моей попытки указать вам, что высокие зарплаты в Мск отчасти скомпенсированы высокими же расходами, указал вам на то, что для меня указанные вами 4к так же значимая сумма, а позволить себе водить детей еженедельно в кино - я просто не способен. Вы это с ходу восприняли агрессивно, хотя казалось бы - я просто предоставил фактическое положение вещей. Начали доказывать, что вам все равно хуже чем мне живется. Хотя я, как бы, с ходу указал, что не жалуюсь. Ну и далее по тексту - зачем повторять?
В прочем, хотите считать меня снобом - ваше право. В себе этой черты характера вам действительно лучше не растить. Приезжим она свойственна через время жизни в Мск. Так же указывал на это.
Отнюдь. Снобом Вы стали тогда, когда стали доказывать, что мы здесь сами должны всего добиваться, как Вы когда-то. Мы и добивались, когда конъюнктура позволяла. Не с неба же взялась квартира, дача и машина, в целом, меня все устраивало, хотя доходы были не московские. И мы ездили в Москву и были просто горды тем, что у нас такая красивая столица европейского уровня. Вы знаете, мне не нужен какой-то заоблачный уровень жизни, и по Москве я не страдаю. Но сейчас отчетливо видна депрессивность региона, и ощущение такое, что эти трудности - не временные. И, когда оглядываешься вокруг, осознаешь, что так везде. И такое ощущение у многих, не только у меня.
И это Вы начинали злиться и доказывать, что в Москве такие зарплаты оправданны, здесь и расходы выше. Я же, вполне резонно, вам оппонировала в том, что расходы здесь, за некоторым исключением, такие же. Это были Ваши слова о том, что "отстаньте уже от Москвы", исходя из чего, я сделала, по-моему, вполне резонный вывод, что наши проблемы Вас не интересуют, что Москва уже давно "государство в государстве", и каждый выживает как может, в одиночку. Именно это и раздражает людей в москвичах. Ведь вы видели не только мои комментарии, другие были гораздо хуже. Поверьте, это не банальная зависть к более успешному соседу, как Вы это пытаетесь представить. Это больше похоже на отношения барина и крестьянина, о которых я раньше писала. И это очень плохо для страны.
Неверный вывод. Прочее - соответственно.
Просветите напоследок, что же Вы имели в виду, когда говорили "отстаньте уже от Москвы и сделайте уже сами что-нибудь!"
Для начала я попрошу точную цитату, потом отвечу.
Ответ будет завтра, извините. Я отправляюсь спать, т.к. вставать завтра очень-очень рано - надо отвезти детей в садик и себя на работу до пробок. Особенности жизни москвича, вытесненного на ПМЖ в МО
Простите, но мне тоже некогда искать вашу точную цитату, и вставать мне в 5.30. Особенности жизни работающей женщины.
А вы ее не найдете. ) Ее не было.
Блин, завтра найду.
Я весь в ожидании.
Ожидаемо не дождусь. Ну и ладно, я не в обиде. Главное, чтобы вы для себя выводы сделали на тему разницы картины в объективной реальности и после прохождения через призму предубеждений.
"А чтобы тренд переломить - надо у себя вам что-то делать начать, а не в Мск перется."
Это первое, что бросилось в глаза. Есть и про "отстаньте от Москвы", просто, реально, сегодня только-только зашла домой, выпила кофе и открыла ноутбук, почту проверить. Жизнь она такая - после работы то к ребенку в садик на праздник, потом - в школу на подготовку, потом - к старшей на род. собрание. Так что, извините, не всегда есть возможность "писать в таком темпе". Картина в объективной реальности для Вас одна - для меня другая. Боюсь, что мне повезло меньше, чем Вашей жене, в определенном смысле. И как бы не пришлось "во цвете лет" штурмовать новые горизонты в виде сомнительного счастья, а, может, наоборот, самого настоящего, становиться Вашей землячкой.
Нда. Не поняли. Ладно.
Касательно приведенной цитаты - могу ее только еще раз подтвердить. Если вы хотите сделать что-то именно у вас, а не для себя лично - надо делать именно там где вы есть, хотя бы попытаться. Может и не выйдет, но попытаться надо. Уехать в Мск, в данном случае - путь наименьшего сопротивления, но в этом случае вы делаете именно то, против чего тут выступаете активно (заметьте, что я это не осуждаю, считая естественным, хотя и печальным, ходом вещей). Позиция, которую я увидел у вас пока - "сделайте мне хорошо, гады". По опыту - эта позиция срабатывает крайне редко.
"Отстать от Москвы" (без применения данного выражения) я вас просил только разве что в смысле "перестать облаивать" Москву (с применением данного выражения).
Простите, я не поняла, действительно, что значит "попытаться что-то сделать"? Я всю жизнь пытаюсь. У меня 2 ВО, на работе я на очень хорошем счету. Вместе с мужем занимаюсь бизнесом с 18 лет. Сначала просто выживали, буквально. Потом бизнес более-менее развился. Сейчас - стадия упадка. Пока еще не сильно заметно, но все же. Причем, очень много знакомых, имеющих малый бизнес различных направлений оказались также - кто-то вообще у разбитого корыта в 45- 50 лет (что делать дальше?), кто-то держится на плаву кое- как. Сделать что-нибудь - это интересное предложение. Мы только этим и занимаемся.
Отвечу в последний раз, на этом тему закончу, т.к. вышли на орбиту и крутимся, что надоело.
Есть два пути пытаться поменять ситуацию:
1. Активный. Т.е. организовывать какую-то движуху, с целью поднять оклады учителям, например, достучаться до руководства региона, страны, Росатома того же по поводу тех же зарплат, и т.д. Путь не для всех, путь безумно нервный и, в какой то момент, близко подходящий к очень скользкому краю, за которым предательство. Без гарантии результата, естественно. Я не потянул бы, сразу скажу.
2. Пассивный. Просто жить и работать, стараясь менять то, что вам точно под силу. Но все же именно стараясь менять, а не ограничиваться обсуждением на условной кухне. Такая себе самоотдача, возможно - незаметный подвиг даже.
Что бы выбрал я? Я бы шел по второму пути, пока это не стало бы затрагивать мою семью в недопустимой степени. Потому как семья предполагает ответственность определенную. Потом уже перебирался бы, с пониманием, что большего я сделать не могу.
По поводу "перебирался" - в Москву я бы ехал только в одном случае - я специалист, который точно будет там востребован, у меня есть предложение по работе, я представляю себе московские реалии жизни. Первые два пункта строго обязательны, в противном случае, когда у вас есть дети, это игра в русскую рулетку без одного патрона в барабане. Я с самого начала буквально пытаюсь вам указать именно на это.
Подводя итог беседе:
Я не пытаюсь сказать, что в Москве живется так же или хуже чем у вас, хотя вы упорно видите именно это. Я всего лишь указываю вам, что ваши представления о жизни в Москве очень... радужные. Здесь действительно можно жить лучше чем в депрессивном регионе, но - см. 3 условия переезда сюда выше. В противном случае - как повезет. Тут далеко не каждый получает 100к+, и легко можно оказаться с зарплатой в 25-30к, но уже с другими требованиями окружающей среды, чем там, где вы сейчас. И излишков денег у вас тут, с большой вероятностью, не образуется совершенно, даже если уровень жизни в среднем вырастет. Повторяю - я не могу позволить себе водить детей каждые выходные в кинотеатр, как вы, у меня нет дачи, нет возможности компенсировать половину стоимости жилья за счет государства (маткапитал+новоанонсированная Путиным компенсация для многодетных+налоговый вычет+ипотека по сниженному проценту), хотя и за то, что компенсируется - благодарен. Моя зарплата при этом - сильно больше зарплаты вашей мечты.
Я совершенно уверен, что процесс перетекания населения из малых городов и деревень - естественен для текущего хозяйственного и экономического уклада по всему миру. Я не собираюсь, при этом, давать оценки хорошо это или плохо. Судя по действиям властей - они прекрасно понимают суть процесса и пытаются максимально его сгладить там, где это возможно, переводя производства из Москвы, создавая всякого рода зоны опережающего развития (про их эффективность - другой разговор), вливая деньги в регионы, создавая там всякие проекты на будущее (пример - Владивосток). Оценку эффективности действий властей я давать не берусь, т.к. мне Путин или даже Медведев не докладываются. Но в общем - это попытка вырастить кристалл при сильном потоке. Так же, судя по действиям властей - они не намерены спасать текущую карту населенных пунктов любой ценой.
Я настоятельно советую перестать искать врага в людях, которые живут лучше вас (как вам кажется) - это поганая привычка, совершенно не приближающая вас к счастью.
За сим все, спасибо за беседу.
Отвечу тоже в последний раз. Мы ходили-ходили вокруг да около, и пришли к тому, что думаем одинаково. Изменить что-то не в силах одному конкретному человеку. Да, по всей видимости, придется переезжать. Просто очень интересно, к чему мы придем в итоге как страна с огромной незаселенной территорией.
А сейчас мы страна со сплошь заселенной территорией? )))
Извините, не удержался.
Ну что ж, похоже продолжим. Территория Саратовской области 100 тыс. км2. Сопоставимо с территорией Венгрии. Да, конечно, в Венгрии численность населения - больше 9 млн., в Саратовской области - более 2-х. Наверное, если они все скопом переедут в Москву или Питер, почти незаметно будет. Сейчас, смею Вас заверить, когда едешь по трассе на машине - совсем пустых мест не так уж много, но, конечно, это сплошь деревушки. Ну давайте сделаем безлюдной эту огромную территорию размером с европейскую страну. Может ли выполнить Саратов роль агломерации, в которую будут стекаться с окрестных мест - на данный момент точно нет! Это абсолютно непривлекательный, довольно грязный город с огромным количеством старых развалюх просто повсюду и с зарплатой такой, как я Вам описала. Оттуда люди тоже начали бежать. С совсем маленьких городов и деревень туда еще едут, но у меня ощущение, что последние скоро вообще вымрут.
То есть, получается только так, что или сглаживать гигантский разрыв в уровне жизни, или безлюдные просторы и задыхающиеся мегаполисы, третьего не дано. Еще раз, это не зависть. Злость, наверное, присутствует. Поймите, это естественное чувство у человека, когда он тяжело работает, а получает гроши просто потому, что здесь регион другой. Вы, кстати, заметили, что никто не злится так на северные регионы. Почему? Может быть, потому, что люди понимают справедливость северных зарплат?
Подумалось, кстати - вот что вы хотели сказать, назвав мне это время? К чему эта соревновательность? )
Это не соревновательность. Просто ответ на ваше заявление о гигантских московских просторах, которые надо преодолевать, и для этого приходится жертвовать, в данном случае, временем на сон. Я ответила, что и в отсутствии таковых, работающая женщина с детьми вынуждена вставать ничуть не позже.
Удалил, ни к чему.
Ну, у меня остался. Я, пожалуй, отвечу. Вы автоматически переносите свою ситуацию на меня. В отличие от Вас, мой пол - женский. Просто для того, чтобы, простите, вымыть голову и сделать укладку, мне нужно не менее получаса. Еще полчаса - позавтракать, наложить макияж и собраться, еще около часа - сделать всем завтрак, разбудить, накормить, собрать, заплести маленькую дочку. И в 7.40 быть на работе.
Вот так и остальное. Вы обвиняете меня в том, что мне что-то кажется, хотя я не знаю московской жизни. А в итоге - сами додумываете и ставите "диагноз". Еще раз повторюсь - жизнь в провинции в чем-то, может быть, легче, но в целом - не сильно. Но, простите, окружающая действительность не сильно радует. Только сейчас обсуждали с мужем ситуацию - доходы падают, не просто не растут. Зато растут расходы, причем невероятными темпами. От чего-то приходится отказываться, но все имеет свои пределы. Причем, у нас в семье еще ситуация получше многих. Встретила бывшую работницу - оператора ПК. У ее мужа заработок - 20 тыс.(одно из местных предприятий). В семье 2-е маленьких детей, бабушек нет. На работу ее не берут- вообще, как только узнают про наличие маленьких детей (они, кстати, у нее реально часто болеют). Вы можете себе представить, как вчетвером прожить на 20 тыс. ? Я не могу. А они как-то живут. И таких семей я знаю не одну. Поэтому не нужно пытаться сопоставить нашу и московскую жизнь.
По поводу что-то сделать. Вам уже где-то здесь писали, что условия несопоставимы, но Вы не слышите. Можно всю жизнь биться как рыба об лед. Нам не понять друг друга.
Добавлю. Это - не маленький город. В Саратовской области нормальных городов всего 3, включая сам Саратов. Остальные - это просто большие деревни. Вы говорите, что эти города должны умереть. Хорошо, умрут города до 100 тыс. населения. Их много. Остаться должен только один - Саратов? Вообще-то, это тоже дыра, откровенно говоря. Территория Саратовской области - 100 тыс. км2. Вся эта территория должна опустеть? Она, похоже, неконкурентоспособна.
Не тратьте время. Человек, которому Вы оппонируете вполне искренен в том, что пишет. Скорее всего руководитель среднего звена или своего небольшого производства. Узкий вид деятельности + образование, что-то типа МВА, не дают ему понимания ситуации. То, что его производство находится в Москве, дает ему доступ к финансам (процентные ставки в разы меньше, чем в столице), людским ресурсам (понаехавшие всегда есть за забором), рынкам сбыта (Москва сама по себе громадный рынок + заказы с регионов). И он считает, что так везде. Он Вас не поймет. Попытки объяснить, что в регионах не только заканчиваются квалифицированные люди, не только нет финансирования или оно безумно дорогое, но и то, что компетенции регионов теряются - закрываются учебные заведения в рамках оптимизации высшего и среднего образования, снижается количество специальностей и бюджетных мест, до него не дойдут. Грубо говоря, московским владельцам регионального производства плевать как живут люди, есть ли подготовка кадров - они заинтересованы в максимизации прибыли. Когда у завода возникают проблемы они его закрывают. То, что он пишет по МВА-й методичке - если руководство не сможет нанять работника, то оно предложит большую зарплату не работает. Так как подготовки новых кадров нет, старые кадры выбывают, активная обучаемая молодежь уезжает в столицу, то на месте Вы не сможете найти спеца ни за какие деньги - из Москвы работать не поедут. Завод загнулся - доедаем следующий. Ваш оппонент из поколения игры Цивилизация - закрасил квадратик на карте своим цветом и если что, выслал отряд. Помнится перед падением Рима в похожей ситуации легионы отказались идти защищать провинции - им в Риме было хорошо, а когда враг подошел к стенам Рима было уже поздно.
Мимо. Не в первый раз.
Ага. Ага. Расскажете о своем трудном жизненном пути?
А что для вас трудности? Были времена, когда я ел не каждый день, например - это трудности для вас? Не спать по три дня, т.к. надо продукт отрелизить вчера еще - это трудности? Месяц жрать обезболивающее, потому как к зубному некогда, работа горит, а потом надкостницу чистить - это достаточная трудность для вас? Какие еще подробности моей райской жизни вы узнать хотите? ))) Как я пер на себе как-то блок питания промышленный (30 кг), чтобы на сэкономленные деньги на транспорт жене яблок в больницу купить? У меня таких историй - вагон, и все не выезжая за МКАД.
Но, с моей точки зрения - это все не трудности. Вот когда пытаешься что-то по работе освоить, а оно не идет - это вот трудности, да. Когда пытаешься девочкам 12 лет вдолбить основы компьютерной грамотности - вот это ТРУДНОСТИ ))) А все, что выше - просто жизнь.
Собственно - при чем тут вообще мой личный жизненный путь и общие тенденции развития страны (и мира) в сторону агломераций?
За первую часть Вашего поста - примите уважение. Когда человек находит в себе силы бороться в трудных условиях, он достоин этого. А жизненный Ваш путь при том, что Вы в этой теме советы людям даете - не ныть, не скулить, пойти к руководителю и т.д. и т.п. А, как я понял, практического опыта проживания в глубинке и работы там Вы не имеете. И советы даете с позиции человека, который учит девочек компьютерной грамотности.
И советы Вы даете людям которые сейчас выживают так, как Вы выживали тогда. Но у Москвы все наладилось, а у людей в провинции таких перспектив нет. А про путь развития в сторону агломераций - хотите пример приведу?
Вы вообще не поняли про что я, полностью на своей волне.
Еще раз попробую.
1. Не надо лаять на Москву. Москвичи не виноваты в ваших проблемах.
2. У вас есть хоть одно реалистичное предложение, как из данной ситуации выйти? Как спасти вымирающие городки (с твердым обоснованием- зачем это нужно вообще, без эмоций)? По мимо того, что власти страны и так делают.
3. Я, повторяю, хотел бы, чтобы по всей стране все жили хорошо. И Путин, наверняка, тоже не против. Лучше чем в Москве, желательно. Только вот это магия в текущих обстоятельствах. А магия в этом мире не фурычит. Зато процесс концентрации ресурсов - жесткая и объективная реальность. И хоть урассуждайтесь на сколько это плохо, но город-миллионник эффективней зарабатывает деньги, фермер всегда проиграет агрохолдингу, сетевые магазины сильнее местячковых и т.д.
На этом все.
Вот и я про то же. Примитизировать ситуацию до простой крайности и ей удовлетвориться. Враг там, ура в атаку!
Извините, мне с Вами неинтересно. Ни в одном моем посте нет в атаку или хватит кормить. Вы приписываете мне собственные комплексы и психотравмы. Вы скоро дойдете до рассказов как сложно кошечек и собачек содержать в Москве. Давайте прекратим.
Я:
Вы:
Видимо мне показалось, что вы считаете москвичей виноватыми в своих проблемах? Тогда извините, но выражайтесь яснее впредь, когда говорите со столь недалеким существом, как я. Пожалуйста.
Впрочем - на общении не настаиваю.
Простите, а можно я вмешаюсь? Мне просто поневоле приходится наблюдать за Вашим спором с KorchaginSA, тк приходят комменты в почту,хотя подписка только на ответы на мои комменты.
С моей т.з, с одной стороны, KorchaginSA прав, говоря о процессе концентрации ресурсов как о жесткой и объективной реальности, ибо это- мировой процесс.
Он происходит ВО ВСЕХ СТРАНАХ. Без исключения. И Россия вынуждена с этим конкурировать.
С другой стороны, нам необходимо преломить тенденцию создания агломераций в пользу равномерного развития всей территории, учитывая площадь России. А также негативный демографический фактор.
И об этом говорят уже не первый год. Не первый год видят все проблемы,которые Вы озвучили и которые я, как человек, который постоянно катается по стране, наблюдаю в регионах. Только негативный процесс не во всех регионах. Ломают головы над попыткой выхода из ситуации.
Вы ещё не забудьте, что СССР имел 24,5% мирового ВВП. А Россия сейчас только 2% и идёт уменьшение. Нас практически выкинули из мирового разделения труда. Честной конкуренции нет.
Нет сбыта продукции- нет производства. Нет производства- нет роста ВВП. Нет роста экономики- нет развития территории страны с понижением уровня жизни, деградацией образования, медицины и тд.
Вот это- главная проблема сейчас для России. Поймите уже это.
Т.е происходит уменьшение пирога. И что делают региональные элиты для сохранения доли пирога своего и чтобы им не мешали воровать также , как раньше? Запускают лозунг:" Регины кормят Москву". Т.е канализируют гнев людей на определённый субъект РФ и просто москвичей. Хотя в Мск москвичей коренных уже и нет.
Технология развала Союза. Вы не видите? Лучше стало всем после развала Союза? И Вы легко присоединяетесь к ней, обвиняя Мск во всех смертных грехах. Хотя винить-то правительство надо, а не субъект РФ г Москва.
Если есть что-то, что Мск забирает, как Вы считаете не по праву, давайте скажите. Вместе будем менять. Я по горизонтали и вертикали проверила все источники дохода в Мск. Не нашла ничего незаконного или ворующего у регионов.
. Все претензии к Мск разобрала и дала ответы. Прежде всего для себя.
Мне самой не надо, чтобы в Мск приезжали ВСЕ, со всей страны. Дичайшая конкуренция в Мск и нечеловеческие условия жизни. Понимаете это?
Мой сын после Финансового Университета работал 1 год как стажёр в компании за 11 тыс р. И это НЕ ЛОЖЬ или выдумки. Это- следствие конкуренции. Предложение иногородними своих услуг на московском рынке труда за сравнительно небольшие деньги. Вот Вам результат "нерезиновой" для МСК.
Я так вообще хочу уехать из Мск. И не одна я такая.
России надо увеличить свою долю в мировом разделении труда. Экономическими методами это не сделать. Так и будут запарывать пр-ва и мешать развитию.
Спасибо вам большое!
Согласен не во всем (на счет того, что надо винить правительство - и да и нет, на счет самой возможности преломления тенденции за разумную плату - тоже есть сомнения), но вы явно читали и думали над написанным, знаете о чем речь.
Спасибо, что вмешались - рад что есть адекватные люди. Понимаете, я уверен, что столица всегда будет жить лучше регионов. И в этом нет ничего плохого. Просто разница должна быть не такая большая. Думаю, что можно сделать примерно так:
1. НДФЛ должны уплачивать работники сами по месту регистрации. Люди используют инфраструктуру места проживания, а налог уплачивают по месту работы. Это или в агломериции, куда со всего региона едут работать или столица, где зарегистрирована головная контора. Такой шаг позволит регионам восполнять износ инфраструктуры.
2. Школы, сады, медучереждения, милиция должны быть федерального подчинения и на федеральном бюджете. Для зарплаты можно ввести тарифную сетку или коэффициенты, так как единая зарплата везде это утопия. Этот шаг позволит соблюсти или хотя бы приблизиться к единым стандартам в качестве медобеспечения и безопасности. Это позволит также проводить единую политику в сфере образования.
3. Объединить Москву и МО. Это даст возможность использовать ресурсы Москвы на развитие региона - сейчас Москва собирает плюшки, а отдает мусор и сточные воды.
4. Нужна программа по типу малоэтажной России и система, когда налоги в Москве выше, чем налоги в регионах.
Как-то так.
Страницы