Я попробую на житейском, бытовом уровне показать, почему не может быть везде одинаково. Просто из устройства современного общества, не российского, а вообще.
Представьте. Вы глава семейства, вы управляете женой, двумя детьми и тремя комнатами в вашей квартире. Вечером вы приходите с работы, бросаете ногу мамонта в холодильник и спрашиваете у супруги про ужин. Ужин подается на стол, всё хорошо. Затем вы заглядываете в комнату детей, обнаруживаете там бардак, раздаете по подзатыльнику. Через полчаса там наводится порядок – всё, в квартире, с семьей дела обстоят прекрасно, вы лично проконтролировали, дали указания по исправлению.
А теперь другая ситуация. Жен у вас будет 12 штук, детей примерно полсотни и тридцать с чем-то комнат. Сумеете ли вы осуществлять личное управление всеми процессами в этом коллективе и в этом пространстве? – Конечно, нет. Только на легкую проверку каждой комнаты у вас уйдет час времени. Поэтому вы станете делегировать полномочия.
Вы назначили трех старших жен, а за ужином просто заслушиваете их доклады о положении дел. Эти жены тоже не в состоянии лично контролировать всё, у каждой есть по бригаде из младших жен, которые там уже как-то занимаются детьми и уборками.
Надо полагать, что в вашей квартире станут появляться какие-то Туруханские края. Там давно не ступала нога высокого руководителя, начальствующая младшая жена с обязанностями справляется плохо: паутина по углам, кто-то бродит в дырявых носках, хулиганские граффити на стенах.
Почему не справляется? – А что удивительного? Вы ведь старшими назначили тех, кто получше, а оставшиеся явно хуже.
Вы сами бываете в основном в собственном кабинете и в парадной гостиной, там всё идеально, там Москва и Петербург. Это-то под личным контролем удерживать получается.
Есть ли способы изменить ситуацию? Каким-то образом уравнять социальное положение, порядок? – Принципиально – НЕТ.
Вы можете лучшую из младших жен вытащить на федеральный уровень взамен какой-то из старших, дабы она свой положительный опыт распространила на отведенный ей округ. Но состав младших все равно останется слабее состава старших. Да, у них будут несколько разные задачи и полномочия, напрямую сравнивать нельзя. Но всё же.
И будут вмешиваться объективные факторы. Таскать воду для мытья полов в то крыло надо втрое дальше, чем в это. Или там будут хуже мыть, или надо предоставлять дополнительные ресурсы. А за них будет конкуренция или даже драка.
Где-то можно попытаться опираться на целевые показатели и их контроль. Например, температура воздуха в каждой комнате должна быть не меньше чем. А к нарушителям применять меры наказания и/или поддержки. Но как быть с успеваемостью детишек в школе? «Не меньше чем» - плохой показатель, который не мотивирует лучших. Индивидуально ставить задачи с верхнего уровня невозможно, ибо не владеешь конкретной ситуацией. Средняя температура по больнице о чем-то говорит, но не гарантирует успехов в каждом из углов.
Пожалуй, беда в том, что человечество еще не изобрело адекватных способов управления большими массами людей и большими территориями.
Я поясню. В каком-нибудь 19-ом веке людей и территорий в России тоже было очень много, вполне сопоставимо с нынешним. И как они управлялись? – Они не управлялись в нынешнем понимании этого слова. Крестьянская масса была именно массой. Податным населением. Если их вот тут примерно триста тысяч, то с них полагается собрать столько-то налогов. Как они там живут внутри себя – никого не интересовало по большому счету. Управления не было.
Сегодняшнее управление с точки зрения современного обывателя имеет целью предоставление этому обывателю набора благ и возможностей.
Отсюда всякие идеи о том, что «чиновники – это мои наемные работники», «яжеплачуналоги» и прочее. Современные люди во многом воспринимают устройство общества как детский сад, где их будут кормить, развлекать, холить и лелеять.
И вот именно в этом смысле управление принципиально не справляется. Нет механизмов, нет методик, нет людей.
Можно, конечно, обратиться к военному делу, как к образцу наилучшего управления. Что там? А там для управления были придуманы и используются в свое время палочная дисциплина и показательные расстрелы.
Когда настала эпоха массовых армий, то выяснилось, что старые управляющие структуры не способны с ними справляться. Когда-то хватало одного предводителя, который в нужный момент крикнет «Алга!» и укажет направление. Далее все сами умеют колоть и рубать. Ну, пара воевод еще, ладно. А тут оказалось, что даже капитан – примерно такой же дуб, что и деревенские балбесы, которыми он поставлен командовать. А искра разума проскакивает только у полковников в глазах, иногда.
Отсюда шпицрутены и полное невнимание к нуждам и потребностям «индивидуальностей», составляющих каре. Так и во время всякой настоящей современной войны к расстрелам перед строем приходят очень быстро, при первых же серьезных проблемах.
Итак. Граждане хочут одинаковых условий и в Москве, и в Кинешме. Либо они сетуют на неодинаковость условий, обвиняя в том неспособность управления. Одинаково сделать можно, да. Но только вот нет способов сделать это так, чтобы всем было приятно и легко. Не придумали еще способов, мы, люди в целом.
Хотите, можно сделать через репрессии и террор. Будет тогда одинаково на любом расстоянии от Мск. И в городе Лос-Анджелес тоже можно сделать всех одинаковыми. А не как сегодня – тут виллы богачей, а в центре бомжи своей марихуаной колются. Там то же, та же проблема. До бомжей управление не доходит.
Кто тут скажет, что если проблема в количествах и расстояниях, то миленький крошечный Шир будет благославен и прекрасен. Нет. Управление на самом деле не предназначено (так сегодня обстоят дела) для удовлетворения каждого. Оно для общества в целом. И оно связывает общество для достижения общих целей общества.
Кавказский тейп может в своем ущелье создать прекрасное внутри общество, но наружу предъявить он сможет лишь отряд абреков с купленными автоматами. А космодром предъявить он не сумеет.
Управление отнимает, а не раздает. Для общих целей, для частичного распределения, но не пропорционально пожеланиям. Фунции «сделать всем одинаково» перед современным управлением не стоит. Нигде. Поэтому нынче одинаково нигде.
Комментарии
Вы совсем уже сума посходили? Около 20% москвичей получают зп от 80 т и выше. Более 40%- 30-50 т.
Учителя и врачи - ПРИВИЛЕГИРО́ВАННАЯ категория в МСК, но и зп в 100 тыс- выдумки Росстата. Тк первичное звено получает меньше, чем руководство, но ср ЗП выдают путём арифметических действий.
Далее. Москва никоим образом не изымает деньги регионов. У неё свой бюджет. Москва- регион- донор.
Москва не получает деньги из федбюджета. Она сама отдаёт свои.
https://snob.ru/news/172867
Мск сейчас даёт 24% ВВП России. Сколько Ваш регион даёт?
Вот от этого и отталкивайтесь.
Вы с таким же успехом можете США с Россией сравнить. ЗП в США выше, тк и ВВП выше , чем у России.
Диспропорции несомненно есть и большие. И их необходимо устранять.
Но устранение только за счёт развития регионов. А попросту экономики России.
НЕТ НИКАКИХ ИСТОЧНИКОВ ФИНАНСОВ , которые изымаются их регионов в пользу Мск. От слова ВООБЩЕ. Читайте ссылку и смотрите, КУДА уходят деньги федбюджета.
https://worknet-info.ru/read-blog/1156_%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1...
Это вы, похоже, сошли с ума. Я сама учитель и могу привести кучу примеров своих уехавших коллег, когда зарплата в 100 тыс. - реальность, причем за меньшую нагрузку. То же самое по врачам. Еще пример, друг мужа - осветитель в телестудии - 100 тыс. руб. И куча -куча примеров, в том числе, близкие родственники. Недавно собрались на встречу одноклассников - 40 лет. Треть в Москве и Питере, еще как минимум треть - на пути туда.
По поводу легкости занятия бизнесом. Пока у мужа было все в порядке с небольшим бизнесом, тоже не хотели уезжать. Сейчас тенденция - негативная. Соответственно, муж уговаривает уехать в Москву, особенно, если дочь сможет туда поступить в институт. У друзей дочь учится в Москве - тоже собираются переезжать. Не знаю никого, кто в Москве бы получал 40 тыс. Поверьте, знакомых таких не просто много, а очень много.
Ну ясно. У меня другая инфо о зп врачей и учителей.
Перекосы есть. Как их решать- я сказала. Что для этого делается- указала.
Ситуация с Мск не правильная и не нормальная. Я согласна. Но проблема не в кормлении Мск регионами, а в отсутствии политики по пространственному и более- менее равномерному развитию регионов.
Проблема в падении уровня жизни россиян.
Проблема в отсутствии развития экономики и создания рабочих мест. Поэтому раньше кипело, а с 2012 г всё стоит практически.
И я не исключаю, что с изменением структуры экономики России , что сейчас происходит, будут возникать в России новые точки-города роста. А некоторые просто угасать. Диалектика.
Понимаете, в чем-то этот процесс закономерен - чем больше людей сконцентрировано в одном месте, тем лучше экономика этого региона в капиталистической экономике. А чем лучше экономика - тем больше людей. В остальной России - наоборот. Получается замкнутый круг. Почему бы не начать с того, что в крупных российских компаниях с госучастием не начать платить, хотя бы, в 2 раза меньше, чем в Москве. Поверьте, такой человек никуда не поедет, а, возможно, это потянет за собой рост остальных зарплат. И не надо ждать мифического подъема регионов непонятно откуда.
Одним этим ничего не решить. Нужно менять всю систему коэфф исчисления зп по регионам. Тем более компаний с госучастием должно быть по идее меньше.
На все Ваши вопросы можно ответить, только увидев стратегию пространственного развития. Её наполнение.
Именно она должна решить проблему оттока населения.
Ну с чего-то же нужно начинать. Глядишь, и Северсталь подтянется, и ФосАгро, а там и средняя зарплата по промышленности немножко подрастет, и учителям поднимут. Понятно, что нужно решать проблему кардинально. Но, с другой стороны, есть желающие работать за 20 тыс. - зачем платить больше? Хотя бы в госкомпаниях можно переломить этот тренд?
Если бы я была центром принятия решений...
ЗП учителей и врачей в регионах надо забирать на федеральный уровень. Не исполняют региональные бюджеты своих функций. Тогда картинка в регионах должна поменяться.
Зп в отдельных структурах нельхя просто менять. Надо вообще тогда повышать минимальные ЗП и менять систему коэф, как уже писАла, по регионам.
Нельзя отделываться половинчатыми мерами. Так не делают.
Не кажется-а так и есть.Развалили Союз,не получили ничего глобального взамен-ну не беда-доим области.Больше-то некого.Свиньи.Я,конечно уже старый,но если заваруха-пальцем не пошевелю,зачем спасать это гнилое болото-Маськву?Типа столица-да плевать.Новая найдется.
Ещё раз вопрос:" Как Москва доит области?". Конкретно давайте.
А можно Вам встречный вопрос. Как так получается, что единый, казалось бы, концерн РосАтом или Сбербанк платят своим сотрудникам разные зарплаты в Саратовской области и, допустим, в Ленинградской? Потому что исходят из средней зарплаты в регионе, дескать, и на такую зарплату найдутся желающие. Не нужно ли государству навести в этой области порядок?
Разве это не общемировая практика? И при чем тут "Москва доит области"?
В данном конкретном случае Москва высасывает трудовые ресурсы из регионов. Так же, как США из остального мира.
Внутренняя миграция - нормальное дело.
Москва предлагает более высокие зарплаты, но и повышенные расходы на жилье, медицину и транспорт. Для райцентра потратить полчаса на дорогу до работы - ужос, ужос, а для Москва - везуха развезучая. Каждому свое. И работающий в Москве в итоге может получать меньше, работающего в провинции. Это не говоря о том, что заняться предпринимательством в провинции проще.А уж сравнивать уровень доходов водителя автобуса в Москве и владельца нескольких торговых точек в райцентре даже и не серьезно. Есть у меня и такой пример. Два моих одноклассника. Да, 25 лет назад у водилы Вадима, выходило больше, при том что семья жила в райцентре, и он появлялся в нем раз в полгода на пару недель, а у Сашки был один киоск. Сейчас ситуация поменялась, при чем на порядок.
Ну, вот кстати и ответ, как в провинции получать нормальные деньги. Предпринимательство. Не везде возможно - согласен, но как один из способов - вполне даже. В Москве затеять вменяемое дело сложнее в разы, это факт.
С чего вы интересно это взяли? В провинции меньше денег, соответственно, на что развивать бизнес? Очень многие еле сводят концы с концами с доходом как у обычного наемного работника. Только самоэксплуатация выше - ни больничных, ни отпусков.
Даже работая на заводе и получая меньше, по ощущениям жить будешь лучше. Скажем тоже жилье, в Кирове однушку можно купить за миллион, за полтора уже будешь выбирать, а уж за 2 так еще и замаешься отбиваться от желающих продать. А в Москве? Про время и нервы в пробках я уже намекнул. Выезд на природу на шашлыки? Полчаса максимум. А в Москве? Удивит сосед в Москве Мерсом? А в Вятке это уже реально круто. Месячный абонемент в спортзал за 500р, а в Москве это на одно занятие. Ну да там много можно всего насобирать.
Я не эксперт в этом вопросе. Просто есть знакомые и одноклассники и там, и там На основании этого и делаю выводы. Понятно, что в этом деле все очень индивидуально. Ну и доля везения, конечно, не без того.
Кстати, вспомнилось. Бывший сослуживец, пенсии мало, работает охранником в магазине рядом с домом (последнее по блату - шеф тоже сослуживец). "Да, я в центре бываю, ну ладно если раз в полгода. Что я там не видел? Дом ,работа, дом, работа. Ну на выходные летом на дачу." Вот какая ему разница, где он живет в Москве или райцентре? )))
В гранит!
Не понимают замкадыши своего беззаботно-безмерсового счастья и бесконечного головняка москвичей, уже не знающих, чем друг друга удивить.
Фокус в том, что как только замкадыши предлагают помочь москвичам отнять у них немного "головной боли", в ответ летит истеричный крик "Руки прочь, рванина!"
Поверьте, жизнь в Москве и райцентре различается не просто кардинально - здесь люди, зачастую, просто выживают. Для них поездка на юг возможна не каждый год, они также с великим трудом копят на жилье - простите, в Вятке 2 млн. накопить это не в Москве - это суметь надо. Кроме того, что вообще качество жизни хуже, окружающая тебя действительность хуже. еще и работы нормальной мало, а зарплата - слезы. Сколько будут ждать эти люди, и зачем им вообще это надо - ждать? Активные уезжают в огромных количествах. У нас ни одной знакомой семьи нет, у которых кто-нибудь из родственников не в Москве или Питере.
Жизнь в Москве от райцентра отличается кардинально только в эмоциональном плане и для молодежи. Обычная жизнь - одинакова. Дом, работа, дом. работа.
Зачем покупать за 2, можно купить миллион. А миллион - ни разу не проблема.
Кто-то уезжает, кто-то остается. Кто в итоге выиграет покажет время.
Нет, к сожалению, жизнь отличается тем, что вы все время пытаетесь распределить свой скудный бюджет, в котором даже еженедельный поход в кино детям в 4 тыс. руб. может сделать прореху в вашем бюджете. А в Москве Вы просто живете и не думаете о том, что с Вами будет завтра. Кроме того, в вашем распоряжении самое лучшее образование для ваших детей, самое лучшее здравоохранение для вас, куча мест, где можно отдохнуть итд. Зачем Вам прозябать? Чем Вы хуже? И вот человек уезжает.
Еще забыла про миллион ни разу не проблема! Вот это поворот! Ничего так, что 99,9 % таких денег сразу в глаза никогда не видели?
Послушайте... 4 тысячи в Мск тоже сумма вполне себе (надеюсь вы описались, и 4 тысячи у вас в месяц, а не в неделю) )))
Вам напрасно кажется, что тут о деньгах люди не думают - думают, и еще как. Особенно дети этому способствуют. Например - у меня ипотека ежемесячно - 57к, кружки детям - нифига не бесплатные - еще тысяч 10 легко накапывает, бензин машина в местных пробках кушает - еще с десяток тысяч (если у вас нет машины - 2200 на человека проезд на общественном транспорте, в семье на 5 человек - одно к одному), квартплата - еще десятка, еда, без изысков 20-25к, связь - тысячи три. И того - 110-115к ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ежемесячных трат. И я не хочу рассказывать вам про всякие ТО, страховки, и платную школу у старшей дочери, что дети растут и постоянно требуют одежды, лекарств и т.д., и т.п. Так вот - я не могу позволить себе водить детей в кино каждую неделю, технику стараюсь брать в рассрочку, и благодарю Бога и немецких инженеров, что тигуан (взят с рук, залез в долги) - машина не ломучая ни разу. Если что - я не жалуюсь, я сыт, дети сыты, все одеты, у нас есть крыша над головой и всякие удобства. Но денег накопить у меня особо не выходит, и ваши 4 тысячи для меня такие же деньги, как и для вас, может быть чуть меньше.
Слушайте, давайте не будем сравнивать! Все затраты, о которых Вы написали, сопоставимы. 7,5 тыс. квартплата за трешку - панельку, 7 - за бензин (10 летний мурано, поменять бы, да в ближайшее время возможности нет), кружкИ здесь, о чудо! тоже не бесплатно. За младшую вместе с садиком в районе 10 тыс., старшей репетиторы почти столько же. Каким -то непонятным образом на еду вы укладываетесь в 20-25, у нас меньше 30-35 не выходит. Да вот только зарплата у меня не 100 тыс., как было бы в Москве, а 24. То есть, вся моя зарплата уходит только на обучение детей. Хорошо, пока муж зарабатывает, но, я уже говорила, тенденция здесь в малом бизнесе негативная. Неизвестно, что будет завтра. Я не понимаю, как москвичи говорят о зарплатах в 50 тыс. ВСЕ, кого бы не встречала уехавших туда говорят о том, что зарплата в 50 тыс. - невероятно низкая. Наверное, все привирают нещадно, даже тетка родная и сестра. Невероятно, что же никто обратно не стремится, все только в одну сторону, и никого назад.
А чего не сравнить то? ) Вот у вас муж зарабатывает, а у меня жена - нет ) Т.к. она сидела в декрете с 3мя детьми, а с таким перерывом на работу нормальную устроится в Мск нельзя уже. Знаете почему? Потому что понаехавших ваших теть и сестер на каждое рабочее место хватает. Это не наезд, это констатация факта. Т.е. она могла бы легко написать тоже самое, что и вы, в результате. Ток ее дохода даже на обучение детей не хватит )
Далее. Зарплата в 50тыс. в Мск потому и невероятно низкая, что на нее тут прожить можно только в одиночку если. Если меньше 50 (таких хватает) - то нужен второй такой же в пару или своя квартира. И если нет квартиры - завести детей становятся очевидной проблемой, не то, что в кино их каждую неделю водить.
Хотите переехать в Мск? Да не вопрос. Только учтите, что для того, чтобы просто в ноль по деньгам выйти, к вашим деньгам на текущем месте надо прибавить минимум 40к - это съем однушки (хотите трешку, т.к. дети? добавьте еще 20 минимум) и дорогой (хотя и дико качественный!) общественный транспорт. Про садики, заметим, и школу я вам писать не стал даже. Там на круг еще 15-60 за трех детей выйдет легко, в зависимости от того, платный или бесплатный. Про репетиторов молчу вообще, у них тут аппетиты - не чета у вас.
Считаете, что москвичам легче на квартиру? Ну, вот я москвич. Квартиру снимал 17 лет примерно, из них 3 - одновременно с выплатой ипотеки, потому как на готовое жилье у меня денег не было и нет. Для понимания - я получаю больше 100к, и уже давно. Но проблемы у меня те же самые, что у вас.
Еще раз, для понимания - я не плачусь и не говорю, что жизнь в Мск - ад впроголодь, детей тут не заводят и все такое. Отнюдь. Я всего лишь пытаюсь показать вам, что тут что бы жить просто, приходится вкалывать больше, в среднем, чем в провинции. Например я только последние 5 лет в IT (трудовой стаж более 15 лет в этой отрасли) получаю деньги за переработки, и работаю нормировано. До этого мой нормальный рабочий день был от 10 до 14 часов, 6 дней в неделю - леко, а иногда и вовсе без выходных и с ночевками на работе, по пол года. Отпуск больше 2х недель? Забудьте на фиг! Да. Получаю я в результате всего этого столько, что в провинции меня просто ненавидеть должны. Но это - НЕ НА ХАЛЯВУ! Это за нервы и здоровье.
А цена ошибки выбора в карьере, цена болезни и прочих форс-мажоров? Выше в разы становятся, как только вы не одиночка, а с семьей.
Возможности получать и расти - тут выше, это факт. Но халявы нет, понимаете? При чем - всем плевать, москвич ты или нет - конкуренция одинаковая. Не понимаете? Приезжайте и попробуйте тут выжить, потом расскажете, какая тут халява сплошняком и несправедливость к провинции. Зарплата будет больше точно (если сможете выиграть конкуренцию с другими и показать себя специалистом), доходы - не обещаю. А если у вас нет востребованной специальности - зарплата у вас будет те самые 25-30 тысяч, выше анонсированные. Именно такие объявления по работе для не специалистов тут висят. И даже для вполне специалистов некоторых.
По-вашему, я не сидела в декрете с 2-мя детьми? Да вот не работать я не могу. Я так понимаю, что Ваша жена могла бы устроиться на работу, да вот искомые 40-50 тыс. ее не устраивают, она лучше за детьми присматривать будет. Я бы тоже не прочь, а работаю за 24 тыс. руб. на не самой легкой работе в школе. Муж у меня работает с 9 до 19 ч. каждый день, в выходные - до 15. В отпуск еле-еле заставляю ехать - это как? Причем, насколько его хватит, ему уже 45. Не дай Бог что, вообще непонятно, что будем делать. У всех знакомых ситуация еще хуже. 50-60 тыс. доход на семью считается хорошо! Не на одного, как в Москве - и западло за такую зарплату вообще работать, а на семью! Притом, как я показала выше, необходимые расходы, кроме услуг и жилья, абсолютно такие же! Недовольство в провинции видно невооруженным взглядом. Почему я получаю в 5 раз меньше за ту же работу! Ну было бы хоть в 3 раза меньше, но не в 5, это ненормальные диспропорции. Вы скажете, езжайте и зарабатывайте! Да, многие так и делают, только к чему это ведет?
Резюмируя - про Москву вы не знаете ни чего, но имеете фантазии, расстаться с которыми просто не хотите ни за что. Наверное, потому, что ненавидя кого-то жить легче? Не знаю.
Переубедить я вас не смогу, т.к. слушать и понимать вы явно не настроены. Вам хочется чтобы вас пожалели, а гадов московских осудили. Сомневаюсь, что вы приедете сюда попробовать, как оно в реале, так что... Ненавидьте дальше на здоровье. Вас таких - до фига. Различаетесь только по принципу - не приехали и ненавидим издали, приехали, не получили манны небесной и ненавидим тут. Москвичи уже привыкли. Как привыкли к тому, что "понаехавшие" их вытесняют из города год от года, лишают зарплат и рабочих мест. Ну, такое это место, да.
Открою страшный секрет - живя в Мск многие не то, что не каждый год, вообще на море съездить себе позволить не могут. Вот так вот. И два миллиона в Мск накопить - это тоже не тривиальная задача, даже если у тебя годовой доход в полтора раза больше этой суммы. Жизнь тут дорогая. А зарплаты... разные. Средняя может и большая (кстати - не самая большая в стране, даже не на втором месте), но разница между профессиями - на порядок. IT сектор - 100к++, например, а продавщица в магазине - 25-30. А цена съема однушки - 30-35к, например.
А здесь накопить 2 миллиона не нетривиальная задача. Она невыполнимая. От слова совсем. Да, за 2 миллиона здесь можно купить трешку. Наверное, от больших доходов такие цены.
В Мск за 2 миллиона можно купить... нихрена. Трешка в ближайшем Подмосковье, на уровне котлована - 7кк, в Москве - от 10кк, готовая в ближнем Подмосковье - 10 минимум, в Москве - даже думать не хочу сколько. Думаете это реально накопить? )
Тут не могу не заметить, что ипотека и в Мск и у вас - на одинаковый процент. Внимание вопрос - где легче купить себе крышу над головой?
Вы серьезно спрашиваете? Конечно, в Москве. При сопоставимых обязательных расходах в 50-60 тыс. руб. в месяц, у Вас на оплату ипотеки останется примерно 100 тыс. (если двое работает), а у нас - тадам!!! 0 руб.00 коп.! Наверное, потому что у нас жилье дешевое, двое знакомых уже больше года свои квартиры продают - продать не могут. У меня брат взял ипотеку - если бы не помощь родителей ежемесячная - не потянул бы. И вот как раз они - молодые еще, 33 года, второго ребенка заводить не собираются.
И, прошу заметить, я живу не в самом маленьком городе - 200 тыс. населения, и, кроме того, в промышленном центре. Здесь еще теплится жизнь. Подавляющее большинство городов Саратовской области - простите, я даже не знаю как бы корректно выразиться! Там доход в 50-60 тыс. на семью только в мечтах. В этих городах скоро останутся жить одни старики.
Выше написал про ваши фантазии уже все. Добавить нечего. Не хотите слушать? Сидите дальше и скрипите зубами от зависти. Я объяснить ситуацию попробовал, вы ее за скрежетом зубовным не услышали. У вас в Москве рай небесный и зарплаты заоблачные у всех поголовно. Я живу в другой Москве, извините. И мне срочно надо пойти ограбить какую-нить провинцию, а то на черную икру не хватает.
Возможно, мы с Вами друг друга не слышим. Но, когда Вы пишите про "рай земной", Вы не понимаете, что для большинства остальных людей то, как Вы описываете Вашу сложную жизнь - рай без всяких кавычек. Ваша неработающая жена с 3 детьми, платная школа для старшей, в конце -концов, ипотека 57 тыс. руб. Вы говорите, как и все остальные Вам подобные - переезжайте, и посмотрим. Что посмотрим? У меня много учителей знакомых, которые уехали. Сейчас коллега немного постарше меня тоже переезжает, уже место нашла. Муж настаивает на переезде. Дело не во мне конкретно, а в том, что со страной будет, когда в Москве будет миллионов 30?
Со страной? Ничего страшного, не считая концентрации населения под гипотетический термоядерный удар. Для контроля территории небольшие города поселки не так уж и нужны, при современных технологиях.
Рост населения в Москве потребует создания дополнительных рабочих мест, т.е. переноса сюда производств из вымирающих маленьких городов. Тоже самое могу сказать про другие миллионники, которые смогут догонять Москву по уровню. Максимальная концентрация населения и производства в миллионниках, рост агломераций, вахтовые работы на местах добычи полезных ископаемых, все большая автоматизация села, с соответствующим оттоком населения. Города, которые не успеют расти по уровню и не несут стратегической нагрузки, например на обслуживании транспортных путей - вымрут, как мамонты. Эволюция. Процессу лет сто уже, если что. Минимум.
Вот только я бы не стал рассчитывать, что Москва в скором времени потянет 30кк населения - тут нет столько рабочих мест пока. Скорее всего в Мск пойдет основной поток миграции, потом вторичный в другие миллионники из Москвы, из тех, кому тут места не хватило. Не резиновая. Есть не малый шанс, к радости провинции, что уровень жизни в Москве упадет с какого-то момента, т.к. появится еще больше необеспеченных работой мечты понаехавших фантазеров, которые начнут демпинговать кто во что горазд. Это и так есть уже.
Ситуацию про термоядерный удар рассматривать не собираюсь, т.к. в этом сценарии вопрос лишь в том умрут все быстро вместе, или так же, но порознь. Я бы сказал, что с концентрацией населения по агломерациям у тех, кто не в них шансы на выживание растут.
Ах да, забыл про еще одно препятствие, мощнейшее, надо заметить, к росту городов выше определенного уровня - инфраструктура. Дороги, метро, коммуналка - это вот тоже все не резиновое. Так что - все в Москву не поместятся, не бойтесь.
Пример Косово ничему не научил.
Разницу объяснять просто лень, извините. Тем более, что этот вопрос уже жевали тут.
А это Вы. Извините. Прохожу мимо.
У нас в стране и так плотность населения аховая, давайте вообще не будем развивать территории. В общем, местные комментаторы охотно ругают США, а когда выясняется, что в этой модели Москва выполняет такую же роль, местные москвичи почему-то жутко обижаются. Признайте уже действительность. И эта действительность не есть норма.
Уважаемая,
Во-первых территории сам по себе давно уже не капитал, капитал то, что на них растет и в них лежит. И люди. Добро пожаловать в 21й век. Век, когда подлетное время боевой части до любой точки мира меньше часа, а границы определены и особого потенциала расширения без отъема земли у соседа не имеют.
Во-вторых - США ругать за то, что они забирают себе людской капитал - довольно глупо. Ругают их совсем за другое. Сомневаюсь, что у вас есть шанс наткнуться на гопников из Москвы перед подъездом, например. Или что мэр Москвы сменит вам мужа, т.к. ваш не соответствует стандартам демократического видения мира. Федеральный центр, опять же, не мало регионов кормит именно за счет Москвы.
В третьих - текущие реалии являются действительностью уже довольно давно, прямо как индустриализация в первый раз пошла, так и началось. Поболе ста лет уже, а вы только заметили. К чему идет - описал выше. Пока картина мира не изменится, не поменяются его экономический и хозяйственный уклады - так и будет, нравится вам это или нет. Если вам будет спокойнее - мне это тоже не нравится. Мне на фиг не нужна лишняя конкуренция в моем родном городе, подъем цен и все прочее, из-за чего я переехал жить в МО уже, и у моих детей будет конкретная проблема с поиском места работы в последствии. Как на фиг не нужна ваша ненависть и скрежет зубовный. Но - это объективная реальность, созданная объективными процессами.
Ну, если уж Вы в таких тонах заговорили, то, скажем, не всегда так было. Когда могли, уваживали - рынки свои открывали, как в случае с Южной Кореей. Просто сейчас ресурсов нет на это. И почему же глупо говорить про то, что они высасывают людей со всего мира - не вкладывая ни копейки, они получают готового, например, ученого - это, типа, нормально.
Понятно, что это - текущие реалии, но понятно также, что это - не нормально. Так же как США - опухоль на теле планеты, так и Москва в это же превращается, только в масштабе России. Не москвичи в этом виноваты, но они, как и американцы, теперь глотку готовы перегрызть за свою пайку. По Вашим комментариям это тоже заметно. Видите ли, Вы пашете, а кто не пашет? Многие пашут, но, чтобы получать соответственно, нужно в Москву переезжать. Что же, скоро все в гости к Вам.
Нет, аккумулировать человеческий капитал - это как раз нормально. Люди сами едут туда, где могут лучше устроится, ни кто их не заставляет. А вот завидовать - это не очень уже нормально. Зубами скрипеть на город, который кормит твоих родственников, и куда сами лыжи навострили - еще более не нормально.
Не согласны? Ок. Тогда удивите меня. Не притесь сюда сами, заберите отсюда ваших теток и сестер, школьных друзей и прочих знакомых, которые приперлись туда, где лучше, на все готовое. Я вот взял и не поперся ни в США, ни в Канаду, ни куда, куда звали, и звали активно. Последний раз вот в Тайланд. Остался на Родине работать. Возьмите и сделайте что-нибудь у себя хорошее, чтобы люди к вам ехали. Очень меня обяжете, как и каждого москвича, чье место занимают ваши друзья и родственники. Сможете? Сомневаюсь очень. А раз так, фиг с вами - приезжайте и посмотрите, каков он, ваш рай. Только потом не нойте, а сейчас прекратите Москву обрехивать.
Государство, так то, пытается делать что-то, чтобы вы там у себя оставались. Например тот же ЗиХ, производство с которого в Омск перевели по решению федеральной власти - это 15к рабочих мест, отнятых у Москвы в пользу Омска. И это не единственный завод. Чтобы потом благодарные омичи, например, мне тут в комментах срали, что Москва ни чего не производит. Но нет, ни хрена. Хочется всего и сразу, уже сейчас. Потому все прутся и прутся в Москву.
Что интересно - привычка ныть и жаловаться на столько въедается в характер, что те же учителя, которые приехали сюда из провинции, на якобы гигантские зарплаты (в Москве они не гигантские, но хорошие у них, это правда) - продолжают ныть, какие они обделенные и тут. Смешно.
А самое смешное для москвича знаете что? Как пожив тут годика три "понаехавшие" начинают общаться через губу со свежеприехавшими, и всякими нацменьшинствами. Это просто жесть какая то. И рассказывают своим "бедным родственникам из провинции", какие они тут устроенные, и как в золоте купаются. Родившиеся в Москве только смотрят на этот цирк и офигивают. И потихоньку переезжают на окраины из родных районов, а их место занимаете вы, которые вчера ненавидели город, а сегодня - москвичи, прям ставить штампы не куда. Достало это двуличие поганое, кто бы знал как...
Какой способ вы предлагаете, чтобы вы сюда не приперлись? Влить вам денег из Москвы еще больше, чем те 2/3 которые забирает федеральный центр? Так сразу не подействует во-первых (и не факт, что вообще эффект будет от халявы), уровень жизни в Москве это уронит во-вторых, а там ваши родственнички и друзья, которые тут обустроились, бунтовать начнут! Опять же - упадут доходы Москвы - где для вливаний вам денег взять будет? В третьих - на всех все равно не хватит, хоть убейся. Вот потому то все так и идет естественным путем, с надеждой, что другие миллионники смогут подравняться и взять часть понаезжающих на себя, потому то и выводятся заводы из Москвы - чтобы там у вас рабочие места создать. Но опять же - всем мелким городам выжить не выйдет, как факт.
Пока что злость и ненависть я Вижу только в Ваших словах. В мой город ничего переводить не нужно - у нас этих предприятий для такого небольшого города более, чем достаточно. И люди пашут на этих предприятиях ничуть не меньше Вас и, зачастую, во вредных условиях. Вам не кажется странным, что Росатом - компания с госучастием платит в разных регионах разную зарплату, причем ОЧЕНЬ разную. Чем, по-вашему, люди здесь провинились? А по поводу Москвы - просто страна поделилась на 2 части - москвичи и все остальные. И уехавшие возвращаться не собираются, что говорит о том, что врят ли они сильно привирают.
Еще раз уточню - рабочих мест достаточно, а город постепенно умирает. То есть, проблема не совсем в этом, а в том, что за эту работу платят несоразмерно. Платили бы им 40-50 - мизер для Москвы- они бы не уезжали. Но платят просто копейки в буквальном смысле этого слова. Людей начинает не хватать. В среде врачей и учителей это особенно заметно.
Значит есть два варианта развития - или платить станут больше, или это производство не нужно.
Повторю вопрос - зарплаты вам кто поднимать то должен? Москва?
То есть АЭС - не нужна? ГЭС- не нужна? Удобрения - не нужны? По-моему, как раз нужны. Только в современных условиях в Москве перекладыватель бумаг должен получать грубо 80 тыс., а в Саратове инженер АЭС - 40 тыс.. Я понимаю, что система такова, но Вы мне доказываете, что так и должно быть. Нет уж, так быть не должно, и государство (а РосАтом - практически госкомпания) должно ВСЕМ платить созразмерно, и не скидывать с себя всю социалку, и не переводить прачек, которые стирают одежду из блоков, и слесарей в подрядку, чтобы заплатить поменьше и соцпакет уменьшить.
По поводу переезда. Молодежь в столицу рвется не только из-за зарплат, а просто из-за интересной жизни. Взрослым, состоявшимся людям она, простите, никуда не вперлась. И, если Вы считаете, что я с великим удовольствием брошу нормальные жилищные условия, дачу с домом на берегу Волги, родителей, возможность обеспечить ребенка жильем в областном центре, то Вы сильно ошибаетесь. Однако, наверное, действительно, нужно выходить из зоны комфорта, увеличивать свою мобильность и ехать туда, где ты нужен. А мухосрански всякие должны исчезнуть и уступить место громадным агломерациям.
Если нужны - дефицит рабочей силы приведет к улучшению условий труда, рано или поздно. И это совершенно точно вопрос не к моему городу, а к вашим работодателям тамошним, губернатору. И, кстати, этот пример прекрасно иллюстрирует статью, под которой идет сия беседа.
Касательно молодежи - вообще не понял. Москву поунылее что ли запилить? Или молодежь в нее не пускать? Чтобы вы не говорили потом, что у вас молодых не осталось в городках?
Что касается вашего удовольствия - мне вот тоже не доставляет удовольствия тот факт, что я в родном городе ребенка в садик устроить могу с трудом, потому как 2/3 групп там заполнены детьми приехавших извне. А старшая ходит в платную школу, потому как ближайшие бесплатные - забиты по тому же принципу, что и садики. И у меня вот нет возможности обеспечить детей жильем в родном городе, потому как толпы приехавших подняли цены на жилье за облака. А сам я живу в области, что добавляет проблем. Дачи у меня нет и не будет, потому как это дофига дорого все по той же причине. Мне не доставляет удовольствия тот факт, что дороги в моем городе стоят в пробках, из-за обилия приехавших. Но я, заметьте, не обзываю приехавших всякими опухолями, метастазами и прочим дерьмом. Я живу с ними параллельно, работаю и дружу, совершенно искренне, не зависимо от их происхождения. В моей команде, лично мной набранной, например - москвича ровно 2 на 10 человек. А вот я для вас - враг, гад и опухоль на теле страны, получаю не заслуженно много и чего там еще.
Хм! Во-первых, нигде я Вас гадом и врагом не называла. Во-вторых, получай я 100 тыс., и я буду весьма и весьма довольна жизнью. В- третьих, это мы здесь, по-вашему, лишние люди, или город наш - лишний, я не совсем поняла ваших слов. Нас - мало! Нужно срочно скучиться! Все - в нерезиновск, или в Питер, на худой конец, но там, знающие люди говорят, существенно похуже, поэтому - только хардкор, только Москва! Даешь 30 млн. к 2025 году! Территории не нужны, нужны люди, желательно все в одном месте, так экономический эффект лучше, Собянин не даст соврать!
А, если серьезно, то не виноваты, конечно, ни я, ни Вы, экономическая система такова как есть. Просто я не считаю это правильным, а Вы доказываете, что Вы не просто так хлеб жуете. И люди здесь действительно, злятся, глядя на Ваши реновации, перекладывание плиток и многое другое, когда в других местах не хватает на хлеб насущный. Понимаю, не признаете, что Ваши доходы несправедливы, ну что ж, Будем ехать.
Во-первых - мой город называли. И вас тут таких - вагоны.
Во-вторых - получай вы 100к у себя - может и будете довольны (хотя захочется еще больше наверняка), в Мск с 2мя детьми - вряд ли.
В третьих - перечитайте еще раз выше написанное. Вы совсем не поняли ничего.
Люди, которые злятся, что сосед живет по человечески только потому, что у них так не выходит - дерьмовые люди. Особенно, когда предъявляя соседу они сами хотят того же, но для себя. Москва отдает 2/3 бюджета на федеральные нужды, живет на оставшуюся треть. По вашему Собянин должен был бы сделать город унылым говном просто от того, что ваш город таким вам кажется? Москвичи должны жить в разваливающихся домах, потому, что у вас там не устроено? Тогда вы будете счастливы? Или каждый москвич должен отдавать свою зарплату вам еще сверху? Повторюсь - не притесь сюда, занимайтесь собой. Или притесь, не запрещено, но на город мой пасть не разевайте.
Кстати, хотела еще сказать, что для нас платная школа - это ну как реально марсианин какой. Даже не представляю, у кого могла бы идея такая возникнуть, и кто бы мог себе позволить туда ребенка водить.
Страницы