Я попробую на житейском, бытовом уровне показать, почему не может быть везде одинаково. Просто из устройства современного общества, не российского, а вообще.
Представьте. Вы глава семейства, вы управляете женой, двумя детьми и тремя комнатами в вашей квартире. Вечером вы приходите с работы, бросаете ногу мамонта в холодильник и спрашиваете у супруги про ужин. Ужин подается на стол, всё хорошо. Затем вы заглядываете в комнату детей, обнаруживаете там бардак, раздаете по подзатыльнику. Через полчаса там наводится порядок – всё, в квартире, с семьей дела обстоят прекрасно, вы лично проконтролировали, дали указания по исправлению.
А теперь другая ситуация. Жен у вас будет 12 штук, детей примерно полсотни и тридцать с чем-то комнат. Сумеете ли вы осуществлять личное управление всеми процессами в этом коллективе и в этом пространстве? – Конечно, нет. Только на легкую проверку каждой комнаты у вас уйдет час времени. Поэтому вы станете делегировать полномочия.
Вы назначили трех старших жен, а за ужином просто заслушиваете их доклады о положении дел. Эти жены тоже не в состоянии лично контролировать всё, у каждой есть по бригаде из младших жен, которые там уже как-то занимаются детьми и уборками.
Надо полагать, что в вашей квартире станут появляться какие-то Туруханские края. Там давно не ступала нога высокого руководителя, начальствующая младшая жена с обязанностями справляется плохо: паутина по углам, кто-то бродит в дырявых носках, хулиганские граффити на стенах.
Почему не справляется? – А что удивительного? Вы ведь старшими назначили тех, кто получше, а оставшиеся явно хуже.
Вы сами бываете в основном в собственном кабинете и в парадной гостиной, там всё идеально, там Москва и Петербург. Это-то под личным контролем удерживать получается.
Есть ли способы изменить ситуацию? Каким-то образом уравнять социальное положение, порядок? – Принципиально – НЕТ.
Вы можете лучшую из младших жен вытащить на федеральный уровень взамен какой-то из старших, дабы она свой положительный опыт распространила на отведенный ей округ. Но состав младших все равно останется слабее состава старших. Да, у них будут несколько разные задачи и полномочия, напрямую сравнивать нельзя. Но всё же.
И будут вмешиваться объективные факторы. Таскать воду для мытья полов в то крыло надо втрое дальше, чем в это. Или там будут хуже мыть, или надо предоставлять дополнительные ресурсы. А за них будет конкуренция или даже драка.
Где-то можно попытаться опираться на целевые показатели и их контроль. Например, температура воздуха в каждой комнате должна быть не меньше чем. А к нарушителям применять меры наказания и/или поддержки. Но как быть с успеваемостью детишек в школе? «Не меньше чем» - плохой показатель, который не мотивирует лучших. Индивидуально ставить задачи с верхнего уровня невозможно, ибо не владеешь конкретной ситуацией. Средняя температура по больнице о чем-то говорит, но не гарантирует успехов в каждом из углов.
Пожалуй, беда в том, что человечество еще не изобрело адекватных способов управления большими массами людей и большими территориями.
Я поясню. В каком-нибудь 19-ом веке людей и территорий в России тоже было очень много, вполне сопоставимо с нынешним. И как они управлялись? – Они не управлялись в нынешнем понимании этого слова. Крестьянская масса была именно массой. Податным населением. Если их вот тут примерно триста тысяч, то с них полагается собрать столько-то налогов. Как они там живут внутри себя – никого не интересовало по большому счету. Управления не было.
Сегодняшнее управление с точки зрения современного обывателя имеет целью предоставление этому обывателю набора благ и возможностей.
Отсюда всякие идеи о том, что «чиновники – это мои наемные работники», «яжеплачуналоги» и прочее. Современные люди во многом воспринимают устройство общества как детский сад, где их будут кормить, развлекать, холить и лелеять.
И вот именно в этом смысле управление принципиально не справляется. Нет механизмов, нет методик, нет людей.
Можно, конечно, обратиться к военному делу, как к образцу наилучшего управления. Что там? А там для управления были придуманы и используются в свое время палочная дисциплина и показательные расстрелы.
Когда настала эпоха массовых армий, то выяснилось, что старые управляющие структуры не способны с ними справляться. Когда-то хватало одного предводителя, который в нужный момент крикнет «Алга!» и укажет направление. Далее все сами умеют колоть и рубать. Ну, пара воевод еще, ладно. А тут оказалось, что даже капитан – примерно такой же дуб, что и деревенские балбесы, которыми он поставлен командовать. А искра разума проскакивает только у полковников в глазах, иногда.
Отсюда шпицрутены и полное невнимание к нуждам и потребностям «индивидуальностей», составляющих каре. Так и во время всякой настоящей современной войны к расстрелам перед строем приходят очень быстро, при первых же серьезных проблемах.
Итак. Граждане хочут одинаковых условий и в Москве, и в Кинешме. Либо они сетуют на неодинаковость условий, обвиняя в том неспособность управления. Одинаково сделать можно, да. Но только вот нет способов сделать это так, чтобы всем было приятно и легко. Не придумали еще способов, мы, люди в целом.
Хотите, можно сделать через репрессии и террор. Будет тогда одинаково на любом расстоянии от Мск. И в городе Лос-Анджелес тоже можно сделать всех одинаковыми. А не как сегодня – тут виллы богачей, а в центре бомжи своей марихуаной колются. Там то же, та же проблема. До бомжей управление не доходит.
Кто тут скажет, что если проблема в количествах и расстояниях, то миленький крошечный Шир будет благославен и прекрасен. Нет. Управление на самом деле не предназначено (так сегодня обстоят дела) для удовлетворения каждого. Оно для общества в целом. И оно связывает общество для достижения общих целей общества.
Кавказский тейп может в своем ущелье создать прекрасное внутри общество, но наружу предъявить он сможет лишь отряд абреков с купленными автоматами. А космодром предъявить он не сумеет.
Управление отнимает, а не раздает. Для общих целей, для частичного распределения, но не пропорционально пожеланиям. Фунции «сделать всем одинаково» перед современным управлением не стоит. Нигде. Поэтому нынче одинаково нигде.
Комментарии
А управление и не должно доходить, у всех должна быть большая глубина идентичности вектора целей и тогда все будут действовать одинаково вообще без какого-либо управления, Русь так сотни лет жила.
Как это объяснит трильон расходов на Москву.
тебе - никак. Ты ведь готов скандировать: "Хватит кормить Москву!!!!!1111"
А откуда Мск берёт этот "трильон"? Давайте, излагайте. Только со ссылками на законы и источники инфо. Вперёд.
эм, если мне дадут в провинции хотя бы половину московской зп, я завтра же свалю ибо извиняйте но за ту же зп я жить в Москве не согласен, и думаю таких как я много
А кто дать должен, просто интересно? Если говорить за госструктуры, то так и есть, даже поболе половины, пожалуй, кроме профессий, привязанных к среднему уровню дохода в провинции. А местами и поболее московской. Если за коммерческие структуры - то государство то тут каким боком?
Конкретный пример, Н.Новгород, врачей на скорых дико не хватает. Куда же они делись из города миллионниках? Упс... А они в МСК ездят работать, сутки/ трое 60к рублей. А в Нижнем только 25к. Как то так.
Зарплаты врачей и учителей - муниципальный бюджет, если вы не в курсе. Может быть стоит этот вопрос не мне задать, а вашему губернатору? Опять же - со стороны Москвы вы чего сделать предлагаете? Понизить зарплаты здесь, или не давать работать вашим? Нижний Москву спонсирует бюджетом, или Москва Нижний, опять же?
Нравится мне то, что Лукич пишет))) А по сути, есть одно допущение, которое прошло мимо обсуждающих. Это то, что жен до фига и детей полно, которыми мудрый отец семейства должен руководить - иждивенцы то биш. Пусть отец имеет стокомнатную квартиру. Отец решил, что так как все иждивенцы, то он управляет лучше всех и стал забирать все деньги у детей, давая им в ответ лишь на необходимые нужды, при этом образование детей, медпомощь, обеспечение порядка в комнате, он по большей частью переложил на детей. Но и этого отцу было мало - он собрал у себя в комнате права на все средства производства - то есть заводы и пароходы по-прежнему находились в комнатах у жен и детей, а зарабатывал на этом отец. Кроме того, построил отец во второй своей комнате чудо башню и передал туда доходы от сдачи лишних помещений в наем - то бишь природную ренту. .И получается, что жены и дети не могут заработать себе на жизнь в своих комнатах и приходится им все время просить дотации и субвенции или пытаться переехать в комнаты отца, где и с порядком и с больничками все норм. Зато отец важный и всеми востребованный. Хочу дам, хочу не дам, а хочу дам соседям или друзьям. Только вот дети такого папу недолюбливают сильно - если его грабить придут или бить, могут и не вписаться. Вот такая сказка получается.
Мудрый отец никогда не наберет себе столько жен, чтобы расселить каждый по комнате потому, что таким образом он увеличивает себе пассив - расходную часть, а сделает он так, чтобы в этих комнатах его дети завели свои семьи и чтобы эти семьи дети обеспечивали сами. Тогда квартира получается сосредоточием семей с главенством отца. И уже дело каждого сына обеспечивать свою семью, заводить детей, улучшать свою комнату. И чтобы уровень достатка был конечно у них меньше, чем у отца, но сравним с ним, чтобы дети не пытались переселиться в комнаты отца, а его самого отправить в дом престарелых. Но вместо этого в задаче жены и дети - иждивенцы.
Вы это хотели услышать, Лукич?
Ужасную чепуху написали. Объяснять не возьмусь - мне кажется, вы из секты "хватиткормитьмоскву", но направление на подумать могу дать. На случай если мозг есть - дойдете сами до правильных выводов. Маячек простой - чем, обычно, занимаются дети без родительского присмотра? Если свои есть - о чем я говорю поймете без труда. Если нет - вспоминайте свое детство.
И да. Еще за дверью толпа педофилов.
Вы Лукич? Нет. Тогда мне неинтересно то, что Вы написали.
Ожидаемо. Ох уж эти вопросы веры...
Какие вопросы? Какой Веры? Дружок, я хотел услышать от Лукича то, что сформулировав определенным образом условия задачи он предопределил ход обсуждения и даже практически его результат. Если Вы это не смогли понять, то поспорьте с кем-нить еще. В этой задаче нет предмета спора.
Я вам указал на проблему внутри вашего вопроса. Следующий раз - спрашивайте в личку, если не хотите услышать постороннего мнения. Там всякие левые типы, типа меня, не бегают.
Удачи.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Прекрасно и наглядно. Но я бы еще добавил про внешнее давление сюда. Что бы не возникало идиотских вопросов на тему "а почему не уменьшить размеры государства?".
Теоретически можно было бы перенести столицу в какой-нибудь мелкий город, и Москва от этого не оказалась бы менее ухоженной + появился бы маленький ухоженный город. Примеры Вашингтона и Нью-Йорка налицо. Но на практике, пока что, в России это невозможно по 2 причинам: А) Идет холодная война с Западом и все эти "демократические" переносы столицы в маленький город нереальны Б) Россия становится нео-империей, а потому в нашем сознании столица должна быть в таком мегагороде как Москва, а не в Коркино
И вообще, децентрализация пока что невозможна и только вредна. Напротив, нам надо плавно уходить в унитарство, но именно что плавно, чтобы буряты не сильно протестовали) Думаю, объединение с Беларусью в 2024 даст Путину карт-бланш на снятие республиканского статуса некоторых регионов нашей страны
А смысл в чем? Ну, появится один маленький ухоженный город. Один из сотен городов в стране. А Москва как была центром, так им и останется. История и география, понимаешь.
Как автор на бытовом уровне все нарисовал,так и я попытаюсь показать на частных случаях,берем в работу дом построить на прямую с заказчиком без всяких бумажных смет и прочих документов,все на словах и как правило дом строится ка ественно и в срок,если и бывают задержки то они оправданы,а вот когда появляется посредник который всеми правдами и не правдами на основе своей сметы пытается выжать максимум для себя любимого вот тогда и начинается ужас,материалы закупаются сортом ниже не обходимого,доставка происходит из рук вон плохо,происходят нарушение элементарной технологии,техника безопасности ниже подвала плюс постоянные хищения стройматериалов,так и коммунизм строили,в уши дули про светлое будущее,а тем временем грузовиками воровали кирпич,доски,гвозди,а на вопрос почему это все происходит кивали на работников которые и пьют дескать и тащат домой все подряд,если я хоть в чем то не прав ,то не стесняйтесь киньте в меня кирпич.
Эк Вы про Россию 19 века плохо думаете. Про земства погуглите, про то как они школы строили, больницы, дороги. Крестьянская, мать её, масса.
на самом деле, на бытовом уровне, если отъехать на 100 км от Москвы-то обязательно наткнешься на непонятно куда и откуда идущие бетонированные дороги, зачастую с освещением и колючую проволоку с ксп в самых неожиданных местах.
ну и шлагбаумы-шлагбаумы-шлагбаумы с однотипными надписями -"проход/проезд запрещён"
Ага. Пойдешь за грибами в лесок красивый, нагнешься срезать подберезовик... и вот лежишь ты такой, мордой вниз, а в спину тебе ствол уперт вполне однозначным образом.
У меня приятель с его отцом как-то так съездили по грибы на границе Владимирской и Московской областей. С тех пор таких бетонок сторонятся.
Это вы еще на тюменский Север не ездили. Там бы вы наткнулись на таможни перед нефтепромыслами.
Да что там 100 км от Москвы... Попробуйте поискать грибы около МКД в районе Ясенево. Будет очень интересно.
От МКАД до малого московского кольца (ака бетонка,. малая бетонка, трасса а107)-вообще лучше с дороги не сходить .Грибы и ягоды там все давно собраны зелеными человечками.
вокруг большого московского кольца (ака большая бетонка, дальняя бетонка, трасса а108) , это как раз километров 90-100 от Москвы тоже лучще в лес не соваться. колючей проволоки-по тем лесам/буеракам-немеряно. и зеленые человечки тоже в преизрядном количестве присутствуют.
а вот километров за 200-250, вот там и леса есть , а в них -и грибы и ягоды и их пособирать можно безвозбранно...
Имхо статья чисто для срача. О том как управлять большим кол вом населения при современных методах давно известно. Обратная связь, целевые показатели и контроль вертикали власти, когда даже самые мелкие начальники не могу напортачить в силу того что это будет выявлено и наказано.
Другое дело что в самой вертикали власти работают люди которым такая строгая структура не нужна. Иначе коррупции не получится. А она родная даёт очень вкусный гешефт.
Описанного вами контроля нет даже в коммерческих структурах, хотя казалось бы там то руководство самое заинтересованное. Чем больше контора (или любая другая структура), тем меньше ее средняя эффективность - это неизменная данность.
лукич приветствую.
нет ли тут ошибки? управление отнимает, и раздает. Для общих целей.
вы рассуждаете с позиции человека, живущего на одном месте и привыкшего к некоторому положению вещей и потому оправдывающему такое положение. это понятно. но это не истинно.
поскольку существуют другие места, в которых люди "на местах" живут лучше и организованнее, чем "в центре". да, центр более энергичен, поэтому туда слетаются охотники за деньгами и энергией.
но если человек сам по себе может жить, своим умом, ему в центре будут только мешать. он живёт на периферии. поэтому, если в "глубинном народе" больше пофигистов - он тяготеет к городам. а если активистов - то к самостоятельным поселениям.
в монреале все местные стараются жить в подальше от города, потому что себе на уме и могут организовать там жизнь себе сами.
Проблема только в том, что при самоорганизации можно хорошо сажать морковь и заниматься мелким ремесленичеством. Но очень плохо выходит запускать ракеты и строить АЭС всякие.
очередное заблуждение. что бомбардье, что белл хеликоптер в монреале находятся ЗА чертой города, в 40 км приблизительно от центра. и люди там работающие живут тоже не в монреале, а в окрестных мелких городках, куда и стремятся все выехать из города, поскольку там нет очередей в больницы и больше социальных услуг.
внезапно.
В МСК дофига всего находится за чертой города, как бы, и на дистанциях подальше даже. Только речь не за такие вот мелкие расстояния. Что такое 40км в России? Москва поперек не в самом широком месте. Вот когда выезжаешь ты на трассу, и навигатор говорит тебе, что следующий поворот тысячи через полторы км, и это не далеко в масштабах карты - начинаешь догадываться о примерных размерах проблемы. Про 100 км, указанных в топике - это иносказание )
И да - приведенные корпорации - так себе пример самоорганизации труда.
бомбардье за год делает одних только гражданских самолётов в пять раз больше чем весь иркут, гсс с васо вместе. но с вашего дивана так себе пример, да.
Вы не правильно поняли фразу.
Перефразирую - приведенные выше корпорации не являются самоорганизованным трудом, уже много-много лет как. Как и все крупные корпорации. Там давно уже налажены как связи с государством, так и внутренняя жесткая организация.
та вы не ленитесь, сделайте один логический шаг вперед. кто раньше появился в пригородах - компании или люди. и не оказывается ли, что компания видя что все специалисты всё равно за городом, с радостью переезжает туда, поскольку всё дешевле.
и тогда выходит, что люди, поселившись на хуторе, сами подтолкнули компании к переезду. я взял только две крупные. а мелких очень много, тысячи. и они предпочитают основываться "в селе" а не в городе.
едешь по такому "селу", а там сплошные бизнесы. только лукичу об этом не говорите, а то у него шаблон может пострадать.
Еще раз повторю выше написанное - 40км это вообще не пригород по меркам Мск. Не знаю, какие там хутора в Канаде в этом радиусе от столицы, а тут это здоровые микрорайоны и целые города, с предприятиями. И речь автор не за эту дистанцию ведет, а за российские провинции, которые СИЛЬНО дальше находятся от центра. И далеко не так привлекательны. Это примерно как в Канаде бы Бомбардье заводы строил где-нить в районе оз. Атабаска.
прекрасный пример. сами и сказали, заметьте.
посчитайте количество бизнесов в атабаске
Чего-то авиазаводов и крупного машиностроения не нашел, извините. В основном то, о чем писал выше - фермерство, мелкое ремесленничество и торговля. Ну и местные ресурсы, понятно. Что не удивительно, с учетом численности населения в 2.5К. На одном только ЗиХе работает в 6 раз больше народу, чем все население этого, прости Господи, города. Что там меня должно впечатлить? Если не ошибаюсь, у нас это даже городом считать откажутся.
В Канаде вообще есть город-аналог, например, Якутска? По условиям местным и населению? Там, кстати, бизнесов тоже много )
ладно врать-то.
Просто не хотят вместе с бомжами в центре жить и имеют бабки на дом в округе. Чего они там могут организовать? Украшение дома на рождество?
вот те крест! :)
да, лукич, ты выдал...
Начальником над всеми женами надо ставить свою маму. И всё получится.
Если каждая "община" - отделена, отдельна, то она самостоятельна - само-стоятельный организм. И сам собой он управляется. Своими целями. Если эта "община" часть чего то большего, то это уже "орган", с определенной функцией, местоположением - "сутью" - ногти например. или сердце. Вроде есть в организме органы невнятные, и без них обойтись организм может ( шир какой нибудь), но с ними полноценнее. Но есть мозг - орган управления. Он где отнимает, где добавляет, где реагирует на внешнее ( вот кулак может сжать, и противнику ответить, часть клеток потерять при этом- но если надо, значит надо). Нейроны в мозгу могут стареть. на смену могут приходить новые, цели могут меняться.
И цели у организма есть, и мозг за это в ответе,только вряд ли выжить ( это минимум).ЖИТЬ.
уровень комментариев, конечно, чрезвычайно пёстрый. Каждый мерит по себе и себе же старается урвать кусок по-жирнее, оборачивая это в обёртку "вы там зажрались".
Прелесть ситуации в том, что производительность труда - объективная функция, а хотелки, вскукареки и подхрюкивания - субъективны. Люди с высокой квалификацией в массе своей сосредотачиваются в крупных агломерациях, тенденция эта нарастающая, и связана она с концентрацией производительности труда. Если взять условный Усть-Перезассанск с населением в 10.000 чел. то средний уровень образования и квалификации там будет не в пример ниже, скажем, Новосибирска. Там - в этом самом Усть-Перезассанске - такие квалификации не нужны, потому, кто чувствует, что может больше, мигрирует в регионы с более высокой плотностью производительности труда, энергопотока на рабочее место, финансовых потоков, логистики.
Обижаться на Москву - это всё равно что обижаться на себя, что не удался, что не захотел, что не смог; зато потом как весело жаловаться, что "тиграм не докладывают мяса"©.
В Москве, как и в других крупных мировых/региональных центрах агломираций, уровень жизни будет выше, но и стоимость этого уровня жизни тоже значимо выше. Надеюсь на комплексное понимании вопроса. Сидя у себя в деревне, не имея даже банального приличного школьного аттестата (и как следствие работы), очень просто и весело тыкать пальцем в райцентр, где работа есть. Равно как здорово и прикольно, сидя в райцентре, попиливая доски для фабрики (с наличием бумажки из ПТУ), тыкать на столицу региона, где сидят бухгалтера и финики (уже с вышкой). И, наконец, ровно то же прекрасно делают те же бухгалтера и финики из облцентра, "отоваривая" на чём свет стоит Москву или Питер, где засели поганые управленцы, которые всех, черти такие, объедают, продолжая повышать свою квалификацию до пенсии, не останавливаясь ни на миг по правилу бега красной королевы.
Я вполне обоснованно полагаю, что наша страна предоставила людям возможности: кто хочет - трудится и добивается, а кто-то вдрабадан с утра на завалинке решают как нам(им) обустроить Россию.
А почему на Москве то всё останавливается? Мы же все земляне и прекрасно знаем, где у нас самая высокая плотность ... логистики.
И да, теперь понятно, почему все тут так на США обижаются.
Зачем человечеству что-то изобретать? Оно управляемо, и добре.
а как же фрактальная теория в стратегическом планировании и управлении? грубо говоря, управление таким гаремом в многоквартирном доме , как описано в статье сводится к некоторому нелинейному равновесию, это как раз и есть "везде одинаково"
Читаю комментарии и вспоминаю знаменитое изречение Александра 2: "Управлять Россией несложно, но совершенно бесполезно".
С одной стороны, правы те, кто говорит, что данная ситуация логична, что в столице жизнь всегда лучше итд. Но как же быть? Развивать остальные территории не нужно? Мне, действительно, Москва кажется в настоящее время США в миниатюре - метрополия, а вся остальная Россия -колония. В нашем городе 200 тыс. чел. депрессивненько как-то, и уже давно, хотя город - промышленный центр, АЭС присутствует, но зарплаты на этой АЭС так себе, 35-40 в основном. Как вам, москвичи? А на вредном производстве удобрений - 20-25 тыс. В детской поликлинике нет ЛОРа - совсем, гастроэнтеролога - совсем, во взрослой больнице терапевты массово поувольнялись - на их место желающих нет. Уходят учителя на пенсию - хорошие учителя (работали же раньше и в нашем мухосранске, и никуда не ехали почему-то), на их место желающих особо нет. Зарплата учителя в среднем 25 тыс., а то и меньше, а в Москве - больше 100! Сколько уже учителей уехали в Москву. Дети, которые закончили 11 класс куда хотят ехать? Не в Саратов и Самару - это для неудачников, Москва и Питер! Все-таки если и должен быть какой-то разрыв в доходах, то не кратный. Люди в провинции действительно раздражены, в том числе, и на Москву. Хотя, едут, конечно, из-за отсутствия работы и из-за детей. Но, согласитесь, это не нормально. В областной центр практически никто не переезжает - смысла нет, оттуда тоже огромный поток. Ну не должно быть на такой территории двух городов с разницей в доходах с остальной Россией 5-10 раз в среднем.
ммм... Как бы тебе еще объяснить...
Вот смотри, ты определенно видишь разницу между свои уездным городком и столицей. И ты совершенно логично считаешь, что следует прилагать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ усилия для развития своего городка. Для стремления к уравниванию возможностей, да.
Но ведь получается, что неравенство объективно. И все попытки его сравнять есть движение против объективной реальности ради неких иных приоритетов?
Давай представим высшую. справедливость и полностью равное распределение.
Тогда в твой город надо будет силой отправить пару игроков из "Зенита", чтобы клуб твоего города был равен по силе всем иным в общем чемпионате. Говенный чемпионат выйдет, да...
Я вам так скажу, пока Вы там будете чего-то думать, из провинции люди косяками побегут. Сейчас Москва - 10% от России, скоро будет 50. Я все понимаю, но проблема очень серьезная.
Страницы