Я сразу обращу ваше внимание, что мой текст не является документальным исследованием. Мне немного лень заниматься этим вопросом, он, на удивление, очень плохо раскрыт на уровне, рассчитанном на широкую публику. Настолько плохо, что у меня возникает подозрение, что там действительно есть что скрывать. Возможно, кто-то из комментаторов окажется гораздо лучше меня подготовлен по этой теме. Так что я добавлю подзаголовок: "Мнение русского эмигранта после 20 лет в США, основанное на отрывочных данных из случайных источников, воспроизведенных по памяти".
Если вас не устроит такой подход к материалу, то лучше совсем его не читайте, чем потом будете ругать меня за плохую подготовку вопроса. Я бы не тратил ценное пространство АШ на мнение такого ненадежного источника, как я сам, но, поскольку в комментариях меня несколько раз просили раскрыть эту тему, я счел невежливым уклониться.
Итак, в английские колониальные времена большинство переселенцев прибыло в Америку в качестве слуг. Это утверждает статистика. Я нахожу ее мнение достаточно разумным. В те времена переезд в Америку был дорогим и сложным процессом, который мог себе позволить только богатый человек. Которому в дикой стране требовалось большое количество персонала, чтобы его обслуживать. Надежда на местное население была невелика, да и репутация у него уже в те времена была не самая лучшая.
После окончания Гражданской войны в 1865 году ситуация радикально поменялась. Примерно за 50 лет население выросло в 4 раза, считается, что это было время самого бурного роста населения в процентном соотношении. Победа Севера над Югом была очень условной и легко могла обернуться в поражение. Северу требовалось собственное население для армии, промышленности и сельского хозяйства, а не то, которое могло прибыть (и прибывало!) из южной части. Те самые негры и латиносы, белые и не очень, но явно не испытывающие большой любви к властям Севера. Вопреки расхожим представлениям, рабство вначале было отменено именно на Юге (Прокламацией Линкольна 1863 г.), а на Севере оно еще потом по факту существовало десятки лет.
Законы о гражданстве устанавливались местными властями и варьировались от года до 15 лет для его получения. Затем к концу 19 века дело в свои руки взяли федералы, отличаясь такой же непоследовательностью. Но в целом нужда в приезжих была настолько велика, что вскоре время получения гражданства достигло очень малых величин. К этому же фактору относится и "раздача" пустующих земель. Далеко не все земли для расселения принадлежали государству. Возможно, только малая часть. Железнодорожные бароны в те времена имели власть, которая и не снилась более поздней мафии. О ее природе и законах существования мы имеем хорошее представление по российской семи-банкирщине 1990-х годов.
Кроме того существовало огромное количество жуликов и спекулянтов, покупающих земли у государства оптом, а потом распродающие их в розницу мелким владельцам. Это не были неподъемные суммы для покупателей, но такие операции в целом приносили хороший доход. Железные дороги могли раздавать территории, прилегающие к ним, просто даром. Уж лучше неизвестно кто, но не индейцы или просто безжизненное пространство. Ничего личного, просто бизнес. Догадайтесь с первого раза, что за публика получала во владение такие территории.
В общем, говоря словами известного советского анекдота об образовании Еврейской АО, американские реднеки посылают центральной власти сообщение: "Колхозы и совхозы организованы. Можете высылать колхозников и совхозников." А вот в них был недостаток.
В это время в Европе происходит промышленная революция, сопровождаемая обострившимся перенаселением. Разорившиеся жители глубинки устремляются в города, где в основном занимаются делами, преследуемыми по закону. Тюрьмы переполнены. А в Америке в то же время недостаток не только колхозников и совхозников, но и рабочих промышленных предприятий. Спрос и предложение слились в дружеских объятиях.
Замечу, что торговля рабами была любимым американским спортом на протяжении веков. Вроде бы официально последний корабль с неграми (сорри, афро-американцами) прибыл в Сияющий Град На Холме уже в цивилизованном 20 веке. Но новые реалии родили новый бизнес. Корабль прибывает в европейский город. Небольшое вспоможение на ручку чиновнику и население местного пенитенциарного учреждения в полном составе отправляется в трюмы корабля. И вы думаете, что хотя бы кто-нибудь из законопослушных жителей был недоволен? Правозащитные организации грудью встали против ущемления прав нарушителей закона?
Если обитателей тюрем было недостаточно, то всегда находилось достаточное количество нищих, бродяг, бедняков и просто зазевавшихся. Наверняка власти принимали в их отлове деятельное участие, но можно за небольшую плату нанять и местные незаконопослушные элементы. Уж они точно знали свой контингент.
После того, как трюмы были упакованы, начиналось путешествие к Земле Обетованной. Условия путешествия были настолько ужасными, что в конце 19 века власти США приняли закон, устанавливающий минимальное количество квадратных метров в корабле на одного переселенца. Меня всегда интересовало, а как власти этот закон исполняли? Оставляли корабль на рейде, пока достаточное количество "переселенцев" не передохнет, чтобы удовлетворить требование закона? Очень по-американски. Закон есть закон!
Затем опять небольшое вспоможение на ручку уже американскому чиновнику и счастливых переселенцев встречают доброжелательные реднеки, которые их переправляют на фабрику или в менее обжитые территории, в зависимости от заказчика.
Вот так и состоялось Великое Американское Переселение. Образец для всяких недемократичных представителей недемократичных народов.
Комментарии
А, понял, спасибо за разъяснение. Хм, не думал что их там так много... По идее это ведь должны быть переселенцы первого поколения, в смысле - рождённые вне страны. Насколько я понимаю, дети мигрантов русский язык уже не знают в основной массе?
В Штатах больше миллиона русскоязычных. В Калифорнии вы будете встречаться часто с русской речью, в Силиконовой Долине за час обеда в городе вы обязательно столкнетесь с говорящими по-русски.
Дети перестают говорить по-русски в неблагополучных семьях. Я не знаю ни одного такого случая. Русские зарабатывают больше всех в Америке (на 2-м месте китайцы, на 3-м евреи). Лишив себя русского языка, вы автоматически потеряете связи в сообществе, а в Америке все решается через связи. Кроме того знание иностранных языков в США является однозначным преимуществом и часто помогает найти работу или получить более высокую позицию.
Благодарю за ликбез (:
Я этого парня уже больше года смотрю, он довольно интересный, подкупает прежде всего своей искренностью. Его сейчас судили даже
Да, подкупает, хочется, чтобы у него в жизни все хорошо сложилось
если живёте в Москве, у вас есть редкая возможность:
https://aftershock.news/?q=node/733107
Кстати, у вас и у всех, кто живёт в Москве (и не только!), есть возможность встретиться с этим блогером (Vegabond) лично и задать любой вопрос прямо в глаза завтра 25 февраля 2019г.:)
https://aftershock.news/?q=node/733107
О, спасибо!
А белые рабы из Ирландии?
Судя по книге и сериалу "Американские боги", там вышку заменяли на 10-15 лет рабства в американских колониях. Где-то еще об этих правилах читал.
Интересное замечание. Но скорее относится к колониальным временам. Америка тогда разосралась со всем миром, я не могу себе представить, чтобы чье-то правительство официально осуществляло такого рода программу. Если у вас есть какая-та другая информация, напишите, мне это будет интересно.
Именно из колониальных времен. О том, как ирланцы попадали в америку. Получается, что суды в Ирландии заменяли виселицу на ссылку официально и массово. Может оттуда корни "ирландец=алкаш и маньяк"
В конце 19 века, уже когда колониальные времена были давно забыты, негры Нью-Йорка отчаянно противились подселению в их районы итальянцев и ирландцев, потому, что в их богатые и законопослушные места попадали нищета и криминал. Так что корни скорее всего имеют гораздо более позднее происхождение.
1. От Калифорнии до Африки весьма далеко. Статья очень спорная.
2. Русский язык хромает. Например:
Не хочу себя хвалить, но мне эта моя фраза не понравилась самому еще до вашего комментария. Я написал текст прямо "из головы" и сразу его опубликовал. Если в Вселенной имеются люди, которые при такой процедуре не совершают ошибок, то я к ним не отношусь.
Сша уже мало кому интересны. Это сборище людей в ближайшие 30 лет развалят негры и латиносы, превратят в сегодняшнее Гаити. Больше интересно развал и разложение мелкобритании, уничтожение там белых. Нужны рецепты и мнения местных экспатов.
Я этого ждал всю жизнь. Начал ждать еще при коммунизме
Ну хоть кто-то жил при коммунизме. А то говорят, что он так и не наступил
Сынок партократа, мажор, видать. Нам-то и социализма не досталось.
МАжор на АШ. Ха, ха. Да вы шутник батенька))
Корабли с неграми, индейцы.... Я могу насвистеть на завалинке у себя миллион таких воспоминаний. Не было никаких кораблей с неграми. И индейцы были только голливудского производства. Негры были переселенцами пешком, а не белые. И индейцев там никто не истреблял, миллионами особенно, все вранье для создания чувства вины и причины для возмездия белым. Гражданская война? Это сотни тысяч белых убивали друг друга, чтобы некоторые белые,- а не они, убивавшие друг друга,- не могли использовать труд негров? Мотивация что надо, это просто позорище какое-то!
> миллионами
Насколько я припоминаю, по официальным данным от 20 до 100. Гитлер тихо от зависит рыдает в сторонке.
Можете и дальше цитировать официальные данные. Захватывающее действо, должно быть.
Ну да, ну да, куда там официальным данным до ваших голосов в голове.
Весна близко... ;-)
Всегда ржал над адептами альтернативной истории. Это сколько тараканов в голове должно быть, чтобы поверить в эту хрень?
А вы думаете это легко? Вот это вот, жить и ждать придуманного жидами коммунизма, а потом Бандера- ерой, порядок навэдэ, черноморокопы, газпопиясят, пандугэтьпермомент, Христос-хохол, Колумб-хохол, вэртолэтний гвентоклырый геликоптер, никогдамынебудембратямы, Россия-агрессор-некупляесало... и тд и тп и ежедневно и ежечасно. Там дураками делают всю страну. Впрочем, зерна сыпят в чернозем.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Колонизация Сида Мэйера, старая игрушка, рекомендую
Преступники, слуги, свободные переселенцы. Так же сманиваем специалистов... С индейцами можно воевать, торговать, обращать в свою веру.
Ничуть не удивлюсь, если она выдержана в "правильном" американском духе.)
Да, очень даже) До сих пор в голове крутится фраза: "Идите с миром английские
свиньибратья", выданная братом, когда он в нее поиграл))Кстати, там есть момент интересный, при приеме одного из отцов основателей в портах Европы перестают появлятся слуги и каторжники. Что как бы косвенно подтверждает, какой в основном контингент прибывал в то время.
А ещё книга Сабатини, Одиссея капитана Блада - тоже интересный исторически достоверный факт, описывающий типичный способ заработка Европой на работорговле с Америкой.
Одиссею читал еще в раннем детстве. Увы, именно на такие моменты обратил внимания меньше всего по младости лет.
А по "местному населению" можно выписку? А то это наши сограждане , эмигранты первее первых, сразу после Потопа! И мы за них когда нибудь да спросим
Ну,"местное население", это английские военные, слуги английских господ и какие-то переселенцы. В том числе каторжники, прибывшие в Америку не по своей воле.
А я про чукчей-эскимосов и прочих индейцев, происхождение которых современная территория РФ
Автору огромное спасибо за статью и за труд. Личное даже интереснее, чем оперирование архивными фактами, тем более экспромтом. Было и интересно, и познавательно, и вызвало интерес самому поискать информацию по, назовем так, спорным вопросам.
Пришел камрад rabbitson(4 года 2 месяца) и авторитетно завалил фактами и подтверждающими ссылками.
> Не было никаких кораблей с неграми. И индейцы были только голливудского производства. Негры были переселенцами пешком, а не белые.
Эта 5+. Так держать.
Спасибо за положительный отзыв, я старался.) И мне все-таки все-таки показалось что камрад выдал шутку юмора. Наверняка он так не думает всерьез.)
Если это действительно так, то мои извинения камраду Раббитсону. А то знаете ли, я с Украины, все что было шуткой раньше, сейчас уже не смешно совершенно. Тут тебе и 4 украинских фронта, освобождавших концлагеря, в общем много чего. Из свежего мэр Кличко утверждает, что раньше в больнице (навскидку не помню, о какой речь шла) выживали всего лишь 6 человек, а теперь аж 2. Ну и по мелочам там еще. Петруха перлы не прекращает выдавать. Короче, куда ни глянь, всюду юмор.
А у него (камрада) значек очень располагающий к мысли о принадлежности. Поэтому я написал так, как написал.
Да да! Как геолог подтверждаю, примерно 180 миллионов лет назад из Африки в Северную Америку можно было пройти ногами! Насчёт существования в то время негров, это вопрос к антропологам, а существования США к историкам!
Если Вы приведете хоть один ФАКТ кораблей с неграми, кроме фильмов типа Спилберга, я немедленно раскаюсь в содеянном.
Я правильно Вас понял, что Вы даже в Вики (прости меня Господи) педии забанены?
Цитата: "Первый билль о запрете работорговли был внесен Уильямом Уилберфорсом (William Wilberforce, 1759—1833) в Парламент в 1791 году, но не был поддержан большинством голосов. В 1798 году возникло первое противоневольничье общество «Африканская Ассоциация». По её требованию британский Парламент назначил комиссию для исследования положения африканских рабов"
взято тут
https://ru.wikipedia.org/wiki/Работорговля
Смею предположить, что раз существуют попытки запретить работорговлю, то она таки существует и сама, как таковая. Но поскольку гиперлупы в те далекие времена еще не были развиты настолько, насколько они развиты сегодня, то единственным доступным средством перевозки оставались морские парусные суда. Это если идти от обратного.
Я промолчу про целый пласт литературы, в т.ч. переведенной на русский язык, касаемо темы.
Если же вернуться в историю не от обратного, то:
27 сентября 1672 года, английский король Карл Второй даровал Королевской Африканской компании монопольное право торговли живым товаром. За последующие 80 лет эта компания перевезла через Атлантику в Новый свет около миллиона африканских «туристов»
Я, если честно, не знаю как вставить картинку, поэтому прсто ссылку на нее выложу ниже
https://ic.pics.livejournal.com/vikond65/53941713/3325165/3325165_origin...
Надеюсь Вам это будет интересно и познавательно. Если существует схема размещения груза, то, по логике вещей, существует и сам "груз".
Если Вы на канджный токой оргумент длиной в строку будете писать опровержение длиной в страницу - Вам жизни не хватит.
Я благодарю Вас за попытку внушить мне правильное умонастроение. Это я не шучу. Однако, ни одного факта Вы не привели. Про Спилберга я Вас предупредил, и не было ссылок на высокохудожественное гуано типа "Амистад", за что отдельное спасибо. Тексты, в которых нет фактов, сами по себе не могут быть фактами. В английском высоком суде, если Вы придете с таким набором бумаги, Вам скажут: это Ваше мнение.
Давайте посмотрим на чудесный рисунок, который Вы мне прислали, и поговорим на темы транспортировки людей на большие расстояния. Поскольку у нас нет именно фактов, будем пользоваться здравым смыслом и фактами из других областей знания.
Начнем с пролежней. Судя по тому, что путь нам предстоит долгий и нудный, а товар наш - не мешки с песком, нам надо подумать о сохранности товара. Мы этот товар уложили на доски, насколько возможно плотно. И по Вашему рисунку видно, что гулять товар ни по верхней, ни по нижней палубе не будет, как не будет занят производственной гимнастикой. Далее, едва ли Вы будете кормить его в дороге белковой пищей и делать массаж продавленных частей тела. Таким образом, к концу второй-третьей недели нашего путешествия, начнутся пролежни. Это вполне безобидное слово, когда есть уход за лежачим. Когда его нет, я отсылаю Вас посмотреть на клиническую картину самостоятельно. В угоду официальной истории, можем сказать, что чернокожих пролежни не берут, но это будет слабое утешение.
Далее. Питание. Наш товар должен есть и пить. Мало того, что он весть загнется от гиподинамии, так еще встанет вопрос с пищеварением и испражнениями. 300 Ваших спартанцев в день будут испражняться по 2 кг. И не в меньшем количестве испражняться будет команда. Таким образом, за минимальных три месяца путешествия должно быть удалено 90 тонн фекалий. Надо ли говорить Вам, какое там будет амбре и какая санитария. Едва ли эти ребята обойдутся одной парашей, бочки надо расставить по всему судну. Или все будут испражняться за борт? Кроме вопроса наполнения и опустошения параш, надо решить вопрос их закрепления. Думается, свежего ветра, не говоря уже про шторм или ураган, будет достаточно, чтобы фекалии были расплесканы по всему судну. Даже не знаю, сколько работорговцы должны платить капитанам и матросам за работу на таком судне.
Теперь о питании как таковом. Моей фантазии не хватает, чтобы понять, что эти все несчастные будут есть и пить. Как они будут сохранять воду и еду от порчи? Если легендарную солонину еще можно сохранять, но нельзя есть все время, то что делать с водой? Там была где-то пекарня? Или булочки в вакуумной упаковке? И еще надо подумать о размещении этой еды. Как-то выглядит вместе с водой на 100 тонн. Это порядок величины. На рисунке, если мы его принимаем, что-то не видно места, где разместятся пара жд вагонов.
Теперь пару слов о самом путешествии. Как мы будем ориентироваться в океане? Оголтелый историк скажет, что за вопрос, по звездам и солнцу. Все бы ничего, но хронометр, без которого невозможно определить долготу, был только принят в 1761 году. И астрономической навигации тогда не существовало. Видимо, капитаны держали нос по ветру, так и доплывали. Русскоязычная часть мира пользуется картами ВАС-58. Они были изготовлены в 1958 году. Из учебника "Мореходная астрономия" под редакцией Скубко и Филатова 1966 года цитата:"Астрономические определения поправок систем курсоуказания пока единственные при плавании вне видимости земных ориентиров". Конечно, письма королей, отдающих кому-то право на работорговлю, для историков на зарплате очень важны, но для нас эти письма на вес макулатуры, не более...
Есть еще масса вопросов, которые показывают невозможность этого бредового мероприятия с работорговлей, но мне просто лень писать обширную работу на эту тему...
Камрад, Вы не поверите, но у меня сейчас главный вопрос. Я не могу разобраться троллите ли Вы меня всерьез или же по дружески подтруниваете.
По поводу же логистики и питания, а также удаления отходов. Они были решены еще на заре развития навигации как таковой. Не думайте, что наши предки были глупее нас. По некоторым позициям мы нервно курим в сторонке. Отвечу буквально в 2х словах.
Питание - вы правы, соль первейший консервант. Это как для мяса, так и для жиров. Остальное крупы и сухари. Также сушеные продукты. Питьевая вода в бочках + собирали осадки во времена дождей и гроз.
Уборка блевотины и каловых испражнений из обитаемых отсеков методом скатывания палубы через лацпорты, а на верхней палубе возле\вдоль фальшборта есть ватервейсы ведущие к шпигатам. Вы будете удивлены, но помпы существовали уже тогда.
Лежащий человек занимает больше места, чем сидящий. А по мере передвижения к цели трюм освобождался от груза и пространство освобождалось для "более комфортного" оставшимся.
Знаете почему негров называют неграми? Потому что первые грузы были из дельты реки Нигер, кстати они там самые качественные по окрасу. Я, когда то там работал, мы между собой их в разговоре называли "баклажанами". Такие же "умные" и точно такого же цвета. Будете удивлены, но до сих дней сохранились предания среди местных.
В этот раз ссылок никаких не даю, не вижу смысла. Мы просто с Вами на совершенно разных платформах, которые вряд ли пересекутся в ближайшее время.
https://www.youtube.com/watch?v=jto7LnXXXEg Вдруг понравится. Мне самому лень Вам писать. И я не тролль.
Я вообще не знаю историю сша но мои отрывочные знания по тем же голивудским фильмам, общей истории школьной где говорилось про открытие америки и текущего уровня политики страны почему то хватает чтобы представить существующую Америку как страну в которой элиты это потомки зеков, маньяков, преступников. Причём которым жадность и жестокость прививалась с рождения. При чем сделаю пометку, именно это сказано про элиты. Простой народ думаю он как и везде в мире.
После подобного "в английские колониальные времена большинство переселенцев прибыло в Америку в качестве слуг. Это утверждает статистика" Какая, где? У автора сразу после английских колониальных времен идет гражданская война. Между ними более 80 лет. Что тогда происходило?
Касаемо "английского колониального периода". Позвольте узнать, кто тогда основывал поселения и города - слуги?
Понимаю, что чуть не по теме, но что можете сказать о таких фильмах, как "3 билборда" и "ветрянная река"? Насколько они близки к американским реалиям?
Извините, не смотрел и даже не знаком с названиями. Честно говоря я смотрю только по несколько американских блокбастеров в год и английские сериалы, которые нам показывают по PBS. Еще я люблю старые ситкомы 50-60-х годов, которые тоже показывают по местному телевидению. Ну и читаю книжки.)
Комрад, пора уже перебираться на Родину. Ну пожили там в относительно хорошее время 0 но дальше там тока хужее и хужее будет. В лучшем случае сша превратится в аналог канады без мировых амбиций.
В России гораздо безопасней и спокойней, медицина не только не хуже, а местами и лучше, но дешевле в разы! И снег бывает каждый год, а не раз в 22 года как у вас в Калифорнии :) Да и жить над разломом в земной коре как-то небезопасно + желтый камень не дремлет!
Страницы