Демографы: самое большое влияние на рождаемость оказывает образование женщин

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Примерно через 30 лет демографические тренды изменятся, причем бесповоротно, утверждают авторы книги «Пустая планета».

Вы знаете эту историю. Несмотря на технологии, правила и политику, призванные уменьшить нагрузку на планету, люди не перестанут размножаться. К 2050 году на планете будет 9 млрд человек, выжигающих углерод, потребляющих калории и загрязняющих землю пластиком. К 2100 году это число увеличится до 11 млрд, что подтолкнет общество к сценарию «Зеленого сойлента». Такие страшные демографические прогнозы — это не научная фантастика, эти цифры получены от одной из авторитетнейших мировых инстанций, Организации Объединенных Наций.

Но что, если они ошибаются? И кардинально?

К такому выводу канадский журналист Джон Иббитсон и политолог Даррелл Брикер приходят в своей новейшей книге «Пустая планета». Кропотливо изучив цифры, они пришли к совершенно другому предсказанию о будущем человеческого вида. «Примерно через три десятилетия население Земли начнет сокращаться, — пишут они. — И этот спад никогда не закончится».

Но «Пустая планета» — это книга не о статистике, а о том, что движет тем выбором, который люди делают в самый быстрый период перемен в истории человечества. Иббитсон и Брикер проводят своих читателей по трущобам Индии и операционным залам Сан-Паулу, Бразилия, дают возможность подслушать разговоры молодых специалистов на вечеринках в Брюсселе и за напитками в клубе молодых специалистов в Найроби. В конечном результате появляется неотразимый вызов давно укоренившейся демографической догме. Авторы рассказали в интервью о том, как пришли к радикально новому взгляду на человеческую расу и его последствиям для будущих обществ.

WIRED: ООН — признаный авторитет во всем, от общественного здравоохранения до продовольственной безопасности и мировой экономики. Почему вы решили, что они неправильно оценивают рост населения?

ДИ: Данные ООН о населении — это то, что мы называем вертикальными знаниями, то, что знают все. Будь то премьер-министр страны, университетский академик, бизнес-лидер, студент, просто парень на улице, спросите любого из них: «Что происходит с населением?», и они ответят: «О, это ужасно, огромный демографический взрыв. Вчера вечером я смотрел фильм, где Земля была настолько переполнена, что всем пришлось перебраться на спутники Юпитера». Этот взгляд очень глубоко укоренился.

ДБ: И когда бы это ни происходило, нужно внимательно изучать исходные предположения и проверять их самим, потому что по большей части реальность уже миновала это вертикальное знание.

ДИ: Так мы и сделали. И не потребовалось много времени, чтобы понять, что существует целый ряд демографов, которые годами подвергают цифры ООН сомнению. Но они обсуждают это только друг с другом на конференциях и в научных статьях, но никогда не представляли эту информацию широкой публике. Это было своего рода отправной точкой. И затем, когда мы поговорили с реальными людьми в мире о том выборе, который они делают, статистика, которую мы видели, ожила.

Вы объехали весь мир, чтобы взять интервью у людей для этой книги. Какая картинка или разговор действительно заставили ожить статистику?

ДБ: Был момент, когда мы сидели в маленькой школе в Сриниваспури и слушали фокус-группу из 13 или 14 живущих там женщин. И я видел какое-то слабое свечение под их сари. Я не знал, что это такое. А потом я увидел, как одна женщина протянула руку и вытащила смартфон, посмотрела на него и положила обратно. И я понял, что мы в трущобах в Дели, и у всех женщин есть смартфоны. Они умеют читать. У них есть данные. И я подумал, что все человеческие знания сейчас в их руках. Какое влияние это окажет?

Ну, и какое?

ДБ: Модель прогнозирования ООН учитывает три вещи: уровень рождаемости, уровень миграции и уровень смертности. Он не принимает во внимание увеличение доступности образования для женщин или скорость урбанизации (которые в некоторой степени связаны). ООН говорит, что это уже учтено. Но когда я брал интервью у [демографа] Вольфганга Латца в Вене — оно было одним из первых, что мы сделали, — он провел меня через свои проектные показатели, и я вышел из комнаты ошеломленным. Все, что он сделал — добавил к прогнозу одну новую переменную: уровень улучшения женского образования. И в 2100 год он пришел с гораздо меньшей цифрой мирового населения, где-то между 8 и 9 млрд.

ДИ: Латц говорит, что самый важный репродуктивный орган людей — это разум. Если изменить подход к размножению, изменится все. Исходя из его анализа, самое большое влияние на рождаемость оказывает образование женщин. У ООН мрачный взгляд на Африку. Она не предвидит большого изменения в первую четверть века. Но большая часть Африки урбанизируется в два раза быстрее, чем мир в среднем. Если посмотреть сегодня на Кению, у женщин тот же уровень начального образования, что и у мужчин. На выпускных экзаменах сидит столько же девочек, сколько мальчиков. Поэтому мы не готовы сказать, что Африка останется бедной и сельской до конца века.

ДБ: И это только одна культурная переменная. Таким образом, можно сказать, что старые модели всегда работали в прошлом, но что, если мы переходим в другой культурный момент? Что если он ускоряется? И что, если этот культурный момент действительно касается личных решений женщин в их жизни?

ДИ: Мы провели опросы в 26 странах, спрашивая женщин, сколько детей они хотят, и независимо от места, обычно они отвечали — двое. Внешние силы, которые вынуждали иметь большие семьи, исчезают. И это происходит быстрее всего в развивающихся странах. Например, на Филиппинах уровень рождаемости снизился с 3,7% до 2,7% в период с 2003 по 2018 год. Это один ребенок в 15 лет. В США это изменение происходило гораздо медленнее, примерно с 1800 года и до окончания бэби-бума. Так что мы просим людей задуматься над этим сценарием.

Хорошо. Но почему так важно, кто прав, а кто — нет?

ДБ: Многие люди, которые думают о будущем мира, о будущей экономике, о будущем городского планирования, основывают свои прогнозы на будущем населении. И люди принимают решения, основываясь на этом. Если вы заглянете глубже, то увидите, что не будет большого роста числа молодых людей, а на самом деле будет рост числа пожилых людей, которые будут жить дольше, потому что средства продления жизни становятся лучше с каждым днем. Как это повлияет на решение о переезде в Нью-Йорк? Или на то, как правительства поддерживают сельские общины, которые сейчас рушатся с огромной скоростью? Все эти решения должны опираться на правильное понимание того, как наши общества будут выглядеть в будущем.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Наземная живность

Собственно подтверждение наблюдений за Ираном и Индией 1-3 ребёнка.

Комментарии

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

ИИ это ваще не про творчество. Зачем создавать искусственного шизофреника? Мало натуральных?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Интеллект - чтоб получать ответы.

А вопросы задавать - и шизофреники могут. 

Вот такое получится творчество. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Зачем создавать специальную машину, чтобы она за человека думала? А человек чего будет делать? Какать? ИИ – это дальнейшее развитие концепции арифмометра. Инструмент, а не альтернатива.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

А зачем ткацкие станки придумали, что бы за человека ткать вместо прялок? А человек что будет делать? Какать?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Ткацкий станок заменил не прялку, а другой станок. Тоже ткацкий. А вот инструмент под названием "ткачиха", таки да, заменили на мотор. Мотор (даже марки "ткачиха") особо не думает, мотор преобразует какой-либо вид энергии в механическую работу. 

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 12 месяцев)

Не вижу связи, почему бы в однородной массе и не появиться гениям? Если удастся вложить, что выделяться следует умом, то для НТП это будет очень хорошо. Никакого мусора индивидуализма, половой идентичности и прочих завихрений, так и до освоения космоса дойти можно.

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 4 месяца)

Может быть, что имеющим серьёзную власть кругам не очень и нужно творчество масс и технический прогресс. Феодализм, в своё время, был довольно устойчив и вполне выгоден феодалам. Глобализация вполне может завершиться как человечеством прогресса, так и человечеством неофеодализма, где прогресс может быть не нужен.

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 3 недели)

Может быть

очень даже может быть, что может быть. даже почти наверняка может быть,если смотреть, для чего к власти рвутся.

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Однако все равно размножаться не желают, дело не в деньгах а в образе жизни который не желают менять.

Пусть попробуют отменить пенсии. Это многим вправит мозги. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Вот из относительно реалистичных шагов, этот может оказаться самым действенным.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 12 месяцев)

Более гуманный вариант -- привязать пенсии исключительно к числу платящих налоги детей, чтобы не похерить мобильность трудовых ресурсов.

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 9 месяцев)

Зачем скандинавам размножаться, если они в своей жизни сиысла не видят? 

Они бы с удовольствием попутешествовали, пограбили бы кого то. Пока жены растят детей. Скорее всего и фертильность ихняя на это заточена.

А тут, общ мнение заставляет носы карапузам вытирать.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Рождаемость даже в Африке падает. Вдвое за последние сто лет рухнула. Очень скоро они выйдут на полку.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 2 недели)

Развитие тормозится повсеместно. Это да. 

Когда все изученное полностью освоим - все поголовно, остановимся. Если ничего нового не узнаем. 

И будем топтаться на месте... Пока не пригорит. 

Но пригорает обычно так, что большую часть приходится по новой начинать. Тем, кто сможет выжить.

Аватар пользователя Aleks Братский

Ска­жи­те, что негры и му­суль­мане много рожают? Так чис­лен­ность негров в Африке ре­гу­ли­ру­ет­ся го­ло­дом и бо­лез­ня­ми, а еще ми­гра­ци­ей в места, где пока корма больше ( в Европу то есть), а му­суль­мане по­сто­ян­но воюют между собой.

Извините поправлю , по факту сейчас на земле одновременно существуют постиндустриальное об-во , индустриальное и родоплеменное (с элементами феодализма) вот как-то так .

Муслимы плодятся там где низкая стоимость жизни и уровень жизни. По факту у них родоплеменной строй (если общались с понаехавшими оттуда и гастерами это можно заметить , как и обзоры по политэкономической жизни о Средней Азии)  , то что при соввласти их пытались поднять на наш уровень сейчас стирается.

У арабов тоже , просто родоплеменному обществу дали ништяки технологической цивилизации и естественно они начали плодится , но основная масса осталась на прежнем уровне восприятия мира.

Религия моска+тёплый климат не очень хорошее сочетание . Про Африку ну там ещё повеселей . 

Тут надо смотреть конкретно по социальным слоям и прочим факторам (образование родителей , затраты на жизнь/образование и т.д.) как я заметил у среднеазиатов родившихся/с детства проживающих в России семьи не такие уж и большие .

Аватар пользователя Александр Хованский

природа регулирует численность популяции теми или иными способами, когда эта численность превышает разумные пределы

В обсуждаемой заметке речь не о природной регуляции. Образование - это не естественное явление.

Аватар пользователя Офисный планктон

ДИ: Латц говорит, что самый важный репродуктивный орган людей — это разум. Если изменить подход к размножению, изменится все. Исходя из его анализа, самое большое влияние на рождаемость оказывает образование женщин.

Если в стране с высоким уровнем рождаемости принудительно дать высшее образование всем девушкам, то разве в этом случае рождаемость резко снизится?

Вывод не верный. На количество детей у женщины влияет не её образование напрямую, а отношение женщины к себе, что для неё важнее, учитывает ли её муж её интересы, способны ли муж и жена ограничивать количество их детей, да и есть ли у неё муж вообще? Если люди думают в первую очередь о себе любимых, то будут жить в своё удовольствие, женятся поздно, детей заведут ещё позднее (ну может быть кроме первенца, который у молодёжи нередко рождается НУ ОЧЕНЬ НЕОЖИДАННО). И в этом случае женщины хотят сначала построить свою карьеру, а уже потом рожать детей, И ПОТОМУ ИДУТ ПОЛУЧАТЬ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ. А если в обществе люди получают в детстве и молодости мало информации, то они рано заводят семьи (нередко не по своей воле, а по требованию родителей) и о планировании семьи они даже не слышали. Исключение составляют религиозные семьи, в которых муж и жена обычно имеют средний уровень образования (нередко полученный в местной религиозной школе), о планировании семьи слышали, но не пытаются ограничить количество детей по религиозным соображениям.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

Если в стране с высоким уровнем рождаемости принудительно дать высшее образование всем девушкам, то разве в этом случае рождаемость резко снизится?

Не резко, но снизится. По простой весьма причине: образование циклично, то есть состоит из курсов, семестров, экзаменов , практики и т.д., поэтому, беременность для женщины может увеличить срок учёбы на год-два, ато и вообще её прекратить. Поэтому большинство студенток внимательно следят за предотвращением нежелательной беременности.

В итоге - получение образования среди большинства женщин как минимум отодвигает на несколько лет появление первой беременности.

Аватар пользователя Офисный планктон

Поэтому большинство студенток внимательно следят за предотвращением нежелательной беременности.

Это называется "думают о своей карьере" или "планируют семью". Если в качестве студенток взять условных африканок из бедной деревни, то учиться им будет очень трудно - беременности, дети, дома надо убираться и готовить.

Аватар пользователя Александр Хованский

По простой весьма причине: образование циклично

Это мелкая техническая причина.
Принципиальная причина глубже.

Для женщины с образованием (и часто сопутствующим ему переходом на другой уровень достатка) открывается множество вариантов, чем заняться:
- строить карьеру / бизнес
- путешествовать
- вести блог или иным способом самовыражаться
- наконец, просто потреблять информацию: смотреть кино, читать книги.
Дети из основного варианта превращаются всего лишь в один из.

Аватар пользователя Офисный планктон

А если женщина после окончания школы не смогла поступить в ВУЗ, но хочет "пожить для себя" или "построить карьеру", то что ей помешает? Может образование тут не важно, важно, что у женщины в голове?

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

Может образование тут не важно, важно, что у женщины в голове?

Эх, дружищще...)))

Голова женщины - вещь в себе. Алгоритма создание в ней мыслей нам никогда не понять - это функция с бесконечным множеством переменных. Поэтому одна и та же дама в одних и тех же (как нам кажется) условиях может принять диаметрально противоположные решения. При чём, для неё никаких диссонансов между правильностью принятых решений тогда и сейчас обычно не возникает. Просто она почувствовала, что тогда надо было сделать так, а теперь эдак...

Аватар пользователя Офисный планктон

Голова женщины - вещь в себе. Алгоритма создание в ней мыслей нам никогда не понять ...

Согласен. Дальнейшее обсуждение данной проблемы бессмысленно.

Аватар пользователя Александр Хованский

женщина после окончания школы

На АШ уже была статистика, и в этой теме на нее ссылались.

Анализ показывает, что при наличии как минимум неполного среднего (и более высокого) образования у 70% женского населения старше 15 лет рождаемость в Тропической Африке должна выйти примерно на уровень воспроизводства населения - 2 ребенка на женщину.

Т.е. если женщина закончила школу, ВУЗ уже не сильно повлияет на количество ее детей.

 

Может образование тут не важно, важно, что у женщины в голове?

Ну так образование как раз и есть основной фактор, влияющий на то, что в голове.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

Ну так образование как раз и есть основной фактор, влияющий на то, что в голове.

Кстати, джентльмены, обратие внимание: проблемы женского образования, демографии и их взаимовлияние только нас с вами интересуют. Нажим уважаемым дамам это эээ... не очень интересно.

 

Аватар пользователя Офисный планктон

Нашим уважаемым дамам это эээ... не очень интересно.

Они для себя уже всё решили.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

Хотелось бы узнать, что именно... Но не сознаются ж)))))

Аватар пользователя Офисный планктон

Они сейчас очень заняты - детей делают строят свою карьеру. laugh

Аватар пользователя Офисный планктон

Ну так образование как раз и есть основной фактор, влияющий на то, что в голове.

А если женщина (точнее, девушка) получает религиозное образование, то что? Начинает строить свою карьеру?

Образование влияет на то, что у человека появляется в голове. Но что в соответствующих учебных заведениях будут людям в головы вбивать? И если девушка в детстве видела только то, что девушек в раннем возрасте поголовно выдают замуж и они активно рожают детей, то будет ли она для себя представлять другую судьбу.

Судьба женщин зависит от развития общества, в котором женщина воспитывалась. Если в обществе считается нормальным, что женщина живёт для себя и рожает одного-двух детей за всю жизнь, то большинство так и будет себя вести.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

А если женщина (точнее, девушка) получает религиозное образование, то что? Начинает строить свою карьеру?

Насколько я в курсе, религиозное образование для женщин существует только в исламе. У моего знакомого узбека жена окончила медресе. Набожная тётенька, заточенная исключительно на семью.

Аватар пользователя Офисный планктон

У РПЦ раньше были церковно-приходские школы, сейчас есть что-то, но я не имею точной информации.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

ЦПШ просуществовали до ВОСР, были общеобразовательными учреждениями, где изучали закон Божий, песнопения, письмо, арифметика и чтение. Нынче из церковного православного образования действуют духовные семинарии - там готовят богословов и служителей церкви. В отличие от мусульманских медресе, в духовных семинариях обучают только мужчин. 

Аватар пользователя Александр Хованский

Судьба женщин зависит от развития общества, в котором женщина воспитывалась. Если в обществе считается нормальным, что женщина живёт для себя и рожает одного-двух детей за всю жизнь, то большинство так и будет себя вести.

Когда-то в нашем обществе считалось нормальным рожать десяток детей.

Вопрос: почему с обществом произошло такое изменение?
Ответ: индустриальный переход и конкретно его часть - образование.

Сейчас то же самое происходит в Африке, только медленнее.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

Когда-то в нашем обществе считалось нормальным рожать десяток детей.

Вопрос: почему с обществом произошло такое изменение?

 В царской России детская смертность была от 42 до 53% (в зависимости от регионов), в современной России на 2018 год - 5,1% - не забывайте об этом.

Аватар пользователя Александр Хованский

Да, но в нашем контексте это не суть.
И число зачатий и число результирующих детей было больше, стало меньше.

Аватар пользователя Офисный планктон

В «развитых» странах аборты и противозачаточные средства - нормальное явление.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Был период, когда СССР был печальным мировым рекордсменом по количеству абортов, около 5.5 млн в год.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

Да, но в нашем контексте это не суть.
И число зачатий и число результирующих детей было больше, стало меньше.

Вообще-то я отвечал на Ваше:

Когда-то в нашем обществе считалось нормальным рожать десяток детей.

Так что - очень даже "суть". Высокая смертность среди детей обязывала плодить потомство с запасом.

Про число зачатий - а ничего, что контрацепции тогда в-принципе не было?...

Аватар пользователя Александр Хованский

Так что - очень даже "суть". Высокая смертность среди детей обязывала плодить потомство с запасом.

Вы путаете технические вопросы с принципиальными.

Высокая смертность - это технический вопрос, который решался созданием "запаса". Но ведь на одном-двух выживших детях не останавливались, как сейчас? Значит - не суть.
А суть - тогда было принято иметь много (выживших) детей, сейчас мало.

 

Про число зачатий - ничего, что контрацепции тогда в-принципе не было?

Контрацепция - только первая "линия обороны". Способы прервать беременность были всегда.
Поэтому в нашем контексте имеет смысл считать только желательные зачатия.

 

Итого, вот уточненный тезис.

Раньше желательных зачатий было больше, сейчас меньше.
Раньше в семьях было больше выживших детей, сейчас меньше.

Другими словами, раньше люди хотели иметь больше детей, сейчас меньше.

О причинах такой перемены желаний и разговор.

Аватар пользователя Офисный планктон

Способы прервать беременность были всегда.

Например, если в 19 веке русская женщина захочет прервать беременность, так как у неё уже есть 5 детей, а прокормить их трудно, то её как минимум проклянут в церкви, её будет ненавидеть муж, все соседи. Это если она не умрёт при прерывании. В СССР разрешили аборты в государственных медицинских заведениях, чтобы женщины себя не калечили у всяких "знахарей" и "повитух".

Аватар пользователя Александр Хованский

Знаете, в чем корневая причина нашего с вами спора?
В том что вы все время рассматриваете одну женщину, которая вдруг решила пойти наперекор принятому в обществе.
А я рассматриваю изменения во всем обществе, которым изменившееся поведение женщины соответствует.

Аватар пользователя Офисный планктон

Люди думают о себе, а не об обществе. Каждый делает так, как ему выгодно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А  там все вместе шло. Раньше и установки у общества были направлены на другое, и население было в подавляющем большинстве - сельским, патриархальным. Детская смертность была высокой, но абортов делали мало, грехом это было, и государство тут пропаганду не вело. А потом стал давить город, и с конца 50-х годов, когда городское население перевесило таки сельское, рождаемость на одну женщину  пошла вниз - если брать российскую часть страны, та же Средняя Азия и тут оставалась патриархальной и много рожающей. А похоже что с середины-конца 50-х включилась еще и пропаганда, и СССР очень быстро вышел на первое место в мире по числу абортов. Последующие городские поколения уже не имели прежних деревенских установок, менталитет стал меняться с патриархального на потреблятский, и в СССР в том числе. И это бабушкам-дедушкам можно было воспитывать по много детей в коммуналках и бараках, а нынешним подавай куда более комфортные условия, в которыхз не всегда остается место и время детям. Тараканы в головах стали другими.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Детская смертность была выше, урбанизация  - куда ниже. Массовое образование, пенсионное обеспечение и прочие карьеры и интернет - это уже следствия урбанизации. В сельских условиях ребенок начинает помогать родителям с 5-7 лет, как там у классика" А кой тебе годик? -Шестой миновал". Городскому пацану вы доверите в неполные семь лет телегу с лошадью, полную дров? Хорошо если лет в 18 это сделаете. Городские условия более стесненные, и детей поставить на ноги требует куда большего времени и усилий. Ну и тараканы в голове у городских женщин пожирнее, и статистика это подтверждает: в российских современных сельских условиях рождаемость несколько выше, чем в городских.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Дети из основного варианта

Еще 100-150 лет назад это был единственный вариант. 

Аватар пользователя Офисный планктон

А некоторых и не спрашивали.

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(5 лет 4 месяца)

Самое интересное, что у некоторых женщин получается и строить карьеру и путешествовать при наличии не самого маленького количества детей. Лично знаю двоих таких, одна в науке, другая в искусстве, у одной трое детей, у другой пять. В обоих случаях, если смотреть со стороны, довольно крепкие семьи и взаимоуважение с мужьями, вполне образованными и зарабатывающими. Конечно, относительно "скелетов в шкафу" ничего не могу сказать.

Относительно смотреть кино и читать книги - есть такая, почти забытая, традиция - читать книги вслух в кругу семьи, равно как и смотреть фильмы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

В нашей семье трое детей, жена закончила МГУ и при этом работает - сейчас, из-за маленького ребенка, преимущественно из дома. Фильмы вместе смотрим, в поездки ездим, тараканов внутренних холим и лелеем angel

Аватар пользователя Офисный планктон

... тараканов внутренних холим и лелеем

Про тараканов в голове:

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

laugh

Страницы