ЧСВР - Член семьи врага народа. ЧСИР - член семьи изменника Родины.
Приказ НКВД от 15.08.1937 № 00486. Пункт 9.:
На каждую арестованную и на каждого социально опасного ребенка старше 15-ти летнего возраста, заводится следственное дело, в которое помимо установленных документов, помещаются справки (см. п.п. „а“ и „б“ ст.1) и краткое обвинительное заключение.
Смотрел я тут "В круге первом", и пришла мне в голову мысль. Почему люди не спасались?
Вот репрессии, ужасы, страшно-ужасно, КакСтрашноЖить - и всё такое, но если на всё это посмотреть не с позиции человечной, а с позиции цинично-бесчеловечной, то хочется задать простой вопрос: Вы зачем сами под топор лезли?
Поймите меня правильно, я не отрицаю факт страшных, чудовищных сталинских репрессий.
Но давайте посмотрим объективно: кого репрессировали? Ответственных работников, руководителей, людей занимающих высокое положение. И вот люди, зная, что за нахождение на должности могут расстрелять, никуда не уходят. Почему? Где массовый дауншифтинг с опасных должностей? Где массовые отказы делать карьеру? Где массовый уход в неквалифицированный труд?
Ведь обычный простой человек, никак не связанный с системой власти, не обсуждавший политику, не интересовавшийся ненужными ему вещами, не так уж и рисковал.
Кроме этого товарищ Сталин, никому не мешал торговать пирожками (ц). Легально зарабатывать много в сталинском СССР было можно. И хранить деньги было можно. И это можно было делать открыто. И никто не боялся, что к богатею придут ребята в синих фуражках, и посадят за красивую жизнь или факт наличия денег.
Да и жизнь официантки из коммерческого кафе вряд ли была беднее чем у сотрудницы наркомата. При абсолютно разных рисках, стрессах, нагрузке.
То есть в сталинском СССР вполне можно было хорошо жить, не занимая положения в "вертикале власти". Вообще туда (в систему власти) не заходя. Ну зачем работать в наркомате, и боятся стука в дверь, если можно в этом же наркомате чинить отопление, и ничего не боятся?
Господа, а женщины? Где факты массовых ультиматумов - или я или работа? Почему женщины не бежали из браков, или хотя бы не оформляли фиктивные разводы? Почему не уезжали от "токсичных" супругов? Что заставляло их забыть о материнском долге?
Ну ладно, женщины ничего не понимали, им штамп в паспорте голову закружил. Но сами-то люди почему не выводили семьи из под удара? Почему не спасали детей? Что заставляло их оставлять следователям НКВД ещё один способ давления на себя?
Я не знаю ответа на вопрос.
Зато есть чёткий и однозначный вывод: Нельзя из нашего времени судить о другом времени, и о людях того, другого времени.
Комментарии
Вы буквально черту подвели под этой пылкой дискуссией не совсем понятно о чём: "А ларчик просто …" (с)
Ничего вам не изменяет - были. Хотя и местами и время-от-времени. Не постоянные в общем.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
не самый лучший писатель по истрии России .
Нельзя по художественной литературе судить об исторических событиях .Так мы дойдем до американцев - новый сенатор США упрекает немцев в бомбежке ядерными бомбами США в 41 году . Она училась по компьютерным играм.
но в целом выводы верные .
Поймите меня правильно, я не отрицаю факт страшных, чудовищных сталинских репрессий.
Дальше читать перестал...
В конце 1942 года Алексей Яковлевич Ка́плер (Лазарь Яковлевич Каплер) познакомился с дочерью И. В. Сталина которая в него влюбилась. Роман почти 40-летнего Каплера с юной 16 летней дочерью вождя Светланой , которая еще училась в школе,привёл к тому, что в 1943 году Каплер был арестован, осуждён за антисоветскую агитацию к 5 годам лишения свободы и этапирован в Воркуту[18], где ему удалось устроиться фотографом. Освободившись в 1948 году, Каплер вопреки запрету приехал в Москву, за что вновь был арестован и отправлен в исправительно-трудовой лагерь в Инту (Коми АССР)[14]. В 1953 году, после смерти Сталина, был этапирован на Лубянку[19]. В том же году был освобождён и в 1954 году полностью реабилитирован[19].И впоследствии опять пристроился во ВГИКе и вел вполне обеспеченную жизнь.
Из этой информации возникает вопрос,что если бы Сталин был кровавым тираном, то известный в театральной тусовке ловелас,преподаватель ВГИКа, Каплер должен был обходить несовершеннолетнюю дочь Сталина за 10 км.К тому же это происходило во время ВОВ.Но все произошло с точностью до наоборот. Нет сомнений, что Каплер просто был обнаглевшим представителем московской богемы, который считал что ему все позволено., и до полной коллекции ему не хватало только дочери Сталина.
Книги памяти по репрессированным в сети есть. Типа:
http://old.memo.ru/memory/kurgan/
Посмотрите контингент. Большинство - рабочие, крестьяне. Обвинение: иностранный шпион, член террористической монархической кадетской контрреволюционной организации. Зачастую все следствие, приговор и расстрел за один день. Тройка продуктивно работала.
У меня деда-агронома с в/о в деревне под Новосибирском так в 37-м расстреляли. Ч/з 10 дней после ареста. Бабка с детьми сразу после ареста все бросила и уехала в другую область за Урал. Этим и спаслись. Деда, как положено, реабилитировали в 56-м.
Бессмертное:
Илья Ильф, Петров Евгений. Золотой телёнок.
После этого я перестал верить "в необоснованные политические репрессии.
Не путай уголовщину с политическими репрессиями.
Хотя бы википедию почитай: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
там ссылочки есть на документы.
Приговоры типа:
Анисимов Николай Анисимович. Род. 1885, д.Караси Чистополосского р-на Казанской губ., русский, б/п. Проживал в г.Кургане. Арестован 23.09.1937 по обвинению в связи с эмиграционным обществом в Маньчжурии и японской разведкой. НКВД СССР 29.10.1937 приговорен по ст. 58-6 к ВМН. Расстрелян 06.11.1937.
Ананьин Аркадий Андреевич. Род. 1901, г.Каменск Челябинской обл., русский, б/п. Машинист депо ст.Шадринск. Арестован 06.12.1937 по обвинению в контрреволюционной агитации, ст. 58-10. Тройкой УНКВД по Челябинской обл. 03.02.1938 приговорен к ВМН. Расстрелян 18.02.1938.
Алексеева Зоя Васильевна. Род. 1915, г.Сысерть Свердловской обл., русская, б/п. Домохозяйка в г.Шадринске. Арестованa 31.07.1943 как жена изменника Родины. ОС НКВД СССР 31.07.1943 приговоренa к 5 г. ссылки в Северо-Казахстанскую обл..
Аристов Степан Дмитриевич. Род. 1898, д.Аристово Белозерского р-на, русский, б/п. Кустарь в г.Кургане. Арестован 05.04.1938 как агент японской разведки. Тройкой УНКВД по Челябинской обл. 05.11.1938 приговорен по ст. 58-2,9,11 к ВМН. Расстрелян 24.11.1938.
И т.д.
http://old.memo.ru/memory/kurgan/
А ссылочки на конкретные уголовные дела будут? Никогда. Больно уж неприглядная правда всплывет, про "незаконно политически репрессированных".
Реально веришь, что какой-нибудь кустарь, машинист, рабочий был "агентом японской разведки" в тьмутаракани, в деревне? А это официальное обвинение. А реальном деле будет: признал вину, подтвердил, что шпиен. А там еще и церковнослужителей и членов семей репрессировали, включая детей.
Ну приведи тогда сам примеры, ссылки на "дела".
Запросто. Особенно когда:
То. чтьо эмигранты все как один под японским колпаком ходили не отриает вообще ни кто.
100500 миллионов расстреляных ни за что?
Вот с какой целью вы политизируете чисто историческую проблему? Времена всеобщего бездумного охаивания и оплевывания прошлого нашей Родины давно прошли, все эти катастроечные нагромождения ужасов и проклятий большинство социума сейчас просто отвергает, а на либераствующих и русофобствующих уродов типа Гозмана, Зильбертруда, Альбац и пр. абажурной швали смотрит, как на настоящее дерьмо. Наоборот, нужно помочь обычным людям отделить зерна от плевел, несмотря на попытки этой братии использовать сложные страницы нашей истории в качестве инструментария для прикрытия и сокрытия своих текущих гнусных делишек.
Поэтому такого рода беспощадно-категоричные и однозначно-бесповоротные «никогда» играют им, да еще и их хозяевам – нашим внешним врагам, только на руку. Сейчас имеется буквально море информации по рассматриваемому вопросу, причем строго документированной, в которой не так и сложно разобраться. Нужно только время и желание. Даже в грантоедской литературе можно четко разграничить верифицированные факты, положения, анализ и выводы от мантр, продиктованных стремлением отработать перед спонсорами вложенные теми деньги.
Вам уже предоставили несколько ссылок на уголовные дела репрессированных (кстати, в то время это слово никого не пугало и не считалось неким инструментом для дискредитации проводимой политики), выложенные в полном объеме.
Есть такое дело и в монографии двух немцев и россиянина:М.Юнге, Г.Бордюгов, Р.Биннер «Вертикаль Большого террора. История операции по приказу НКВД №00447». У меня эта книга в бумажном издании, но раньше она находилась в электронном виде в свободном доступе в интернете:
http://www.mediafire.com/file/tz3zyeyftyz/Vertikal_bolshogo_terrora.rar
В ней в числе прочего рассмотрено и прокомментировано полное дело кузнеца Павла Ивановича Ц. (Цветкова) – от зарождения до исхода, приводятся пошаговые комментарии и выводы о способах и методах работы властных и силовых органов 37-38гг. с обвиняемыми в контрреволюционных и антисоветских преступлениях. Их можно как принять, так и аргументированно отвергнуть, но фактология-то от этого не изменится.
Напомню также, что если раньше большинство просоветски настроенных участников исторической интернет- тусовки сверхэмоционально и категорично отвергало и даже не принимало к рассмотрению и критике термин «Большой террор», считая его чисто клеветническим и не соответствующим действительности, то сейчас относится к нему совершенно спокойно, аргументируя оправданность и необходимость проведения масштабных репрессий исключительными обстоятельствами того времени.
Никогда даже не слышал, что бы кто-то отрицал "сталинские чистки".
Никто, вкл. и вас, и меня, даже не заикался об отрицании "сталинских чисток". Поэтому более о "никогда" - никогда.
Спасибо за очень интересную книгу. Скачал по ссылке. Последнее. что мне понравилось по этой теме - это "Разгадка 1937 года" Юрия Васильевича Емельянова. Насколько могу судить, как увлекающийся историей дилетант, это наиболее объективная оценка тех лет, основанная на огромном количестве фактического материала и без навешивания ярлыков.
Рад оказаться полезным. )
В части Емельянова разубеждать не буду, но одновременно посоветую прочитать 1) Олег Хлевнюк "Хозяин. Сталин и начало сталинской диктатуры" 2) Владимир Хаустов, Леннарт Самуэльсон "Сталин, НКВД и репрессии 1936-1938гг." 3) Алексей Павлюков "Ежов. Биография". Вот тогда действительно сможете сравнить два подхода к истории тех лет на основе богатейшего фактического материала.
1. Сначала были перекрыты границы.
2. В городе практически невозможно было найти жилье.
3. Очень трудно было устроиться на новую работу. В кустарном и артельном секторе просто не было столько мест.
4. Возможно, уровень риска был примерно одинаков при любом положении.
вот именно поэтому и не надо смотреть поделки либерального времени. лучше зачтите Островского Солженицын прощание с мифом.
а страшные и чудовищные - почему и сколько?
ИВС не только пирожками не мешал торговать, но и советовал учиться активно и потому огромное количество нарождающихся инженерных мест в промышленности (и не только) заполнялось простым народом.
чтобы картина стала похожа на реальность, надо попытаться убрать из рассмотрения совершенно выдуманный тезис про "бояться". А останутся ,как и среди бандитов или авантюристов, те ,кто жить не может без власти, к примеру и готовы рисковать. тем более, вероятность сесть за просто так, не участвуя в заговорах, междусобойчиках и т.д. была не так уж и велика...
судить нельзя с позиций сегодняшнего времени. Это - правда.
А пытаться представить их систему координат - вполне можно. Например, люди прошедшие войну и подполье, не очень трусливы, но очень агрессивны и прямолинейны, что чревато... в мирное время.
или вот возьмем моего отца 29 года рождения и моего деда, вырывавшего из учебников сына страницы с героями ГВ, попавшими под репрессии. Дед где-то в 39 закончил академию и имел выбор по распределению (наверное ,учился хорошо): деканом академии в Москве или директором львовского филиала. Решил поехать на самостоятельные хлеба и подальше от центральных разборок... А отец, после войны служивший в Германии после военучилища, не боялся в кругу близких друзей критиканствовать. Был по хрущевскому сокращению выперт из армии...
Так что, по разному можно себя и вести и воспринимать все происходящее...
И дефицит кадров был настолько опупенным, что в 43 призваных студентов от третьего курса и выше вытащили с фронта - доучиваться, а в 30-е студенты начинали карьеру инженеров с третьего курса.
дык скорость развития промышленности соответствовала дефициту кадров или наоборот, если хотите
А вы не допускаете, что подавляющее число репрессированных действительно были, что называется "врагами народа"? Ведь на тот момент с революции прошло не так много времени, и было много обиженных новой властью, членов других партий, которых большевики отодвинули, сторонников прежнего режима, реваншистов, да и просто законсервированных врагов. И далеко не всем тогда было очевидно, что большевики - это надолго. Наверняка многие думали, что вот-вот и всё вернётся вспять. Потому они и сидели на должностях, чтобы случись чего, поучаствовать в контрреволюции, а некоторые и реально вредили и вставляли палки в колёса новой власти. Да и среди большевиков единства тоже не было.
Типичный пример дела:
https://yablor.ru/blogs/arhivno-sledstvennoe-delo-chijikova/4448547
Традиционно следствие против осуждённых по 58-й статье открывается одним или несколькими доносами третьих лиц — правда, прочесть их вам не дадут. Для вас знакомство со следственным делом в отношении родственника, скорее всего, начнётся с ордера на обыск/арест и перечня изъятого при обыске имущества.
в большинстве случаев не дают доступа к протоколам допросов свидетелей или доносам, которые могут хранится в деле, ссылаясь на закон о персональных данных, принятый в 2006 году.
Когда в 1990-х годах дела выдавались практически в открытую, бывали случаи мести – репрессированный или его родственники вредили родственникам донесшего или ему самому.
https://www.miloserdie.ru/article/kak-i-gde-iskat-svedeniya-o-repressiro...
В 37-м была практика: родственникам расстрелянного сообщали, что он получил 10 лет без права переписки. Вот и моя бабка узнала, что деда расстреляли в 56-м году.
Вот к примеру ссылки на реальные дела, еще можно нарыть:
https://ru-history.livejournal.com/4182865.html
https://archive74.ru/sites/default/files/antipin_na_statya.pdf
https://igorkurl.livejournal.com/229293.html
https://allin777.livejournal.com/177095.html
¿¿¿...как положено в 1956 году...¿¿¿
Как "положено" реабилитация началась при Л Берии, начиная с 1938 года, а в 1956 году при Хрущеве - это уже пошло - не как положено, а как нужно.
Прекращение дела по отсутствию доказательств = реабилитация?
Есть замечательная книга Мазохина по статистике деятельности репрессивных органов. Рекомендую почитать. Многие мифы о "сталинских репрессиях" развеются.
Странно, читал всего его книги (благо, они есть у меня в домашней библиотеке), но развеивания там никаких мифов не нашел - просто более или менее добротная статистика, причем не без недочётов. Возможно, вы что-то иное имели в виду?
Так нужно быть не тем штурманом из анекдота, а думать над смыслом информации из этой статистики. Например построить график по количеству осужденных по 58-ой статье за весь период.....
Какие там штурманы были у лгунишек авторхановых-кургановых-конвекстов-дедушексолжей энд компании? Так что, никто и не думает покушаться на авторитет Мозохина и Земскова
"прорубивших окно в Европу"с их подлинными статистическими данными из ранее закрытых источников, с графиками и без оных. Благо и до них некоторые здравомыслящие и неангажированные люди подвергали критике ужасы с многими "десятками миллионов невинных жертв репрессий" на основе всего лишь формальной логики: кто же тогда воевал, работал на станках и пахал землю в тылу?Работал я с одним пожилым человеком в Западной Сибири. Он рассказывал, что когда его мать узнала, что мужа должны арестовать, а муж в то время был в командировке, она собрала документы, деньги и встретила его на вокзале, передала ему всё и он уехал в Среднюю Азию. где ему удалось скрыться и выжить. У моей бабушки со стороны матери была подружка, которая также скрылась: она была активной комсомолкой, как-то возвращалась домой, а соседка ей сказала, что за ней приходили. Она также уехала и затерялась. Одна моя знакомая рассказывала, что её дед в 37-м вдруг ни с того, ни с сего бросил жену с двумя сыновьями и уехал в неизвестном направлении. Потом, правда, объявился, после войны - живой и невредимый. Рассказывал, что уехал в Среднюю Азию, потом в Подмосковье, попал оттуда на фронт, с фронта пришёл к жене, она его приняла, но с трудом. Вся их семья не могла понять его поступка, пока я не расспросил их подробности: он был участником Гражданской, имел наградной револьвер, в 30-х работал главбухом на спиртзаводе, а исчез после того, как арестовали его родного брата в 37-м. Я им объяснил - он не оставил семью, а спас её. Мой родной дед по отцу так сделать не смог - он был как раз из тех, из "ответственных". Выбился в 20-х с низов, с простых электриков, занимался электрификацией одного волжского города, где потом было на улицах "огней так много золотых". В 30-х он уже возглавлял эту саму контору, которая называлась тогда Трест Городских Электросетей. В 37-м, бабушка рассказывала, многих его друзей и знакомых, таких же ответственных работников, брали по ночам: приедет воронок и поминай, как звали. Они, по словам бабушки, каждую ночь боялись и ждали, но не бежали, что для меня до сих пор странно. Но, видимо, просто не могли, не верили, что с ними так же произойдёт. Хотя затеряться на волжских островах и сейчас можно - не найдут никогда. И вот однажды весной 38-го, когда дед уехал на рыбалку со своими "ответственными" друзьями (это у них такой отдых был), к бабушке пришли; отцу тогда 1,5 годика было. Говорят - где? Она - на рыбалке. Спрашивают - знаешь где? Она - да. Вези, показывай. Мне так и хочется здесь крикнуть - вези в другую сторону, Волга большая. Разведёшь потом руками - мол, говорил, что здесь будет. Однако, повезла туда, куда надо. Ответственная тоже была, уважала власть. Приехали. Дед сразу всё понял. Налил всем и на последок решил с ними выпить. Чокнулись, выпили. Бабушка была очевидицей, ей можно верить: выпили, да не все, некоторые даже чокаться не стали. Вот так и пропал человек. Всё жизнь врали нам, что сослали его, а там он погиб. Отец уважал Сталина, несмотря ни на что. Я его спрашивал, почему уважаешь? Он говорил - при нём ПОРЯДОК БЫЛ! Так и умер, не узнав настоящей судьбы своего отца. Я в 2000-х послал запрос. Первый раз мне дали взглянуть одним глазком на дело. И только во второй раз, уже в 2014-м году позволили полностью ознакомиться. Дело как дело - всё шито белыми нитками. Мол, вредительство: тут электропровод порвался, там трамвай с рельсов сошёл - значит ВИНОВАТ. Расстреляли его тогда же, в 38-м. Осенью уже, когда Ежова сняли и назначили Берию. Подчищали подвалы от доходяг - их уже нельзя было таких выпускать. Приговор вынесла тройка и тут же привели его в исполнение - всё за 20 минут. Правда - подпись на приговоре стоит НЕ ЕГО, видимо, уже не мог писать. Убили за неделю до его 33-летия. Место захоронения контора так и не указала, хотя во втором запросе я просил именно об этом. В первый раз, в 2000-х, сказали, что могут сообщить только по истечении 75 лет. А потом просто проигнорировали вопрос. Многое ещё могу вспомнить, материалы дела сфотографировал. Лежат в семейном архиве. Там же и справка о реабилитации в 1957 году. А вот отца другого моего знакомого, выходца из семьи "бывших", и каким-то образом попавшего в контору, взяли уже в 39-м: пришли вечерком двое его сослуживцев, поговорили о чём-то мирно на кухне и ушли втроём. После он так и не вернулся, совсем. Расстреляли в 40-м. Но до сих пор так и не реабилитировали. Причину не объясняют. Видимо, по локоть руки у него были в крови таких, как мой дед. Род его, правда, выродился: сын кое-как прожил, ребёнка своего бросил в младенчестве. А это ребёнок, сейчас ему уже за 50, тоже всю жизнь наперекосяк жил, семьи не создал, детей не завёл. Рок, говорят люди... Или возмездие - понимай как хочешь.
Берия был назначен первым заместителем Ежова и начальником ГУГБ НКВД в августе 1938г., а Ежов снят с должности наркома внутренних дел в декабре того же года.
Крайне удивительно, я розыском не занимался, ибо в тюрьме и ГУЛАГе из родичей никого не было (только трудпоселение), но насколько знаю из многочисленных свидетельств в литературе и в руснете, искусственных препятствий сейчас никто не чинит.
Если захотите, готов принять посильное участие в решении проблемы.
Спасибо за участие. Если удастся получить эти данные - я считал бы дело жизни завершённым. Но сейчас у меня сложилось впечатление, что и сама контора не знает, куда всех тогда в кучу свалили. В эту кучу, правда чуть позже, в 1943 году, попал и Николай Иванович Вавилов - тоже "враг народа".
У меня было похожее на это описание: "Традиционно следствие против осуждённых по 58-й статье открывается одним или несколькими доносами третьих лиц — правда, прочесть их вам не дадут. Для вас знакомство со следственным делом в отношении родственника, скорее всего, начнётся с ордера на обыск/арест и перечня изъятого при обыске имущества.
в большинстве случаев не дают доступа к протоколам допросов свидетелей или доносам, которые могут хранится в деле, ссылаясь на закон о персональных данных, принятый в 2006 году".
В деле не было этих доносов, хотя бабушка доподлинно знала со слов деда, что на него написали доносы три сослуживца, с которыми он начинал работать ещё с низов, но они там так и остались, а он, по их мнению, слишком высоко взлетел. То есть имеем самую что ни на есть обыкновенную ЗАВИСТЬ - смертный грех. Вот она тогда и губила в основном многих людей - ведь в стране произошли грандиозные перемены, кто-то взлетел вверх. кто-то опустился на дно. а кто-то остался на том уровне, с которого начал. Это обычная жизненная борьба. Кстати, дед тогда хоть и погиб, но семью не тронули. Но позже, в 1942 году, когда шли бои в Сталинграде, началась операция по переселению немцев Поволжья в Казахстан. Бабушка рассказывала, что тогда опять взялись за семьи репрессированных - к ней пришел участковый и приказал собираться и уезжать в Казахстан неизвестно куда. Дело было в декабре, на руках у неё был маленький сын - мой отец, ему тогда было 6 лет, в школу ещё не ходил. Это было равносильно смерти. Правда, нашлись "добрые" люди, подсказали - отрекись от мужа и тебя оставят в покое. Пришлось ей опять взять девичью фамилию. А я так и не понимал до зрелого возраста, почему у неё одна фамилия. а у отца - другая. История до сих пор таит в себе очень много не раскрытых тайн - только потяни за верёвочку, такое распутаешь, что волосы дыбом встанут.
Чтобы не быть голословным - фамилия моего деда есть в "Расстрельных списках Сталина" под №102: http://stalin.memo.ru/names/index.htm АП РФ, оп.24, дело 418, лист 178
Если будет возможность, то сообщите свой адрес мне на почту: sag9138@yandex.ru
Направил.
Попробую помочь через знающих, как нужно действовать в поиске, людей.
Ну почему же не сбегали?
Моя бабушка, Кибирева Валентина Ивановна , казачка, вышла замуж в 15 лет. Через неделю после свадьбы мужа арестовали . Больше его никто никогда не видел.
Бабушка срочно уехала с Дона в совершенно чужое место, в Забайкалье, 20 км. до Монголии. Устроилась работать на рудник. Спаслась.
Её первый муж был из простых крестьян, но он был из казаков. А кгасные комиссагы казаков не любили и имели возможности и большое желание.
За что арестовали её мужа не рассказывала? Имени - фамилии его не помнит? Может его за убийство, изнасилования, теракты, поджоги и прочее арестовали? И почему Ваша бабушка не поинтересовалась судьбой мужа?
Через неделю после свадьбы мужа арестовали . Больше его никто никогда не видел.
Кубанских? Которыне порядка ста тысячь евреев на Юге России за Гражданскую вырезали?
Таких казачков ни кто не любил. Ни русские, ни другие казаки
То есть она сбежала и точно ни когда не могда видеть мужа? И вы обвиняете в этом МВД, которое возвращало отсидевших по месту проживания? Или бабушку, которая в 15 лет умудрилась так накосячить, что пришлось когти рвать на другой конец страны?
Ваша позиция ясна. Можно соглашаться. Можно спорить. Я не знаю ответов. Никто не знает. Бабушка эту часть своей жизни немножко рассказала только перед смертью.Всю жизнь боялась. Хотя если бы мой несостоявшийся дед лично вырезал 10 000 000 000 евреев, она бы точно упомянула. Но нет. "жили как все, кого-то забрали, кого-то нет, непредсказуемо"...
Но вот незадача. Вторая моя бабушка тоже из казаков. В Забайкалье есть г. Шилка, они там жили несколько поколений, занимаясь крестьянским трудом, держали скот. И вот, половину мужчин этой большой семьи арестовали и эти 3 мужика тоже не вернулись.Местным кгасным комиссагам было модно навешивать обвинение в подготовке взрыва моста через р. Шилка. Никаких доказательств кроме самооговора 7 или 8 обвиняемых следователи суду предоставить не могли. И так сойдёт, решил суд...Один не стал давать на себя признательные показания и суд его отпустил !!! Но прожил он дома лишь месяца 2-3, потому что слишком сильные побои следователей были несовместимы с дальнейшей жизнью. Наверное, эти жители г.Шилки тоже вырезали в г.Шилка 10 000 000 евреев...
Должен указать, что вообще-то Шилка - это место ссылки в РИ... Куда уж дальше бежать если тебя решили подсидеть доносчики?! Но , как видим, правда жизни в том, что следователи НКВД получали очередные и внеочередные звания через массовые фальсификации - в масштабах всего СССР... Некуда бежать, везде лотерея ... Вот ответ Автору публикации. Смысл менять налаженный порядок жизни, если на новом месте такие же шансы нарваться на доносчика и распалённого безнаказанностью следователя?
Все зеки "невинноватые" 146 %. Все, кто сидят рядом с ними, даже на строгаче - виноватые,Ю а самих их, оговорили. Первое правило - не верить зеку.
Не надо опошлять смерти ста тысячь человек. И не только евреев, кубанские резали "пришлых" не казаков всех национальностей с неменьшим остервенением. За что и огребли.
В город перехали? "Больше про него ни когда не слышали", "не вернулись" и растреляли - далеко не синонимы. Логика. Не путайте.
А вот это больная фантазия.
Да ни когда в жизни. Все зеки про свою белизну и пушистость рассказывают. Пока до подробностей дело не доходит. У вашей бабушки не дошло.
Вы считаете нормальным нести гебельсовскую пропаганду?
СоЛЖЕницына на ночь не читайте. И Гебельса. Всё сразу встанет на свои места.
Мой дед служил в Красной Армии.Подчинённый написал донос, занял его место.Дед отсидел.Выжил.Реабилитирован.Работал инкассатором в послевоенное время (доверили оружие). Дед после реабилитации лично читал донос мерзавца-подчинённог. Жил и умер в конце 90х - убеждённым сталинистом. Мне - важно его мнение.
Не пишите с 100% убеждённостью о недавней истории СССР. Она - разная. А преобладающий национальный состав следователей НКВД 30х годов могут отрицать только лично заинтересованные люди.
"В город перехали? "Больше про него ни когда не слышали", "не вернулись" и растреляли - далеко не синонимы. Логика. Не путайте. "
Бог Вам судья. Не я.
Да. Те, которын несут гебельсовскую пропаганду.
Л-Логика.
Который был лживым?
Да, есть такое мнение реабилитационной коллегии.
Какого года?
И да, "куда дальше бежать если тебя подсидели доносчики"
Мысль была примерно такая, что в обстановке истерии и возможности занять квартиру и/или должность конкурента - сие явление наблюдалось в масштабе всего СССР. И "добрые" люди могли "помочь Родине изобличить врага" , независимо от географических координат места проживания. Куда бы не переехал, люди везде примерно одинаковые.
Как-то так.
Если Ваши родные пострадали от преследований по национальному признаку, я выражаю Вам сочувствие. Моя родня - получила вот по сословному признаку, а уж дворянам и попам совсем кисло пришлось... Остаётся надеяться , что магистральное развитие нашей цивилизации - что человеческое общество со временем становится разумнее и человечнее. Я понимаю всю зыбкость озвученной позиции, но продолжаю её придерживаться в меру своих возможностей. Поскольку альтернатива вызывает отвращение.
Любимая русофобская байка.
С чего начать? С того, что "истерии" - не было, "исчтреию придумали на Западе наши запклятые друзья.
"Наблюдалось" оно, исключительно в мозгах русофобов.
Двоюродногол деда расстреляли в 38-м, бабушке впяли четвертак, она сбежала аж за 70 км (Из Челябинска в Чебаркуль) где пряталась от НКВД аж до 41-го года.
Они жертвы сталинских репрессий?
А вот это - явная ложь. Неррекрытая брехня. Выдумки, которые плодили и множили, сначало белоэмигрантские газеты, а потсом официальная русофобская пропаганда.
Капитализм да, вызывает отвращение.
Хм. Продолжим вечер воспоминаний! Рудник, где работала моя бабушка , добывал молибден. Это было архиважно. Ну и вот, арестовали инженера. Началось с детей. У инженера была дочь, лет 10-12. Немая. Ребятишки её дразнили (ну глупые, да). Она сильно обиделась и сказала им что вовсе не немая, а так ей сказали себя вести , и она вовсе не инженерова дочь. Ну, тут закрутилось колесо истории, семью инженера замели (выяснилось что они совсем не те люди за кого себя выдавали) и в москве с полдюжины человек переловили...
С детства эта история вызывала у меня недоумение своей полной нелогичностью! И только со статьёй (под которой мы обсуждаем) я кажется понял в чём дело. В народе осталась искажённая история, как толковый инженер пытался спастись от клейма троцкиста , проскользнуть в щель жерновов истории. Но не вышло. Причём есть сильнейшие подозрения, что никакие они не были "вредители"... просто человек ничего кроме горного дела не умел. Рудник он построил, работа шла... Но не спасло. Фатум. В масштабах всего СССР.
==============================
Были ли репрессии как таковые? Думаю, были. И огорчает столь неразумное расходование человеческого материала.Типа , коммунисты в целях борьбы с тараканами - сожгли избу. Молодцы, да. Но были бы еще больше молодцы если бы не жгли.
А вообще, тема недавнего прошлого - не та о которой я хотел бы ещё разговаривать. Всё это весьма болезненно. Я созидатель, делаю новое. И терять рабочий настрой воспоминаниями о замученных покойниках мне не очень хочется. И так мало срок жизни остался. Надо успеть сделать что-то хорошее, и много.
А так конечно, только в разговоре с Вами подумал какой-то трэш получается. Ибо вторая моя бабка тоже с 16 лет в шахте работала, ну это уже под Шилкой, не помню что добывали, но мышьяка там было вдоволь. Колено изуродовано вагонеткой , раздуто безобразно навсегда. Удалось перейти на работу санитаркой... Ну а куда податься если дочь дважды (!) раскулаченного ...
А ведь в Забайкалье кулаков (эксплуататоров наёмного труда батраков) никогда не было - там земли вволю и экономика крестьянского хозяйства подразумевала большую семью , несколько взрослых сыновей жили со своими родителями и 5-7 коней на двор - было производственной необходимостью. Увы, партийные методички не различали Нечерноземье и Забайкалье... Имеешь больше 1 коня на дворе- кулак... А на чём землю пахать-то когда семья человек под 10-12 ?! Идиотизм... Или намеренное подавление воли населения.
Ладно, предлагаю закончить вечер воспоминаний. Потому что проблемы перекосов при построении социализма в отдельной стране - временно неактуальны. Нужно думать о проблемах текущего момента. Меня гораздо больше беспокоит что я лишился иллюзии общественного согласия между нашим народом и правящей верхушкой. У меня и предпринимателей которых я обслуживаю - были огромные надежды на смену курса и правительства после переизбрания Путина. Люди были готовы много и продуктивно работать, было ощущение, что страна готова к качественному рывку... Я понимаю, что внутренняя логика произошедшего станет общедоступна через десятилетия. Но по человечески- обидно. Я уж начал прикидывать насчёт перспектив космической экспансии Российской Империи-2, а тут нам предьявляют Нового Премьера... Пипец...
Не нужно воспринимать последний абзац текста как провоцирование дальнейших споров. Хотел лишь обозначить, что накал нашего обсуждения прошлых несчастий - отвлекает от ээээ... вызовов сегодняшнего дня, вот.
Троцкист, член контрреволюционной, антигосударственной организации скрывался от следствия. И его нашла рука правосудия.
Всё нормально, всё в порядке. Преступника осудили. Так и должно быть.
Во первых, были, во вторых, кулак - сельский ростовщик, державший общину "в кулаке" и кулаком выбивавший долги с помощью подкулачников.
По современному УК - ОПГ.
Явная ложь. 146 % ибо кулаки не те, кто богат, а те, кто даёт деньги в рост, под скромные 300...400 % и с этого живёт.
На чём пахать пахарю нечерноземья без лошадей вообще? На поклон к кулаку идти, а прозеваешь на кулацком отрезе свою посевную - не вырастет толком ни чего, отработай сначала на кулацком поле - своё зерно в землю упадёт. У моего пра-прадеда в семье было 8 детей, до совершеннолетия дожили четверо, Гражданскую пережили - двое. А лошадки на дворе - не было.
У вас какие-то эльфийские представления о жизни в деревне в те годы и о кулаках.
А она у вас была? Странный вы человек.
"Потери" от "кровавыхGULAGов" категорички меньше, чем потери от последствий действий троцкистов, монархистов, членов промпартий, и прочей швали.
Дык, капитализм. А Капитализм эото не экспансия к Звёздам, это попил и отжим бабок у тебя, у меня... Как кулаки, только более завуалированно, и, после промывания мозгов пропагандой - с радостью.
Не-не, в Забайкалье до революции не было тотального имущественного расслоения у крестьян. Бедняки - да, были.Всякое несчастье в жизни случалось и никто не зарекался! Но до выделения в отдельную, герметичную, прослойку сельских богатеев - такого не было. Не успели за 100-200 лет наши переселенцы на вольную землю - дойти до чересполосицы и т.п.явлений. Ведь именно нехватка земли стимулировала имущественное расслоение в центральной России.
И, кстати, в нашей местности колхозы именно на детях "кулаков" и держались. Потому что те с детства были приучены родителями работать много и добросовестно.Хоть на себя, хоть в колхозе. Хозяйское отношение к жизни и имуществу потому что. Как можно коня не напоить, накормить? Как можно удобрения на поле кучками рассыпать ?! Для детей "кулаков" такая бесхозяйственность была невыносима... Что, отмечу, совершенно не типично для детей , чьи родители из паразитарных классов. Можно на нынешнее время посмотреть - очень наглядно наблюдается их пренебрежение к чужому труду, ресурсам любого рода.
... при капитализме до звёзд не допрыгнуть, несомненно....
... а насчёт иллюзий общественного согласия- я полагал что Путин честолюбив. Хочет и может остаться в учебниках истории отдельной страничкой или двумя, а не как мегаПредатели Г и Е - одной строчкой на обеих... И для этого ему - полезна опора на широкие народные массы. И да, я был несколько расстроен, когда Путин обозначил, что ему достаточно опираться на Росгвардию и олигархов. Отмечу притом, что если Путин будет нуждаться в моей помощи - он по-прежнему может рассчитывать на мою лояльность.
Если были бедняки, значит имущественное расслоение было.
Вполне себе было. Почитайте "Вечный зов".
Да поймите раз и на всегда. Зачем кулаку работать? Он ростовщик и бандит выбивающий кулаком долги.
А сказки про "работящих кулаков" это такие же сказочки, как про "землеробов помещиков".
Дальше не читал.
И не читайте: я вот никаких сочинений не пропускаю, ни восторженных, ни обличающих, в результате спокойное и максимально возможное объективное отношение к истории.
Страницы