Ф: Сталинские репрессии - загадка истории.

Аватар пользователя Фарцовщик

ЧСВР - Член семьи врага народа. ЧСИР - член семьи изменника Родины.

Приказ НКВД от 15.08.1937 № 00486. Пункт 9.:

На каждую арестованную и на каждого социально опасного ребенка старше 15-ти летнего возраста, заводится следственное дело, в которое помимо установленных документов, помещаются справки (см. п.п. „а“ и „б“ ст.1) и краткое обвинительное заключение.

 

Смотрел я тут "В круге первом", и пришла мне в голову мысль. Почему люди не спасались?

Вот репрессии, ужасы, страшно-ужасно, КакСтрашноЖить - и всё такое, но если на всё это посмотреть не с позиции человечной, а с позиции цинично-бесчеловечной, то хочется задать простой вопрос: Вы зачем сами под топор лезли?

Поймите меня правильно, я не отрицаю факт страшных, чудовищных сталинских репрессий.

Но давайте посмотрим объективно: кого репрессировали? Ответственных работников, руководителей, людей занимающих высокое положение. И вот люди, зная, что за нахождение на должности могут расстрелять, никуда не уходят. Почему? Где массовый дауншифтинг с опасных должностей? Где массовые отказы делать карьеру? Где массовый уход в неквалифицированный труд?

Ведь обычный простой человек, никак не связанный с системой власти, не обсуждавший политику, не интересовавшийся ненужными ему вещами, не так уж и рисковал.

Кроме этого товарищ Сталин, никому не мешал торговать пирожками (ц). Легально зарабатывать много в сталинском СССР было можно. И хранить деньги было можно. И это можно было делать открыто. И никто не боялся, что к богатею придут ребята в синих фуражках, и посадят за красивую жизнь или факт наличия денег.

Да и жизнь официантки из коммерческого кафе вряд ли была беднее чем у сотрудницы наркомата. При абсолютно разных рисках, стрессах, нагрузке.

То есть в сталинском СССР вполне можно было хорошо жить, не занимая положения в "вертикале власти". Вообще туда (в систему власти) не заходя. Ну зачем работать в наркомате, и боятся стука в дверь, если можно в этом же наркомате чинить отопление, и ничего не боятся?

Господа, а женщины? Где факты массовых ультиматумов - или я или работа? Почему женщины не бежали из браков, или хотя бы не оформляли фиктивные разводы? Почему не уезжали от "токсичных" супругов? Что заставляло их забыть о материнском долге?

Ну ладно, женщины ничего не понимали, им штамп в паспорте голову закружил. Но сами-то люди почему не выводили семьи из под удара? Почему не спасали детей? Что заставляло их оставлять следователям НКВД ещё один способ давления на себя?

Я не знаю ответа на вопрос.

Зато есть чёткий и однозначный вывод: Нельзя из нашего времени судить о другом времени, и о людях того, другого времени.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В "блоги" - поскольку написано сыровато, нет возможности описать чётко.

Господа - напоминаю о необходимости соблюдения порядка.

Комментарии

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(8 лет 4 месяца)

Зато есть чёткий и однозначный вывод: Нельзя из нашего времени судить о другом времени, и о людях того, другого времени.

Поддерживаю.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Зато есть чёткий и однозначный вывод: Нельзя из нашего времени судить о другом времени, и о людях того, другого времени.

Поддерживаю всеми четырьмя лапами. Имею некоторый личный опыт попыток осознать тогдашние реалии. Столько неожиданных, не отраженных в общедоступных учебниках-фильмах деталей всплывает! Обычных бытовых мелочей, которые в "исторических документах" не отражались. Плюс совершенно иная жизненная психология людей того времени. Сразу вспоминается "Час Быка" Ефремова, с его концепцией погружения в эпоху для правильной оценки истории.

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 4 недели)

Тут еще важна стратегия выживания. Хочешь выжить: прими правила общества в котором живешь. Нарушил правила - получил пенальти. Поэтому все эти репрессированные по факту именно таковыми и являются. Как бы просто теми к не смог вписаться в новый общественный социум. Им просто не оказалось места.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Ошибаетесь. вольно или невольно переносите современные формулировки в прошлое. То есть лишаете себя возможности адекватно оценить то время. Грубо говоря, человек, живущий по законам долга и чести, рискует во все времена. Независимость характера чревата платой. Иногда цена - жизнь. Каждый решает для себя сам. Карбышев предпочел стать ледяной статуей...

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 4 недели)

А зачем мне адекватно оценивать то время? Были времена, были события. Ну были и прошли.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Зато можно судить по документам, которые приводятся в качестве сегодняшнего "доказательства" — википедирастический истошик не содержит ни подписи ни печати, при том, что на нем самом есть сноска "К сведению" из правила которой выходит, что сей "документ" не действителен от слова вообще.

laugh

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 4 месяца)

Руководители переворота 1917 тот же бронштейн ("троцкий"), Радомысльский Герш га Аарон ("зиновьев"), Лев Розенфельд ("каменев"), руквоводитель петроградского ЧК Моше га Салмон ("урицкий"), ОСНОВАТЕЛЬ и руководитель ГУЛАГА по одним сведениям уроженец Хайфы по другим Стамбурла или Одессы, правая рука гельфанда - нациста снабжавшего младотурков в т.ч. оружием и боеприпасами на подряде у англичан "человек ниоткуда"  нафталий га аарон френкель.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

и какое это имеет отношение к тому — о чем написал я?  Переворот был в феврале, а в октябре — революция.

А ГУЛАГ)) — это какой-то зверь из иудаистской мифологии или все-таки учреждение, а Вы ничего не слышали про русскую Каторгу в РИ, поинтересуйтесь. ФСИН вот — и без Моше как-то функционирует.

Аватар пользователя Производственник

То, что ты фашист и так известно, хе хе.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 3 месяца)

Стоило только назвать евреев евреями, как сразу начал лепить ярлык "фошызда"

Аватар пользователя Производственник

Ну ладно, нацист. Вот еще его слова:

 
Узбеки процента два способны к технически сложному труду. Остальные при постройке городов с нуля попросту балласт ненужный
Аватар пользователя skralex
skralex(10 лет 2 месяца)

Об этом мы, старые пердуны, пытаемся объяснять уже много лет!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Тут как в бизнесе - есть риски, а есть ожидаемые прибыли.  Если прибыли достаточно высокие, риски становятся приемлемыми.

Также и с властью.  Если предположить, что к власти рвется заведомый упырь и коррупционер, то он, несмотря на риски, будет продолжать это делать, если ожидаемые выгоды достаточно высоки. 

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 1 месяц)

Это понятно.

Но в системе власти было огромное количество людей. Почему не было людей, которые осознанно избегали там находиться?
Где сталинские дауншифтеры?

Понятно что их могло быть мало, но они всё равно должны были быть. Почему этот феномен не оставил след? 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя дедушка
дедушка(5 лет 1 месяц)

посмотрите фамилии тех репрессированных и может быть узрите нечто общее ....или изучите массово их биографии и найдете нечто общего ... чисто криминалистика получается, но сработает..... а хотите, посмотрите на массу ныне живущих кто так упорно ненавидит Сталина и найдите у них нечто общее............. вопрос техники поиска и нет тут скрытых смыслов никаких .......

 

и еще различайте сами сталинские репрессии - пусть будет так назваться, и те репрессии что творили иные за спиной у Сталина типа хрущева  и которых потом сам Сталин поуничтожал ......... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, слишком обильный гной головного мозга) ***
Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 10 месяцев)

Просто одни злочестивые пожинали гнев других злочестивых. А номенклатура  все свои преступления свалила на Сталина. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Потому что сам "феномен" изначально раздут и имеет политический аспект, в том числе в сегодняшнем дне.

А для условных упырей, современников событий, очевидно, риски поимки и разоблачения выглядели приемлемыми.

Ваш кэп.

Аватар пользователя Владимир Герасименко

Потому как если Человек честен перед Собой и Людьми, осознаёт необходимость нахождения на важном посту, то ему нечего было боятся! Это не феномен, и это существует, просто его не видно:)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, провокации) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(7 лет 11 месяцев)

Так может тут "парадокс выжившего". Мы знаем "громкие имена" на процессах, но не знаем имен тех, кто "вовремя смылся". Да и куда хорониться? Если уж кого заметали, обычно сразу заметали и всю вертикаль вплоть до секретарш и делопроизводителей. Разве что заделаться каким-нибудь "скромным пасечником в Сассексе", но если приспичит и нанут разбирать "старые дела" - достанут и там. Так что многие, вероятно, надеялись на "нужные связи" (а с Ягодой, судя по всему "всегда можно было договориться"), а "при должности" эти связи иметь и поддерживать проще.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 5 месяцев)

НУ скажем так вот вам товарища Шляпникова из пенсионеров под расстрел. 

В 1933 был исключён из партии, в марте-апреле 1934 административно выслан на север Карелии, на Кольский полуостров. С октября 1934 официально на пенсии по состоянию здоровья. 26 марта 1935 за принадлежность к «рабочей оппозиции» осуждён на 5 лет — наказание, заменённое в декабре 1935 ссылкой в Астрахань.

 

2 сентября 1936 г. был вновь арестован. Его обвинили в том, что, будучи руководителем контрреволюционной организации «Рабочая оппозиция», он осенью 1927 года дал директиву харьковскому центру этой организации о переходе к индивидуальному террору как методу борьбы против ВКП(б) и Советского правительства, а в 1935—1936 годах давал директивы о подготовке террористического акта против Сталина. Шляпников виновным себя не признал, но по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР был расстрелян ровно через год после ареста, 2 сентября 1937 года.

Как пишет Олег Хлевнюк: "в марте-апреле 1935 г. в Москве Особым совещанием при НКВД СССР ряд известных деятелей партии (А. Г. Шляпников, С. П. Медведев, С. И. Масленников и др.) были осуждены по сфальсифицированному делу так называемой «московской контрреволюционной организации — группы „рабочей оппозиции“». Фактически они пострадали за то, что в 1921 г. во время дискуссии по материалам X съезда партии поддерживали платформу «рабочей оппозиции»"[10].

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 неделя)

Хлевнюк - известный антисоветчик и либераст из Винницы. Профессиональный поливатель помоями. Именно благодаря таким пидорам и гуляют мифы о стотыщмильёнов расстрелянных лично Сталиным.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 5 месяцев)

Да как то на Хлевнюка до лампочки, что по Шляпникову сказать имеете?

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 неделя)

Хлевнюк вам, значит, до лампочки, а шляпников нет? Чем же шляпников заслужил такое внимание и сочувствие к себе?

И это, непосредственно по шляпникову. Материалы дела читать надо, прежде чем делать выводы о невинной жертве кровавого режима. Вот я не читал. И вы не читали. Сильное подозрение, что и хлевнюк не читал. А если читал, то перебрехал все как последняя сука.  

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 5 месяцев)

Не читал, но осуждаю? ))) Знакомо. Шляпников мне был интересен, его рабочую оппозицию переврали как могли, а мужик реально хотел чтобы рабочие стали владельцами фабрик и заводов. 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 неделя)

Я не осуждаю и не оправдываю товарища шляпникова. Это другие сделали. Причём, доверия у меня лично нет ни к тем, ни к другим. Его искренние устремления (если таковые были) сделать всем хорошо, конечно, заслуживают уважения и одобрения. Но судили его не за эти устремления, а за другие вещи. Чего он реально делал, а чего не делал не мне и не вам судить. Я лишь высказался о Хлевнюке, чьё мнение вы посчитали необходимым привести.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 4 месяца)

Неправда, лгали другие - прорабы перестройки и абажуры. Поэтому процитировать о стотыщмильёнах не сможете - нет у него такого. Хотя он либерал и грантоед с соответствующими мантрами. При этом никто лучше его не описал механизмов принятия решений высшим руководством СССР в 30-х годах.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 неделя)

Ю.Н. Жуков описал лучше, имхо. И без придурошной идеологической чухни. 

Я и не говорил, что хлевнюк утверждал о стотыщмильенов, я говорил, что его байки этому способствуют. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 4 месяца)

После краха концепции Дедушки Ю.Н.Ж. в книге "Иной Сталин" (первые секретари обкомов и высшие госчиновники, называемые им "широкое руководство", якобы  заставили сталинскую группу  Политбюро, называемую им "узким руководством",  отказаться от демократизации СССР, в т.ч. от проведения  выборов с альтернативными кандидатами от общественных объединений), вызванного нахождением в архивах "Спецсообщения Н.И.Ежова И.В.Сталину о необходимости создания тройки в Западно-сибирском крае от 22 июня 1937г. №58010" на основе докладной записки начальника УНКВД по ЗСК Миронова от 17 июня 1937г. №22761, где четко сказано, что Эйхе "собирается в директивных инстанциях просить согласие на создание тройки" (с), про ценность и вообще сами его описания можно забыть.

Аватар пользователя Справедливость

Ссылка в Астрахань с Кольского полуострова? Жестокость, не знающая предела. Кто б меня с северов в Астрахань отправил.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 5 месяцев)

Кто б меня с северов в Астрахань отправил

И расстрелять?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

Этих людей было две категории. Одни были убежденными противниками советской власти и вредили намеренно, а на должности можно навредить гораздо больше,  а другие так же убежденно работали на советскую власть и просто изначально не представляли что что к ним могут быть претензии. Репрессии ведь начались далеко не сразу, люди уже работали в системе, можно сказать в ней выросли - что все бросать? а вдруг пронесет? Человек ведь как устроен - всегда надеется на лучшее )) А сотруднику приглянулась его должность или квартирка (тогда часто жилье было ведомственным) - он и написал донос.

Были еще люди с вечной революцией в голове - фанатики, знала лично таких двоих, они до конца жизни в глубине души все скакали на своей гражданской с шашками наголо и мир меряли другими мерками... но даже они детей прятали. Мама рассказывала, что когда ей было 5 лет (в 37-м) ее из Питера отправили на год   к родственникам вглухую деревню откуда бабушка родом, но для нее, ребенка,  к чужим и не  знакомым людям и было ощущение, что родители ее бросили, отказались... говорит только в перестройку поняла, что ее тогда просто прятали, видно родители все же ожидали ареста.

 

 

Аватар пользователя butter
butter(5 лет 9 месяцев)

Я знал одного умного еврея. Он был телефонистом в армии на Дальнем востоке. Работал на коммутаторе. Соединял Блюхера с Кремлем и подслушивал разговоры во время событий на Хасане. А после, когда понял, что с Блюхером разговаривают на повышенных тонах, спросил у него совета по прямому проводу, что ему делать, ведь он еврей. Блюхер ему посоветовал сматывать удочки. Что он и сделал. Без документов (официальных) дезертировал из армии, добрался до Москвы, и снова попал в армию. Закончил войну орденоносцем и уважаемым человеком. Так что нет правил без исключений....

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 1 месяц)

Почему тысячи подобных фактов не оставили следа в культурном слое?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

кстати, фильм есть такой - "Прорва", кажется. Там один из главных героев, уже из органов, в какой-то момент встает на рельсы (в буквальном смысле) и идет куда глаза глядят.

Не знаю, можно ли это называть "следом". Скорее, как раз такая фантазия-вопрос сценариста - а почему бы, в самом деле, не...?

Аватар пользователя butter
butter(5 лет 9 месяцев)

Я согласен, что явление самостоятельного дауншифтинга не было было массовым. В моем примере человек рассказал о своем поступке уже на пенсии, когда "режим" уже был публично осужден.

Причина отсутствия таких рассказов очевидна жеж. Даже если таких историй было намного больше, чем кажется на первый взгляд.

Это приватные истории. Многие просто банально не дожили по естественным причинам до времени, когда можно было публично рассказывать, как они обманули кровавую систему. Кто поумней, тот и позже не рассказывал. Ведь это испорченная правильная анкета и биография. Нужно мужество было иметь в советской действительности, чтобы на себя добровольно стучать. Да и зачем?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

может, им кто-то запрещал дауншифтиться?

типа, "ты нужен на этом месте. Посиди еще немного, если что - вытащим".

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 1 месяц)

Ну почему. Этот феномен и сейчас работает. Не все умные люди рвутся во власть. Большинство избегает этого, просто объясняют сами себе другими мотивами. И это вовсе не отсутствие организаторских способностей. Вы разве таких людей не встречали в сегодняшнем времени? Которые по уму и организаторским задаткам могут дать фору любому в нашем правительстве. Но вот просто не захотели идти во власть. Хотя возможности такие предоставлялись в жизни. Но - не захотели.

Тут еще надо понимать, что отрицательный отбор во власть работал во все времена. И в те - тоже. Т.е. много шло людей скользких, беспринципных, готовых идти по головам других. Но не все люди таковы. Вернее - большинство как раз не таковы. Вот вам и ответ на природу т.н. феномена.

 

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 2 месяца)

Из сегодняшнего дня. Мой знакомый неплохо развернулся на перевозках фурами... сегодня у него своя база с реммастерскими, и т.д. Торгует помаленьку и большегрузами... Внезапно, пару лет назад он полез во власть. На мой прямой вопрос "ЗАЧЕМ" ответ не менее прямой "ЗАЩИТИТЬ СВОЙ БИЗНЕС".

Тогда тоже были свои причины... какие? Трудно понять, но учитывая менталитет быдла, когда власть над себеподобными вкуснее малины, даже при условии что дамоклов меч висит весьма нызенько, позволяет сделать вывод, что для них этот "триумф" был сродни "ночи Клеопатры", после которой и головы не жаль.

Сегодня, кстати, таких деятелей тоже немало... по тюрьмам... жаль что их сегодня не расстреливают и они продолжают свой род... 

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Может это смертельно ранит ваше самолюбие, но в той эпохе и ее людях вы не понимаете практически ничего.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 3 месяца)

Репрессировали и репрессируют крестьянство. 

"Зато есть чёткий и однозначный вывод: Нельзя из нашего времени судить о другом времени, и о людях того, другого времени."

Это Ваш вывод и для Вас. Не нужно мне и моим детям закрывать возможность думать. И без Вас закрывателей разума предостаточно.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Бабушка Алёна

Не хотите для начала завести развитой разум для оценки нетривиальных событий?

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 2 месяца)

Я родом с Кубани... у нас тут в хуторе, где жили мои деды-прадеды, репрессировали только одного казака, и то по доносу двоюродного брата... на 10 лет выслали... после чего он вернулся обратно и доживал век в своем же домике. Я его ещё застал живым, поэтому знаю из первых рук. Больше из более чем 500 дворов не репрессировали ни одного. Хотя, нет. Ещё одну женщину за "ведро колосков" осудили на три или пять лет... не помню точно, но там было хищение в чистом виде... насколько это было справедливо не знаю, но это из репрессий всё.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 3 месяца)

Про Вашу семью и Кубань говорить у меня нет возможности. Я могу говорить об украинском селе, могу говорить о селах Рязани, Смоленска, Ярославля... И я не пользуюсь в этом случае данными статистики или учебников. Моего личного опыта достаточно, чтобы констатировать целенаправленное истребление сельского хозяйствования в единоличной форме и в форме коллективной собственности. Исподволь поощряется создание монополистов с виртуальным животноводством или полной зависимостью от импортных составляющих. Если судить только по животноводству, падение за последние 30 лет -  в разы или десятки раз.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 1 месяц)

Если судить только по животноводству, падение за последние 30 лет -  в разы или десятки раз.

За какие-такие "последние 30 лет", если тут обсуждается сталинское время - примерно с 30-го по 53-й?
Какое-такое "с полной зависимостью от импортных составляющих"?

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 3 месяца)

Последние 30 лет отражают тенденцию. Это мое мнение.

Полная зависимость - это даже не мое мнение, а министра сельского хозяйства РФ, которое он выразил в своем выступлении от 19 сентября 2018 года. Мое мнение в данном случае совпадает по ряду вопросов. Например, однодневные птенцы. Практически все птицеводство сидит на однодневных птенцах и яйцах. На импортной сое. И все растениеводство на импортных семенах. Достаточно?

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 1 месяц)

Полная зависимость - это даже не мое мнение, а министра сельского хозяйства РФ, которое он выразил в своем выступлении от 19 сентября 2018 года. Мое мнение в данном случае совпадает по ряду вопросов. Например, однодневные птенцы. Практически все птицеводство сидит на однодневных птенцах и яйцах. На импортной сое. И все растениеводство на импортных семенах. Достаточно?

В сталинское время - на импортной сое? Растениеводство - на импортных семенах?

Круто. Классное мнение. Альтернативная реальность у вас - в полный рост.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 5 месяцев)

Мне так думается он про ПОСЛЕДНИЕ годы говорит. Текущие, в смысле. А?

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 2 месяца)

Ну да, в том смысле что в России что раньше, что сейчас живет тупое неблагодарное  быдло, которое только и может что бездумно использовать технологии "процветающего западатм"... 

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 1 месяц)

Мне так думается он про ПОСЛЕДНИЕ годы говорит. Текущие, в смысле. А?

То есть просто переводит разговор на совсем другое. В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
А я ему на это и намекаю.

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 2 месяца)

Что за бред??? Только у нас на Кубани, несмотря на несколько эпидемий птичьего гриппа, птицеводство в разы превышает то, что было при СССР. Корма так же местные, при этом комбикорма и премиксы производят в основном  частные фирмы.

Про импортные семена вы так же не угадали. от продукции Монсанто отказались ещё лет 10 назад. Да, не полностью. Но используют её достаточно не ограничено. Говорю это на основании того что вижу своими глазами. Есть у нас в районе и птицефабрика, и молочный комбинат, и мясокомбинат... Несомненно, не везде всё как хотелось бы, но рыдать о том что просрали полимеры оснований нет.

Страницы