Мысли. О "шабаше" ВИЭ и - зачем оно всё?

Аватар пользователя Хмурый ослик

Добрый день.

Как человек с техническим и естественно-научным образованием, я вполне понимаю, что пишут противники безоговорочного внедрения и перехода на ВИЭ. В смысле всяких там "затрат на производство единицы энергии" (хоть в чём выраженное), "пил" (и субсидий-попилов)...
Я также понимаю и ужимки приверженцев "зелени", всячески не рассматривать проблему в комплексе и сводить всё к как можно более отдельно рассматриваемым аспектам и случаям частных внедрений ВИЭ... Но то - пусть на их совести остаётся. Им с этим жить и в глаза внукам смотреть...

Вопрос, сопсна, в другом...
Те, кто находятся "с другой стороны" - тоже - далеко НЕ дураки.
Причём, учитывая ряд обстоятельств и уроков Истории, намного более "далеко НЕ".
И они, наверняка понимают, что рекламная и шумиха и щенячий восторг на счёт "зелени" во всяког рода пропагандистских "листках" к реальной жизни имеет вполне опосредованное применение и отношение.
В смысле больших систем. ОЧЕНЬ больших систем.

Но они делают это с завидным упорством (навязывание "зелёной" истерии и поднятие её градуса).
Зачем?
Зачем они идут на расходы, влезают в огромные долги и оглушают массового клиента навязчивой рекламой?

Получается что:
1) величины долгов не важны и не принимаются как важный фактор к рассмотрению.
2) насильно вводится "атомизация" "мест получения энергии", минимизируется протяжённость энергопроводящей инфраструктуры

В каком случаях это важно?

Для времени "сразу после войны".
Инфраструктура подготавливается к варианту функционирования в условиях, когда, после применения ЯОМП во время быстротечной ТМВ (десятки минут - часы - пара-тройка дней), будут разрушены практически все значимые общенациональные центры энергопроизводства.
..., а энергия будет нужна.
И не факт, что запасов ДТ и бензина хватит надолго для работы генераторов.

То есть делается задел, на исправное функционирование "низового" сегмента государства и экономики, который позволит преодолеть начальный период восстановления и координации усилий (связь, информация, координация).
Ресурсов имеющихся средств "выработки энергии для личного потребления", как раз, примерно хватит на "пережить первичный шок". В принципе у обществ в этот период, особо-то и "запросов" не будет. Только узнать, что у соседей и что центральное правительство делает и наладить сносную жизнь общины.

Так, что противникам ускоренного внедрения "зелени" и тем, кто высказывается в духе "да я как раз не против внедрения ВИЭ У НИХ там на Западе! Успехов им в этом!", лучше притормозить и задуматься, только ли потреблятство и "неумное планирование" за этим стоит.

Иногда мне кажется, что степенью готовности Запада начать ТМВ является как раз интенсивность переходить на "новый энергетический уклад". И, как раз разговоры о возвращении к ядерной энергетике свидетельствуют о том, что воевать они пока не собираются...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Инфраструктура подготавливается к варианту функционирования в условиях, когда, после применения ЯОМП во время быстротечной ТМВ

Посмею возразить.

Ядерный взрыв в космосе, мощностью в 1 мегатонну,  на высоте 300-400 км над территорией противника гарантированно выведет из строя все солнечные панели и всю электроарматуру находящуюся в бытовом использовании на территории всей Западной Европы. Солнечные панели сгорят гарантированно в силу своего физического устройства. Защититься от такого удара невозможно.

А вот промышленные электросети как раз проектируются с учетом защиты от такой напасти. Молнии лупят по электросетям, подстанциям и электростанция и им хоть бы хны.

Учитывая наличие ПВО И ПРО, быстротечной ТМВ не получиться. Почему то многие уверены в невероятном могуществе ЯО, но это не совсем так. Во первых не все взлетит, во вторых не все долетит, в третьих не все бабахнет, в четвертых если бабахнет, то не все там где надо было и не только благодаря ПВО И ПРО, но просто из за технических причин.

Аватар пользователя Shamray
Shamray(6 лет 9 месяцев)

На высоте 300 км. состоялся облет Гагариным вокруг планеты. Это так, к сведению. Не надо преувеличивать ЭМИ ЯО. 

Комментарий администрации:  
*** Ненавижу сограждан за тупость и равнодушие (с) ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Не надо преувеличивать ЭМИ ЯО.

Лень искать результаты штатовских испытаний (1 мегатонна на высоте 400 км - кажется 10 000 вольт на метр) или более подробные отчеты по нашим. Вот из вики. 

Испытания «К-3» (подрыв 300 килотонн на высоте 290 км), 22 октября 1962 года. Его воздействие стало причиной помех в радиолокаторах системы ПВО на расстоянии около 1000 км. Подземный силовой кабель протяжённостью 1000 км, проходивший на глубине около 1 м и соединявший Целиноград и Алма-Ату, был выведен из строя. В наземных силовых ЛЭП отмечены пробои керамических изоляторов, вызвавшие короткие замыкания; на некоторых участках изоляторы были настолько повреждены, что провода упали на землю. Также электромагнитный импульс стал причиной возникновения пожаров из-за коротких замыканий в электроприборах. Один из пожаров возник на Карагандинской ТЭЦ-3, которая соединялась с подземным силовым кабелем. Была выведена из строя 570-километровая телефонная линия, проходящая над землёй. В последнем случае анализ показал наличие короткого (ок. 15 мкс) импульса тока от 1500 до 3400 ампер, вызванного быстрой, так называемой E1-компонентой ЭМИ, обусловленной синхротронным (магнитно-тормозным) излучением электронов, движущихся от места взрыва в геомагнитном поле, а также длинного (более 20 с) импульса тока в 4 ампера, индуцированного медленной E3-компонентой ЭМИ, которая вызывается магнитогидродинамическим взаимодействием возмущённой области атмосферы с геомагнитным полем. Детекторы в Карагандинской области зафиксировали скорость изменения индукции геомагнитного поля 1300 нТ/мин в течение 20 с после взрыва (E3-компонента ЭМИ); для сравнения, во время «Квебекского события» (геомагнитной бури 13—14 марта 1989 года) изменение геомагнитного поля со скоростью 480 нТ/мин в течение 92 секунд отключило всю энергосистему Квебека.

Аватар пользователя Shamray
Shamray(6 лет 9 месяцев)

Мне тоже пока лень искать. То есть, в 1962 -м было проведено испытание ЯО (в космосе) 0.3 мегатонны? Вы в курсе про средства доставки на орбиту на тот год? Что у Союза, что у Штатов? Это должен быть очень мощный фейерверк, который надолго бы запомнился всему миру. 

Комментарий администрации:  
*** Ненавижу сограждан за тупость и равнодушие (с) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Shamray
Shamray(6 лет 9 месяцев)

Спасибо за ссылку. На вскидку, услышал про 50 миль. В комментах так же нашел: 

In the search-results list it says 248 miles. The video says 50 miles. Whichever it is, why didn't they do the test a 1000 miles or more up to minimize emp disruption? I also have to add, they must have been crazy to conduct these tests at all and also wonder if they still do. No wonder we have climate issues LOL.

Из этой же ветки: -  Andrew Jenery It was 248.4 miles and 1.4 megatons. Don't know where that narrated got that information . And high altitude nuclear explosions have no effects on climate. These were to see if they could protect themselves from outer space nukes. 

Это немного разъяснило : The date on the video is wrong. The Teak test was done in 1958, 50 miles up and 3.8 MT. Starfish Prime was done in 1962, 250 miles up and 1.5 MT. 

Мегатонные заряды жахать чуть ли не у себя на башке - это жесть. СССР вряд ли от них отстал в этом плане. Байки коллеги из Казахстана про выезды "в колхоз" вполне реальны , возможно.  - "При вспышке справа ложиться ногами к взрыву и ползти на кладбище..." -    Много они чего интересного рассекретили, клондайк . 

Комментарий администрации:  
*** Ненавижу сограждан за тупость и равнодушие (с) ***
Аватар пользователя vig2006
vig2006(6 лет 6 месяцев)

Подземный силовой кабель протяжённостью 1000 км, проходивший на глубине около 1 м и соединявший Целиноград и Алма-Ату, был выведен из строя.

надо же, видно тот подземный кабель с тех пор и не восстановили)) а если серьезно то и такой линии электро-передач в то время не было

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Да вы, батенька, оптимист!...
Сколько девяток после запятой Миньютменам, Трайдентам и Булавам с ЯРСами и Воеводами даёте?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Да вы, батенька, оптимист!...

Я в армии служил + имею техническое еще советское образование.

Можно глянуть процент успешных пусков ракет ПВО в Капустином Яре и процент успешных космических пусков. 

Кроме этого на своей шкуре знаю. Сколько не тренируйся, а когда дело доходит до настоящего дела, адреналин очень сильно на конечный результат влияет.

Подозреваю, что у ракетчиков очень узкий круг лиц знающих о факте боевого применения и теоретически боевой пуск для дежурного расчета, не должен отличаться от учебного. Давление стресса очень велико.

А вот у артиллеристов боевое применение от учебного может давать разбежку почти в два раза в результате.

Так что ПВО и ПРО придется принимать где то 70% того что в арсеналах числится.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Можно глянуть процент успешных пусков ракет ПВО в Капустином Яре и процент успешных космических пусков.
Про Армию - ещё могу поверить.
Про "советское техническое" - не очень.
Уж извините.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Shamray
Shamray(6 лет 9 месяцев)

Про "советское техническое" - не очень.
Уж извините. 

А что там не так, если не секрет? Хотелось бы аргументы услышать, конструктив и все такое... 

Комментарий администрации:  
*** Ненавижу сограждан за тупость и равнодушие (с) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Вы пытаетесь сравнить тяжёлое с зелёным.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Shamray
Shamray(6 лет 9 месяцев)

Не я это озвучил. Из контекста вытекает, что вы считаете (намек прослеживается) "советскую высшую техническую школу" отстоем. Не в тренде и пр. Следствие - вы представитель "новоделов" некой технической школы. Возможно, not made Russia . Чем докажете свою продвинутость? Простите, но ваша статья на уровне "зеленых чайников" не впечатлила. Сами скомпилировали? Если не секрет, конечно.

Я всегда наивно был убежден, что у технарей (если они настоящие, конечно) больше развита дедуктивная логика. И они отвечают конкретно на поставленное ТЗ. А вот гуманитарии отвечают именно в таком стиле. "Не надо путать толстое и соленое .. и все такое". Насчет технического аспекта (как себя позиционируете)  я не увидел "ключевого слова". Технари - спецы всегда на рефлексе хоть одну фразу озвучивают на привычном слэнге. Кто реально паяет - ваяет, ЭВМ починяет, все руками пощупал и все эти железки паялом потыркал. Виндроторы, контроллеры - инверторы PV, сами "системники".  

Комментарий администрации:  
*** Ненавижу сограждан за тупость и равнодушие (с) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Инфраструктура подготавливается к варианту функционирования в условиях, когда, после применения ЯОМП во время быстротечной ТМВ (десятки минут - часы - пара-тройка дней), будут разрушены практически все значимые общенациональные центры энергопроизводства.

Самые лучшие источники энергии -ничто без сетей распределения (ЛЭП, трансформаторное оборудование, пункты управления распределением энергии и т. п.). А эти вещи неминуемо потерпят урон (возможно, даже критичный). 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

Вы невнимательно читали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Zohan
Zohan(5 лет 9 месяцев)

ТМВ как идеологический двигатель - сугубо русская идея. Европейцы планируют жить долго, желательно вечно и в рамках этой концепции все и происходит. Согласно их представлением продолжительность жизни в этом веке возрастет до 120 лет. Поэтому вся европейская периферия превращается в зону проживания пенсионеров без промышленности и хорошей экологической обстановкой. А зеленые технологии это сочетание этих идей  и возможности попила, плюс реальная нужда в энергоресурсах.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

"... и - колосятся булки на деревьях..."
"...в варениках поспевает творог..."
"...розетки в домах - полны электричеством..."

а, ещё раньше, помните, было: "... там люди - все свободны! и даже самый бедный гражданин имеет, как минимум, трёх рабов..."

Европа, х.ле....

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Распределенная солнечная генерация это будущее. В недалеком будущем, все здания на стадии строительства будут включать в себя солнечные панели и батареи для хранения энергии.  Это просто реальность, которая не изменится от того верят в нее на АШ или не верят.

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 8 месяцев)

О, сектанты подтянулись...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 11 месяцев)

Сектанты это вы. Вы же занимаетесь отрицанием реальности

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***

Страницы