Добрый день.
Как человек с техническим и естественно-научным образованием, я вполне понимаю, что пишут противники безоговорочного внедрения и перехода на ВИЭ. В смысле всяких там "затрат на производство единицы энергии" (хоть в чём выраженное), "пил" (и субсидий-попилов)...
Я также понимаю и ужимки приверженцев "зелени", всячески не рассматривать проблему в комплексе и сводить всё к как можно более отдельно рассматриваемым аспектам и случаям частных внедрений ВИЭ... Но то - пусть на их совести остаётся. Им с этим жить и в глаза внукам смотреть...
Вопрос, сопсна, в другом...
Те, кто находятся "с другой стороны" - тоже - далеко НЕ дураки.
Причём, учитывая ряд обстоятельств и уроков Истории, намного более "далеко НЕ".
И они, наверняка понимают, что рекламная и шумиха и щенячий восторг на счёт "зелени" во всяког рода пропагандистских "листках" к реальной жизни имеет вполне опосредованное применение и отношение.
В смысле больших систем. ОЧЕНЬ больших систем.
Но они делают это с завидным упорством (навязывание "зелёной" истерии и поднятие её градуса).
Зачем?
Зачем они идут на расходы, влезают в огромные долги и оглушают массового клиента навязчивой рекламой?
Получается что:
1) величины долгов не важны и не принимаются как важный фактор к рассмотрению.
2) насильно вводится "атомизация" "мест получения энергии", минимизируется протяжённость энергопроводящей инфраструктуры
В каком случаях это важно?
Для времени "сразу после войны".
Инфраструктура подготавливается к варианту функционирования в условиях, когда, после применения ЯОМП во время быстротечной ТМВ (десятки минут - часы - пара-тройка дней), будут разрушены практически все значимые общенациональные центры энергопроизводства.
..., а энергия будет нужна.
И не факт, что запасов ДТ и бензина хватит надолго для работы генераторов.
То есть делается задел, на исправное функционирование "низового" сегмента государства и экономики, который позволит преодолеть начальный период восстановления и координации усилий (связь, информация, координация).
Ресурсов имеющихся средств "выработки энергии для личного потребления", как раз, примерно хватит на "пережить первичный шок". В принципе у обществ в этот период, особо-то и "запросов" не будет. Только узнать, что у соседей и что центральное правительство делает и наладить сносную жизнь общины.
Так, что противникам ускоренного внедрения "зелени" и тем, кто высказывается в духе "да я как раз не против внедрения ВИЭ У НИХ там на Западе! Успехов им в этом!", лучше притормозить и задуматься, только ли потреблятство и "неумное планирование" за этим стоит.
Иногда мне кажется, что степенью готовности Запада начать ТМВ является как раз интенсивность переходить на "новый энергетический уклад". И, как раз разговоры о возвращении к ядерной энергетике свидетельствуют о том, что воевать они пока не собираются...
Комментарии
Ой, что-то я в коммент вписал текст.
Прошу прощения!
Это какими надо быть идиотами, чтобы планировать войну со страной где внедрили, купленных предателей и дегенератов во все уровни власти?
Ой-вэй, таки вы сказали всйо!
Таки вы принижаете заслуги нашего народа, который и предателей и дегенератов всегда готов поставить куда угодно. В числе прочих.
Правда ваша, забыл добавить про сие замечательное свойство...
Никто не собирается кидаться ядерными бомбами. Но есть то, что человечество не может контролировать - природу.
То, как функционирует наша планета, до сих пор является тайной для человечества. К примеру, только недавно выяснили ,что ядро планеты вращается независимо от мантии, и в данный момент вращение ускоряется. В любой момент наша среда обитания может кардинально изменится. И от нас тут не зависит вообще ничего.
На Кольском полуострове раньше выращивали виноград - сейчас же там можно вырастить только клюкву. На берегу Северного ледовитого океана раньше паслись огромные стада мамонтов. А сейчас их замерзшие трупы выкапывают из мерзлоты. Причем замерзли они мгновенно, это была "шоковая заморозка". На новосибирских островах подо льдом метровые слои чернозема. И таких фактов множество. Но они никак не объясняются наукой. Но все вышеперечисленное могло существовать только при ином положении физических полюсов планеты.
И если процесс этих изменений цикличен, то высока вероятность того, что кто-то об этих процессах знает больше остальных. И люди сохранившие такую память совсем не просты. Им совсем не помешают в момент очередного природного катаклизма хорошо развитые технологии получения энергии солнца, ветра итп. Массовость здесь как раз не нужна - никто не собирается снабжать энергией миллионы человек. Но чтобы эти технологии сейчас развивались, нужны большие вложения. Которые сейчас и осуществляют, навязывая по всему миру зеленую энергетику.
Небольшая община "небожителей" никак не сможет поддерживать работу атомной станции. "Атомные батарейки" не запасти впрок. А вот с ветряками и солнечными батареями они легко обеспечат себя электричеством. В эту же "конспирологию" отлично вписывается сверх активное лоббирование отказа от атомных станций по всей планете. Потому что в случае природной катастрофы никому не нужны сотни фукусим по всему миру.
«Небольшая община "небожителей"» не сможет наладить производство солнечных панелей и ветряков, а служат они всего лишь пару десятков лет. Ветряки требуют регулярной смазки, панели регулярной мойки специфическими средствами, а это требует, чтобы сохранилась химическая и нефтеперерабатывающая индустрия. Короче, у "зелени" те же запросы, что у всей остальной энергетической инфраструктуры, только пользы от неё меньше.
На случай ЧС, человечеству надо иметь весь спектр способов энергоснабжения.
Поэтому холивары на эту тему раздувают лишь для трафика, не более...
Когда технологии разовьются, то панели смогут работать уже не 20 а допустим 50 лет. Да и в эксплуатации станут попроще. А за это время можно многое сделать, в том числе и запустить производство новых панелей, ну или хотя бы создать системы угольной или газовой генерации. Вероятно поэтому сейчас зеленка и финансируется за счет всего всего населения.
Технологии уже развились—в Китае, а теперь их сворачивают по мере исчезновения субсидий (китайцы решили, что с зелёных лохов уже получили всю возможную сверхприбыль). 20-50 лет электрического освещения, работающего только когда и так светло и безоблачно—это, конечно, не та самая мощь, которая потребуется, чтобы восстановить производство панелей (разумеется, в Китае, а где же ещё?), а также начать добывать уголь и закупать давно иссякший сланцевый ЛНГ у американцев. "Вероятно поэтому..." не работает. Вероятнее, зелёнка финансируется за счёт потребителей ради того, чтобы друзьям и знакомым "финансистов" было что воровать.
Ну вот представляем в Балтийское море падает ядренбатон. Сколько немецких ветряков, находящихся на Балтике после такого падения останется целыми? Часть погибнет от электро-магнитного излучения, часть от цунами. Аналогично и солнечные батареи накроются от электро-магнитного излучения, а остальные просто порывом ветра переворотит. Да даже если останется часть солнечных батарей, то неизвестно будет ли солнце. Так что ВИЭ как раз таки более уязвимы, ибо менее капитальны.
Наоборот умельцы смогут из подручных средств создать мини ТЭС, работающую на горючем топливе, которая и какую-то электроэнергию давать будет, и несколько домов отапливать будет, останется только дрова, уголь, торф или другое горючее топливо раздобыть.
В вашей вселенной ядрён-батоны кидаются по площадям с равномерным рассеянием? "квадратно-гнездовым методом"???
Другой вариант Посейдон не доплыл или буревестник передумал дальше лететь например
Хочу напомнить, что в Питере имеется АЭС, в Литве, помнится, еще не разобрали на части Ингалину, да и в Калининграде найдется много, чего может рвануть и без ядрен-батонов. Не поручусь за цунами и электронное излучение, но вот штормовая розочка ветров вполне спокойно разнесет ветряки до металлолома.
Стоит также добавить, что Россия, благодаря усилиям СССР, по запасам тактического ЯО, по-прежнему – "впереди Планеты всей".
Плюс, появились такие замечательные, дальнобойные и многочисленные "Калибры". Которых – всяко хватит, чтобы накрыть ВСЕ поля ветряков.
Ветряки не выгодно строить слишком далеко друг от друга и их, как вы знаете – строят "полями".
Вооот...
И, они ловят ветер... И, ЧТО будет с этими изящными конструкциями, когда вместо простого порыва ветра прилетит ударная волна, специально сформированная по высоте взрыва – нетрудно догадаться.
Поэтому, в ходе подготовки к реальной ядерной войне, в разгар 60-х, активно строились ПОДЗЕМНЫЕ убежища, вплоть до целых подземных городов.
И ядерные реакторы в этом плане – исключительно замечательная весчь. Поэтому, не зря СССР вкладывался в разработку максимально компактных реакторов. Которые, в случае необходимости, можно ПОТОМ – доставить куда угодно.
Да, распределённая инфраструктура имеет очень большие шансы пережить ядерную войну, особенно офшорные ветряки. Поражающие Факторы резко ослабевают с расстоянием. И никто не будет все эти сланцевые скважины и ветряки специально обстреливать с помощью ЯО. Его количество ограниченно, а первоочередных целей очень много.
ПС. Я тоже очень боюсь, что все эти сланцы и зелень создаются под 3 МВ.
ПС2: Кстати, преобладание небольших городков и малоэтажной застройки, наличие убежищ от торнадо резко повышает для населения шансы выживания в начале 3 МВ.
Сланцы - это не скважина в степи. Это огромная разветвленная машина по сверлению, накачке, сбору, разбодяживанию и перевозке. Чтобы накрыть сланцы тазиком, не нужно попадать по каждой скважине. Даже, пожалуй, можно вообще по ним не попадать.
Почитайте про наводнение в Н.Орлеане. Именно такое будущее ждет "малоэтажную застройку" в случае 3МВ (ещё нужно учесть, что Н.Орлеан был локальной, небольшой зоной бедствия в исправном государстве). А именно: та "малоэтажная застройка", которая останется жива после ударов, через 3-7 дней лишится воды, еды и защиты государства и ломанется грабить "маленькие города". "Маленькие города" имеют шансы, если у них есть несколько пулеметов :) Государство очнется через месяц и пошлет зондеркоммандос собирать припасы и оружие у тех, кто выжил. День Д +30 вполне хватит для первичной фильтрации и утилизации самых бесполезных.
В моей вселенной у стран НАТО много портов на Балтике, по которым тоже ядрёнбатоны полетят в случае ядерной войны, а ветряки то рядом.
Даже если и уцелеют - что вполне вероятно тк рассчитаны на приличную порывистость - у них скорее всего помрут контроллеры - ну те для работы надо будет Забратся к каждому и заменить все что медное и тоньше 4мм
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
На Западе это где? В США Трамп, до хрена нефти на Аляске, которая лежала, пока станок позволял за фантики брать в Заливе. И прочих ресурсов достаточно. Поэтому он может себе позволить выходить из всяких "зеленых" соглашений и жечь фоссили. С прицелом перезапустить реальную экономику у себя, опираясь на собственные ресурсы.
А вот у Европы собственных ресурсов нет. И на фоне тающих мировых запасов нефти, газа и прочего, плюс растущего населения планеты у них незавидная перспектива оказаться заложником чьих-то труб и танкеров по уже бешеным в условиях дефицита энергии ценам. Поэтому вполне понятно их стремление стать энергетически независимыми даже такой ценой. Это для них вопрос выживания.
Либо в Европе исходят из того, что никакой энергетической революции не предвидится и надо готовиться к худшему. Тогда лучше уже иметь дорогие на сегодня ветряки, которые в условиях дефицита нефти и новых цен на энергию станут завтра выгодны. Либо из того, что перспективы новой, не нефтяной энергетики есть, и тогда нужно готовить инфраструктуру, не зависящую от труб и танкеров. Перевод на электромобили вместо бензиновых и т.п. В любом сценарии их действия осмыслены и оправданы.
ПМСМ, это именно признак сдачи позиций: западная цивилизация загребла все материальные ценности, до которых смогла дотянуться, а теперь приступила к сворачиванию пространства, закукливанию и остановке времени. Учитывая, что с началом этого процесса они несколько запоздали и экономика их подозрительно раздулась и побледнела, дороговизна зелени для них сейчас не беда, а лекарство. В одном углу печатный станок фонтанирует баксами, в другом пустопорожние мегапроекты всасывают эти баксы, таким образом поток баксов через центр поддерживается на визуально пристойном уровне.
Коллега поддерживаю вашу идею, я давно уже на АШ задавался этим вопросом в комментах. Остаётся открытым вопрос, како-ва площадь поражения ЭМИ. Где то читал что при взрыве космосе штатами, приборы погорели на большой территории. Но цифру не помню.
Но тем не менее, это действительно рациональное обоснование внедрения ВИЭ, иначе просто пазл не складывается. Западная ментальность сугубо рациональна, и тут такой "иррационализм".
Да, Хмурый, написано всъо верно!
Кроме немного излишнего нагнетания. Ну, правда, сам же тут и поправился (я про АфтерШоки...)
Просто децентрализация систем энергоснабжения "богатых" наций создаёт приятный бонус в деле обеспечения энергетической безопасности.
Этот аспект не афишируется, как не афишируется и ложность тезиса "глобального изменения климата" как основной движущей силы процесса так называемой энергетической трансформации.
Энергонезависимость это хорошо.
Но как тогда отнестись к созданию анклавов чуждых народов на своей территории? Тем более имеющих опыт вооруженных действий в период разрухи?
Где независимость в обеспечении промпродуктами, если многие важные производства вынесены в страны, отстоящие на десять тысяч км?
Лидер внедрения рваной зелени это Германия. Рост зелени у не сопровождался не сокращением, а ростом зависимости энергобаланса от импорта.
Это статистический факт.
Ваша ошибка в том, что вы считаете, что политические элиты принимают заведомо правильные стратегические решения.
А я не вижу никаких оснований так считать, ни с точки зрения мотивации, которую создают "выборные циклы", ни исторически.
От и принимают правильные сейчас решения. ВИЭ это деньги, которые можно заработать сечас, и в ближней перспективе. Вот и рвут за это дело. Там же не идиоты, в верхах, деньги считать умеют.
Как недавно написал один комрад - в журналисты идут те, кого не взяли в Макдональд.
Как лаконично выразился другой комрад (уже серьезно) - на Западе в политику идут те, кого не взяли с частный бизнес.
Кмк, своим предположением Вы им льстите. Предел стратегического планирования у самых дальновидных из них - это следующие выборы. А Вы о какой-то там войне.
индивидуальные панели и ветряки выйдут из строя после использования даже не ЯО, а обычных осколочных фугасов, а тем более кассетных боеприпасов. дом останется цел, дырки в крыше закроешь полиэтиленом, а дырки в солнечной панели или опвалившуюся лопасть так просто не исправишь.
Их даже бомбить не надо сами ломаются достаточно перекрыть поставку запчастей и через два года ничего работающего
А АЭС или ТЭС можно вывести из строя одним снарядом.Бах,и 1-2 ГВт мощности тю-тю.
Любую линию электропередачи можно... Кстати, а возобновляемые - пользуются линиями электропередач? То-то и оно...
Пользуются,но пока только низковольтными.И если от АЭС идет несколько высоковольток,то от ВЭС и СЭС аналогичной мощности тысячи низковольток,которые позволят создавать локальные электросети.
.
Окончание запасов нефти и будет аналог мировой войны. Угасание надежд на термоядерный синтез и полный швах в ядерных разработках, ведь запасы урана тоже ограничены. Подталкивают запад к развитию энергонезависимых технологий.
Их вполне можно понять. Однозначно не экологические причины.
Обычная конкурентная борьба. Пирог сжимается. Дешевых энергоресурсов почти не осталось. Логично, что надо сокращать энергопотребление всякого рода пигмеям, чтобы они:
1. Меньше потребляли и производили.
2. Больше энергоресурсов высвобождалось на рынок, сдерживая рост цен.
А чтобы пигмеи не смели думать своей головой, надо им поставить побольше военных баз. Хотя для некоторых вроде Австралии и этого не требуется.
Одно время по работе приходилось переводить документы по энергосбережению немецкие.
Там основной посыл по зеленке, что да не текущий момент у нас стоимость выше, но с увеличением объемов и развитием инфраструктуры капиталовложения будут падать.
И второй посыл - классическая генерация дает условно 1 рабочее место на МВт, а зеленая 8-9 рабочих мест. Ну и загрузка местных производителей.
Забавно. Первый тезис ласкает слух, второй абсолютно честен, второй опровергает первый. Типичная корпоративная презентация.
"Вложения будут падать" - это алаверды в сторону правильного поведения экономики проекта. И тут же говорится, что даже ФОТ (фонд оплаты труда) для зелени в 8-9 раз выше, чем для классики.
Цель этой зеленой возни - именно увеличение затрат на единицу продукции. В СССР прятали инфляцию через уход товаров на черный рынок, на Западе прячут через религиозно обоснованное повышение затрат на производство. И это хорошо, потому что у Запада есть и более простой способ решение проблем экономики - война. Раз выбран более долгий и менее эффективный метод, значит, война пока всерьез не планируется.
Хотел бы заменить,что ВИЭ внедряют все страны,даже те,кого ТМВ не затронет.И на условном Востоке внедряют значительно больше,чем на Западе.Потому что это дешевле,проще и быстрее.
Ну да. "Дешевле", проще и быстрее получить порцайку энергии низкого качества. Энергетика, купленная на Алиэкспресс :)
Да откаты на новой движухе попилить.
Откаты на данный момент - единственный смысл происходящего в зеленой энергетике западной версии.
Стесняюсь спросить,кто кому дает откаты на Западе,если что и как строить решает рынок,а не госчиновники.
Дурака то из себя не строй, зеленый. Рынок решает, бугага!!!
О, у них сложная и красивая система откатов. Например, госзаказы на вооружение правительством распихиваются по сотням заводов, чтобы политики из соответствующих округов получили поддержку бизнеса и населения, а те уже поддерживают кого нужно в правительстве. В результате американское оружие стоит дорого, но оно того стоит :)
По энергетике прямые откаты идут через субсидии, это дело серьезное, кому попало их не дают. Косвенные откаты, экономических масштабов - через сам факт всасывания бесплодной денежной массы во вроде бы нужное производство, котирующееся на бирже. А котируется оно там потому, что известно о поддержке оного бизнеса государством напрямую и общем официальном тренде на поддержку такого бизнеса, что обеспечивает спрос на акции и товар по всей цепочке вплоть до конечного лоха-обывателя.
наглое вранье. у нас чтобы зеленую муть построить и доить ее, нужно не только взятку дать, но и быть тем, у кого надо нога.
Поделитесь масонским секретом, какие страны не затронет ТМВ?
Это смотря какая ТМВ будет.Может вы расскажете,кто с кем воевать собрался и как.По мне так никакой ТМВ с разрушительными последствиями не последует.Ибо дураков нет.
Была на АШ статья ровно с таким же смыслом.
счас поищу. Найду - добавлю ссылку.
Я не о том, что "баян" - этож не новость)
Страницы