Опровержение теории эволюции, с её разоблачением.

Аватар пользователя kot1110

доброго времени суток уважаемым пользователям АШ!

это моя первая публикация на данном ресурсе, и возникла она не просто так, а по поводу статьи, в комментариях к которой разгорелся нешуточный ср.. спор с товарищем эклектиком об основе современной биологии - теории эволюции. ввиду намечающегося многостраничного баттла, было решено перенести его в отдельную тему, для удобства восприятия интересующихся.

я могу доказать, что теория эволюции - ложь, и ни слова правды в ней никогда не было.

сначала тезисно изложу свои доказательства в краткой форме, каждый непонятный и/или спорный момент буду в дальнейшем раскрывать подробнее.

итак, доказательства невозможности эволюции:

1. Генетика.

1.1. Нет и никогда не было обнаружено механизма формирования новых отрезков ДНК и РНК, как основы новых признаков. Механизм перераспределения генетического материала при делении клетки изучен достаточно подробно, и в нём нет ничего, что обеспечивало бы синтез. Единственным аргументом эволюционистов в данном вопросе является "бесконечная мутация" на протяжении "ахулиарда лет".

1.2. Если генотип организма изменён мутацией генов слишком сильно, он теряет способность к продуктивному размножению. Как при этом осуществляется эволюция - вопрос на совести эволюционистов.

1.3. Невозможность продуктивного скрещивания даже близкородственных видов с дальнейшим образованием "переходного" вида ставит крест на всей теории происхождения от "общего предка".

2. Этология.

2.1. У всех видов высших животных имеется один и тот же набор типов нервной деятельности и социального формирования. Как это возможно, если они "произошли" от принципиально разных предков?

2.2. Чем, с точки зрения дарвинизма и конкуренции видов, можно объяснить феномен "маугли", т.е. сознательного усыновления детёнышей другого вида (зачастую, далеко отстоящего)?

2.3. Как объяснить с позиций эволюционизма возможность межвидовых коммуникаций с полным взаимопониманием? Иначе - как высшие животные разных видов, никогда прежде не встречавшиеся, могут понимать друг друга?

надеюсь на оппонентов, действительно интересующихся вопросом непредвзятости и доказательности науки.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Вопросы здравоохранения

Доказательств эволюции больше, чем доказательств её отсутствия.

И это.. если мы чего то не знаем, это вовсе не означает что этого нет.

Комментарий редакции раздела Идеи хаоса

1.1. Нет и никогда не было обнаружено механизма формирования новых отрезков ДНК и РНК, как основы новых признаков.

здравствуйте, приехали! а генетическая мутация под воздействие радиации?

гражданин автор путает новые признаки с полезными новыми признаками?

Механизм перераспределения генетического материала при делении клетки изучен достаточно подробно, и в нём нет ничего, что обеспечивало бы синтез

Синтез чего? Синтез генов давно происходит и изучен при размножении. Более того, такая лабораторная диагностика как ПЦР именно на принципах синтеза и основана.

Фраза ясно показывает,что автор не знает тему даже приблизительно. 

1.2. Если генотип организма изменён мутацией генов слишком сильно, он теряет способность к продуктивному размножению. Как при этом осуществляется эволюция - вопрос на совести эволюционистов.

1.3. Невозможность продуктивного скрещивания даже близкородственных видов с дальнейшим образованием "переходного" вида ставит крест на всей теории происхождения от "общего предка".

И опять - автор, как маленький ребенок ждет быстрых и точных событий. Как как в кино, кадр - и все готово. Мысли, что за кадром что-то осталось в голову не приходит, что люди только недавно научились простым манипуляциям на этом уровне и еще не владеют всеми инструментами и полным пониманием что за что отвечает. Вот построили братья Райт самолет - о каких трансатлантических перевозках нескольких сотен человек можно говорить? Так что ли? Будьте любезны сразу вертикальный взлет и сверхзвуковую скорость. Что за примитивизм и нетерпение?

2.1. У всех видов высших животных имеется один и тот же набор типов нервной деятельности и социального формирования. Как это возможно, если они "произошли" от принципиально разных предков?

Это вообще, что за бред про разных предков, если эволюция учит происхождению от одного предка? Это очередное свидетельство явного незнания автором предмета или сознательный обман с целью манипуляции?

2.2. Чем, с точки зрения дарвинизма и конкуренции видов, можно объяснить феномен "маугли", т.е. сознательного усыновления детёнышей другого вида (зачастую, далеко отстоящего)?

2.3. Как объяснить с позиций эволюционизма возможность межвидовых коммуникаций с полным взаимопониманием? Иначе - как высшие животные разных видов, никогда прежде не встречавшиеся, могут понимать друг друга?

Почему все нужно объяснять только Дарвинизмом? Этология, которую привел в качестве аргумента автор, как раз играет на руку эволюционной теории, а не опровергает - ибо последующие по эволюционной ступени виды используют унаследованные механизмы рефлекторного, неосознанного поведения, поэтому базовые способы понимания - одинаковы.

Кроме того, эволюция способствует выживанию, а не конкуренции. В этом ее главная сила. Попытка свести фокус только на конкуренцию - манипуляция! А выживание - это еще и совместные действия, симбиоз, социальные коммуникации. Так что редкие случаи заботы одних животных о других ничего не опровергают совершенно. Это у Киплинга у волков были дети, а били ли они у приютивших в реальной истории?

В общем, очередная попытка посеять свой Хаос в чужие головы...

Комментарий редакции раздела Фармакология и биотехнология

Эти типичный пример "домашней философии". Автор, разберитесь с темой! Одного бытового "здравомыслия" тут совершенно не достаточно.

Комментарий редакции раздела проект будущего.

Бро-почитаешь тут, все заботятся о человеке, о его развитии, эволюции. Друг друга ненавидят, а человека, как вид любят. Все – за человека, как будто и не знают, что к развитию ведет не то, что сводит похожее, а то, что единит различное. 

Есть тут правда и исключения. Да, бывают люди богатырского здоровья, которые способны быть разумными, касаясь этих тем. Их мало, они в группе риска, но бывают. Их и держись.

Комментарии

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

С такими взглядами, аффтар, вы за первую же публикацию схлопочете подпись. А до второй можете и не дожить на ресурсе.

Аватар пользователя kot1110
kot1110(5 лет 3 месяца)

с какими "такими"?

я кого-то оскорбляю логическими вопросами, или чем?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пропаганда превосходства белой расы) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

https://aftershock.news/?q=comment/6576459#comment-6576459

Так понятнее? Или все равно не поняли?

Аватар пользователя kot1110
kot1110(5 лет 3 месяца)

там я вам уже ответил.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пропаганда превосходства белой расы) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

лиса.блин. был кот1110, и нет кота. человек "руки-ножницы" его вырезал... я ответы так и не получил... обидно. а эклектик ( которым батл должен был случиться) и не знает ничего...

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Я же говорил, так резко начал этот кот, что тут же портки порвал в отаке. Он вполне мог удалить свой камент, тянущий на бан. Не удалил. Был забанен. Не переживай, он снова придет, такие всегда снова приходят.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

я тоже когда то резковато и непонятно начинал.. эх стыдоба то какая до сих пор... хорошо люди добрые объяснили, буйки показали...

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Я первые полгода только читал и комментировал иногда. Ничего не писал. Не, ну я не утверждаю, что обязательно надо полгода только читать. Но новичкам стоит "тщитильнее" ознакомиться с ресурсом, правилами, ну и вообще - общей атмосферой сообщества, чтобы понимать, что к чему. Хотя в данном случае, не уверен, что это помогло бы, у человека такой расизм незамутненный, чистый, как слезинка ребенка, то есть он, наверное, даже и не понял - а что "такова" в том, что он написал.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

да понятно конечно. и алекса понятно. но самое понятное - общей атмосферой сообщества. Тут так сегодня все друг по дружке попрыгали, я даже троллем себя почувствовал( это я кота и эклектика спорить на глазах у сообщества пригласил). но самое понятное - как много людей при обсуждении тем встает на сторону оппонента, для того что бы лучше понять его, принять , попробовать на вопрос с другой стороны посмотреть. и это думающий срез общества... я так ответов и не получил на свои вопросы по эволюции. печалька мне.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Запускай свою тему, там и обсудишь, и ответы будут. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

У него уже - подпись :)

Аватар пользователя ashpaa
ashpaa(6 лет 6 месяцев)

в статье не хватает мнения физики.

например эрви шредингер об этом хорошо обосновал и разжевал.

устойчивость и изменчивость одновременно для гена это полная труба

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клон) ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Тут еще не хватает мнения суждения геологии о возрасте планеты Земля, дарвинистам для эволюции нужны длительные промежутки времени

Возраст Земли определенный радиоизотопным датированием ~ 4.5 млрд лет, но как менялись "постоянные" распада никто не знает, если сейчас за 100 лет они меняются в пределах 0.5-0.7%

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Релятивизм мышления плюс фильтрация информации "под себя" могут доказать и опровергнуть любую теорию от слова вообще. В чем тогда смысл дискуссии и при чем тут тогда дарвинизм?

Аватар пользователя эклектик
эклектик(7 лет 10 месяцев)

 

Итак, я здесь и отвечаю.. Сразу хочу пояснить некоторые моменты. Когда я сказал, что спорить с Вами не буду ибо бесполезно я был прав. Что бы изменить мировоззрение человека спора не достаточно -это длительный этап внутри самого человека. Зачастую болезненный. Когда я все же согласился на спор - я отвечал и боролся за разумы людей мало или пока не подверженные закостенению в каких то догмах.  Теологических догмах, так я знаю кто передо мной. Я посчитал, что если в результате дискуссии хотя бы один из читателей глубоко задумается над всем этим и в дальнейшем и дальше будет самостоятельно интересоваться этими проблемами - это уже хорошо. Выражаю Вам,кот 1110, благодарность за статью, посты и размышления. Особая благодарность мистеру Грею, моему защитнику и всем присутствующим и читающим эту тему. К сожалению мое время последние дни жестко лимитировано, и возможности продолжить диспут может и не быть. Всем спасибо!

1.1 Нет и никогда не было обнаружено механизма формирования новых отрезков ДНК и РНК, как основы новых признаков.

Небольшой и известный пример.. Существуют ретровирусы. Эти штуки, приплывая из внешнего мира (относительно клеток) встраиваются в клеточную ДНК хозяина. Хозяйская ДНК соответственно увеличивается. 100+1=101. Разве не синтез? Да практически на наших глазах ,а не в охуллиард лет. Эта гибридная ДНК соответственно несет новый признак-способность синтезировать дополнительные белки и нуклеиновые кислоты, не доступные ранее изначальной ДНК хозяина. Человек приобревший доп. ДНК по сути мутант. С учетом не малого количества участков древних ретровирусов, плазмидных останков в ДНК человека и остального биомира синтез шел всегда идет и будет идти.

1.2. Если генотип организма изменён мутацией генов слишком сильно, он теряет способность к продуктивному размножению.

Ну да есть и термин к этому-летальные, а если организм с трудом дает потомство - полулетальные мутации. Есть такое. Но! на общем фоне популяции такие индивиды исчезают , а остальные живут. Все особи в популяции не как не могут получить одновременно летальные мутации. Если же имеется в виду накопление летальных в генотипе всей популяции да за длительное время, то как раз то этот механизм не естественен, в силу как раз естественного отбора. Как эти леталы попадут в большом числе в популяцию, если их носители дохнут и не дают потомства? Если же имеется в виду очень быстрый набор большого количества мутаций в особи, то такое не возможно в силу ограниченности взрывного роста числа мутаций на организм. Существует определенная, достаточно точная, скорость мутаций, а значит и их количество на единицу индивида. Клетка с помощью ДНК полимераз, фотолиаз, гликозилаз и прочих техбригад репарации (починки) могут усилить или уменьшить количество мутаций, но опять же в определенном интервале. Все лимитировано скоростью химических реакций. А они для видов достаточно постоянны. Поэтому говорить о тотальной мутагенности, с невозможностью репродуктивности не стоит, хм.. если это не Хиросима.

1.3. Невозможность продуктивного скрещивания даже близкородственных видов с дальнейшим образованием "переходного" вида ставит крест на всей теории происхождения от "общего предка".

Не ставит крест. Если имеется в виду гибриды например лошади и осла (мулы и лошаки) то ясен пень здесь второго потомства не дождемся из за большой разницы в структуре хромосом, и главное в разном их (хромосомом) количестве. Биология дает четкий ответ " . Стерильность потомства связана с тем, что при отсутствии парных гомологичных хромосом нарушается конъюгация в профазе I мейоза. В результате не образуются биваленты, мейоз нарушается, и развития полноценных гамет у гибридного потомства не происходит. " Из за как раз не гомологичности (квадрат стыкуется с квадратом, а не с кругом) не происходит синапсиса (слипания) мужской и женской хромосомы, не будет и кроссинговера, не будет и гамет (половых клеток). Нет гамет - нет потомства. В то же время такие как Вы говорите близкородственные виды как зубры и бизоны дают потомство, которое то же дает нормальное потомство, как внутри себя (зубробизоны+зубробизоны) ,так и с изначальными видами. А потомство всех этих вариков то же плодовито до бесконечности.

2.1. У всех видов высших животных имеется один и тот же набор типов нервной деятельности и социального формирования. Как это возможно, если они "произошли" от принципиально разных предков?

Мистер Грей, дал ответ. Осталось повторить-предок был один.

2.2. Чем, с точки зрения дарвинизма и конкуренции видов, можно объяснить феномен "маугли", т.е. сознательного усыновления детёнышей другого вида (зачастую, далеко отстоящего)?Дарвинизм здесь не причем. И сознательного здесь я не вижу.В данном случае имеется столкновение инстинктов. Межвидовой борьбы и материнского. В каких то случаях побеждает один, в других -второй. Этот второй как правило обусловлен присоединением дополнительных факторов (лактация матери, не давняя потеря своих детенышей и пр.)

2.3. Как объяснить с позиций эволюционизма возможность межвидовых коммуникаций с полным взаимопониманием? Иначе - как высшие животные разных видов, никогда прежде не встречавшиеся, могут понимать друг друга?

 

Тут люди говорящие на одном языке часто не понимают друг друга. Есть примеры?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

блин. эклектик. ты выиграл. кота1110 с ринга удалили (за буйки заплыл, но он старался, всеж уважуха). корову свою я не проиграл:) батл был знатный, оттоптались все на всех,родились еще 3 статьи, батл там еще продолжается. а ты белый и пушистый и в дамках...

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

по тексту - была у меня куча вопросов - если я создан, или произошел случайно, или я животное, то ты хоть ответь(кот не ответил) - как так случилось то- не было меня, а вот- есть, а если есть, то зачем.?

по поводу не понимания говорящим на одном языке (при отсутствии парных гомологичных хромосом нарушается конъюгация в профазе I мейоза. В результате не образуются биваленты, мейоз нарушается, и развития полноценных гамет у гибридного потомства не происходит)- это только текст, а бывает текст понятный - а смыслы разные. всяко бывает..

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

как так случилось то- не было меня, а вот- есть, а если есть, то зачем.?

А у вас есть доказательства что вас не было? И вообще кто/что такой/такое вы?

Вы сейчас в неявном виде задаете важнейший вопрос о первопричине, вопрос этот - тайна нашего мира, не факт, что отсюда на него вообще возможно ответить.

при отсутствии парных гомологичных хромосом нарушается конъюгация в профазе I мейоза

Мейоз, - это половое размножение, великое достижение живых организмов для обеспечения усиления разнообразия всех систем, чтобы вам было понятно о чем речь сначала надо бы зачитать хорошую статью об этом замечательном явлении, продуктом которого в конечном итоге стали и мы с вами. Все, что я видел про мейоз очень длинно и сухо, а ведь это важнейшее явление  в нашей жизни именно оно делает нас отцами и матерями.))) К сожалению, без разбора терминологической базы, что такое мейоз, зачем был изобретен невозможно обсуждать ничего.

З.Ы.

Я аплодирую автору стоя, человек начал свой путь познания у него впереди много интересного.laugh

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

grr. приветствую. вы не представляете как я рад вас видеть...

Вы сейчас в неявном виде задаете важнейший вопрос о первопричине, вопрос этот - тайна нашего мира, не факт, что отсюда на него вообще возможно ответить.

ну конечно задаю.  это и интересно. пусть я не найду ответ. но это достойно достойного обсуждения, остальное прах и суета...

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

остальное прах и суета..

... но если задуматься, то и пчелы - тоже фигня.

З.Ы.

Как скажете.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

эклектик. вот остались вопросы.. не спора ради, а закостенения супротив.

Вертер (5 месяцев 2 дня) (13:52:28 / 11-02-2019)

…….В самом деле, неужели вопрос о происхождении видов, нашем с вами происхождении, по итогу, является узкоспециальным? Почему Вы отказываете людям в любознательности? Проблема сегодняшнего дня, что предельные вопросы, а механизмы появления нашего вида это предельный вопрос, одними объявляются вопросом веры, другие апеллируют к своему мегаобразованию. И то и другое есть страусиная позиция ухода от осознания проблемы. Проблемы миропонимания.

вопрос - вопрос о происхождении человека является ли вопросом миропонимания?

NOTFORME (3 года 8 месяцев) (14:33:45 / 11-02-2019)

Теория  естественного  отбора  отнюдь не все  может  объяснить. Если, конечно, не пытаться насильственно напяливать  сову на глобус...

Вот имеется муравейник.  Разрушьте его.  Они, муравьи-то восстановят его. Еще разрушьте его пару раз.

Муравьи, убедившись в вашей  разрушительной тупорылой целеустремленности, перенесут его  в другое место. Иногда на сотню другую метров от исходного местоположения...

Усердно читавший г. Маркова  гражданин, зная, что каждый отдельно взятый  мураш не располагает разумом и руководствуется исключительно инстинктом ( строго специализированным - строит, воюет, добывает жратву- ухаживает за потомством и т.д.) неизбежно придет к выводу, что этих инстинктов катастрофически мало  для  производства вышеуказанного действа.

Потому что абсолютно необходимо:

1. Спрогнозировать, что эта гнида- разрушитель, после  3( трех) разрушительных воздействий, непременно вернется и разрушит муравейник в четвертый раз... Для того, чтобы прийти к такому выводу инстинктов отдельных мурашей маловато. Необходимо ввести в ситуацию еще один фактор. Например - коллективный разум.

2. Придется вспомнить, что муравейник - сложное инженерное сооружение, необходимо построить не абы где, а в месте, которое не будет заливаться  весенним паводком и даже не на месте лужи, образующейся после каждого дождя. Крайне желательно разместить его не на кабаньей тропе из за привычки данных животных растаптывать все внезапно появившееся на их тропе. И даже злостно мочиться на них. И еще некоторых природно-климатических  условий ...

Для выбора места необходимо послать команды разведчиков, способных прочесать окрестности. Которые должны руководствуясь заданными параметрами, выявить самое подходящее для постройки нового муравейника... Из нескольких донесений КТО-то должен отобрать самое подходящее.

Перебрав многофакторные варианты. С целью выявления самого оптимального.  Идеальных-то не бывает...

Памятуя о крайне незначительных умственных способностях мурашей, придется, скрепя сердце, признать  , что коллектив муравейника имеет некий коллективный разум. Руководящую и направляющую силу. Типа КПСС. Которая способна  прогнозировать будущее. Хранить в памяти накопленные знания, организовывать  общественные работы, планировать боевые действия ( в случае перехлеста своего  ареала кормовой территории с ареалом другого муравейника).

 

...Осталось только установить местонахождение этого  самого коллективного разума  данного муравейника. Где он базируется...

Если не удастся установить - спросить у г. Маркова.

В случае  уклонения г. Маркова от признания  наличия этого самого  коллективного разума, настоятельно попытать его на предмет  объяснения такой странной, псевдоразумной  последовательности действий  запредельно тупых  в отдельности мурашей. 

И отдельно запытать его  вопросами, каким образом следовала  эволюция создавая  этот странный коллектив, обладающий  признаками разума , но на деле  являющийся сборищем  специализированных тупейших существ.  Как им, подлецам, удалось сбиться в  кучки ( сначала 2-3 особи, потом 30-40, потом ...3000 -4000  и т.д) При этом  ловко разграничивая  функции групп.  При этом специализацию особей  меняя в зависимости от потребностей коллектива. При этом  не имея и признаков разума...

вопрос - где по вашему находится "мегамозг" муравейника?

 

Фантомас (9 месяцев 3 недели) (12:18:17 / 11-02-2019)

Либерализм. как вполне справедливо заметил уважаемый автор, появился на свет в интересах определённых классов как оружие для борьбы с Самодержавием и Христианством - и это пожалуй, главное, что нужно знать о либерализме.

Антихристианская сущность его зиждется на постулате о том, что человек в своих поступках стал самостоятелен и почти богоравен, в то время, как мы, по меткому выражению Булагкова, "стоим на крайне низкой ступени развития", что бы мы там не мнили о себе и не хвастались перед собою, в общем-то, ничтожными во Вселенских масштабах, познаниями и технологиями. А в личностном, поведенческом плане мы и по сей день на 99% остаёмся, по Троцкому, "стадом злых бесхвостых обезьян".

Человечество - воистину овечье стадо, и нуждается в руке, окормляющей его, в пастыре, суровом и справедливом, а оно, возомнив о себе, отказалось от пастыря в лице Церкви и Самодержца, но присвоило, а потом и сакрализировало сомнительное право ставить во главе своей всяческих козлищ.

вопрос (он из другого совсем обсуждения, но пусть будет)- на какой ступени развития находится человек?

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 4 месяца)

вопрос - вопрос о происхождении человека является ли вопросом миропонимания?

Рекомендую вам повесть С.Лема "Маска", хотите прочтите и ответьте на простой вопрос:"Сестра или нет?". Что есть человек? Это набор программ в нашем мозгу, или это наше тело, или их комбинация?

Вопрос о "происхождении человека" в академической науке узкоспециальный и политизированный, по большому счету он вообще не интересен.

Вот имеется муравейник.

Люди не могут общаться с муравьями и термитами, они не знают как работает их разум, они даже не знают еще всех сигнальных путей этих животных, но уже имеют наглость обсуждать что-либо. Пока не поставлены эксперименты ничего сказать нельзя.

Если не удастся установить - спросить у г. Маркова.

Человек - тот же муравейник, только "мурашики" помельче. Так что вопрос:"Где находится разум человека?", он тоже интересен. Однако, не факт, что на него можно получить ответ. Мы не знаем из чего состоит разум и не можем определять его по частям.

 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Есть ещё горизонтальный перенос генома. От животных к человеку. От растений к животным. т.е. вполне вменяемые действующие куски кода встраиваются к другим видам. Человек подражает этому. Например встраивает куски кода дрозофил к помидорам.

Аватар пользователя эклектик
эклектик(7 лет 10 месяцев)

Народ, наконец я дочитал посты этой темы до конца, а то пробежался, вначале, до третьей страницы. И надо конечно сказать огромное спасибо не только мистеру Грею, а многим образованным и умным людям, выступившим в защиту эволюции. К сожалению, креационистские материалы набирают все больший размах, и на АШе прошло уже насколько публикаций. Я вставлю здесь отрывок текста Саши Маркова, показывающий всю опасность и давление креационистов. "Любому мало-мальски квалифицированному биологу трудно себе представить, как можно сомневаться в реальности эволюции в наши дни, когда эволюционная биология добилась небывалых успехов, а доказательства эволюции, полученные генетиками, молекулярными биологами, палеонтологами, эмбриологами, сравнительными анатомами и т. д., стали настолько многочисленными, разнообразными и неоспоримыми, что не видеть и не понимать этого, казалось бы, совершенно невозможно. Не исключено, что именно из-за этой столь очевидной ученым бесспорности факта биологической эволюции европейское научное сообщество долго отказывалось воспринимать всерьез угрозу распространения креационизма в Европе. Многие привыкли считать креационизм «чисто американской проблемой». Действительно, проводимые в США опросы регулярно показывают, что более половины американских граждан отрицают эволюцию. Не секрет, что это напрямую связано с непримиримой позицией протестантских церквей, имеющих очень большое влияние на умы американцев, особенно в южных штатах. Однако в последние годы в ряде европейских стран креационисты тоже стали громко заявлять о себе, в том числе и на самом высоком уровне. Конечно, имеется в виду «высокий уровень» не в научной иерархии, а в политической (кто дал право политикам и журналистам брать на себя решение вопросов, относящихся строго к компетенции науки, — это отдельный вопрос). Например, в 2004 году правительство Сильвио Берлускони попыталось запретить преподавание эволюции в итальянских школах. В 2006 году заместитель министра образования Польши Мирослав Ожеховски (Mirosław Orzechowski) назвал эволюцию «ложью». В 2007 году Карин Вольф (Karin Wolff), министр культуры земли Гессен (Германия), выступила за преподавание креационизма в школах. Общеевропейские социологические исследования на эту тему пока не проводились, однако на конференции были представлены весьма тревожные результаты опросов, проведенных в отдельных странах. По мнению организатора конференции Диттмара Графа (Dittmar Graf) из Дортмундского технического университета, представленные результаты убедительно показали, что креационизм — не только американская проблема. Даже на родине Чарльза Дарвина креационизм, как выяснилось, довольно силен. Опрос, проведенный в декабре 2008 года среди 923 школьных учителей Англии и Уэльса показал, что 37% учителей поддерживают идею преподавания креационизма наряду с эволюцией. Даже среди учителей биологии и других естественных наук целых 30% оказались сторонниками креационизма. В 2007 году Совету Европы с большим трудом удалось принять резолюцию со словами о том, что Совет «решительно против преподавания креационизма как научной дисциплины наравне с теорией эволюции, и в целом — против представления креационистских идей на любых уроках, кроме уроков религии». Резолюция в итоге была принята, однако она встретила неожиданно сильное противодействие со стороны ряда депутатов.Я помещаю здесь отрывок Саши Маркова, по прочтению которого Вы поймете всю опасность и давление креационистов. " Отсюда.. https://elementy.ru/novosti_nauki/431014/Populyarnost_kreatsionizma_v_Ev... (к сож. не пойму как вставить гиперсылку)

Аватар пользователя эклектик
эклектик(7 лет 10 месяцев)

Ильдар, мне не надо и не хочется быть белым и в дамках. Как дзен-буддист я не признаю белого и черного, доброго и злого, хорошего и плохого ибо все относительно. Допустим одно племя напало на другое. Убило всех мужчин и младенцев, забрало в рабство и оплодотворило женщин. Для одного племени это будет хорошо,а то и просто великолепно. Для другого плохо, или совсем печально. А для тебя смотрящего со стороны?

Зачем ты есть.. Мы по сути своей эдакие биороботы с заложенными изначально программами поведения, выживания, размножения и прочими другими. Какой смысл жизни биоробота, если он выполняет предписанные природой программы? Выполнять их правильно. Отклонишся от проги, заложенной в тебе, станешь битой, сломанной,не правильной программой. Это вызовет в твоем процессоре дальнейшие сбои и психологические мытарства. А оно тебе надо? 

 К вопросу о миропонимании. Чем лучше понимаешь окружающий мир, тем лучше ты можешь приспособиться к нему. Чем лучше приспособишся -тем лучше будешь жить. Относительно остальных индивидов естественно.(опять межвидовая) Чем лучше будешь жить- тем больше шансов оставить потомков.Это конечно усе в идеале.

Насчет муравейника читал когда то немножко. Коллективный разум. Не отвечу.Не знаю. Честно. Но все собираюсь просмотреть литературу по этому вопросу. Жаль в сутках только 24 часа.

На какой ступени находиться человек? Это братец ни кому точно не известно. Может завтра человеческая цивилизация закончит существование. А может по истечению времени люди переродятся в сверхлюдей и здесь говорят о точке сингулярности за которой ни чего не видно (не предвидеть). В этом вселенной все смертно. Смертны люди, государства и цивилизации, атомы и звезды и даже вселенные. Ибо не только вселенная бесконечна,но и время. Надо просто протянуть подольше, вот и вся задача. Протянуть и передать эстафету жизни и разума другому новому.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

вот. спасибо человек хороший. вопросы остались еще конечно, подумкать надо.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

бегаю по спецам вопросы задаю оставшиеся-  вопрос - "закон природы" - это что? Теорией происхождения жизни занимается отдельный раздел науки -абиогенез - вот этот раздел может сказать - зачем я произошел? на какой стадии развития находится человечество- оно вверх или вниз хотя бы? -"Зачем ты есть.. Мы по сути своей эдакие биороботы с заложенными изначально программами поведения, выживания, размножения и прочими другими. Какой смысл жизни биоробота, если он выполняет предписанные природой программы? Выполнять их правильно." - это весь смысл?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

а вы какой дзен? дзэн как «прозрение в познании своей собственной природы»? чудно однако - тэ и дзен,  я вот считаю себя православным, а тэ не вызывает у меня диссонанса. самому тоже чудно...

зы: вот вам подарок за терпение -

Проект "Человек"
Начало
- Команда, всем прыгать от радости! У нас новый проект!
- Кого делаем, шеф?
- Вот: человек.https://jaerraeth.livejournal.com/639877.html там в конце продолжение

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

Кота спровоцировали и удалили...как это по АШевски)))) Ильдар, а ты куда смотрел?

 

 

Аватар пользователя dmar
dmar(6 лет 3 месяца)

Н-да некрасиво

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

не дави.. итак больно.. 

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

я так поняла, что эволюционистов не интересует, как зародилась жизнь на земле, почему идем именно по этому пути, а не по другому.   

Надо просто протянуть подольше, вот и вся задача. Протянуть и передать эстафету жизни и разума другому новому.

какой тогда был смысл из каменной пещеры выбираться?

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Беда всех креационистов это поиск смысла. Нет смысла в эволюции. Она не антропоцентрична. Она такой же закон природы, как сила тяготения и постоянная Планка. Сама по себе. С точки зрения кукурузы, человек не царь зверей, а лишь репродуктивный орган для рассыпания зёрен из початка в грунт.

Живите теперь с этим. Ну или Яхве свечку поставьте, всем пофиг.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

вы серьезно перед собой никогда не ставили вопросы... что мы... откуда.. мы... почему мы... зачем мы... и т.п? Зачем тогда люди.. копаются во всем этом.. зачем наука существует, кто открыл ДНК, и всю её составляющую? 

 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Ставить практические вопросы и искать абстрактный "смысл" это две большие разницы, не находите?

Первым занимаются суровые граждане с приличным багажем знаний, второе удел бездельников и хреновых домохозяек, у которых слишком дохера свободного времени.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

одно другому не мешает, кстати это отличительная черта человека- уметь мыслить абстрактно))) 

 

 

 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Так начинай мыслить своим умом, кто не даёт-то? Изучай, копай, думай. Зачем книгу сказок древних евреев тянуть везде, где есть непонятки? На кой эти костыли сдались? Лет 500 назад апологеты этих сказок задорно жгли всех несогласных с первой главой. Величайшим достижением 19-20 века стал как раз отказ от этой аксиоматики, и, как следствие, рывок цивилизации вперёд.

Не надо отвечать, просто поразмышляй об этом.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Чем вас не устраивают ответы на ваши вопросы, которые дает наука, в частности ТЭ? Или вам ответы не нравятся? Хочется чего-то более возвышенного?

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

потому что  ответы даются как предположения, а не как доказанный факт.  Если бы я могла сравнить.. правильный это ответ или неправильный, я бы смогла ответить на ваш вопрос, нравится мне такой ответ или нет... А вы что можете что то возвышенное предложить? если нет, к чему этот вопрос?

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Т.е. я правильно вас понял, что ответы, которые дает креационизм - это доказанный факт? А вот теория эволюции дает вам не ответы а предположения?

Что касается ваших вопросов, то я имел в виду вот эти - "вопросы... что мы... откуда.. мы... почему мы... зачем мы... и т.п?" Вам не нравятся ответы, которые на них дает ТЭ?

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

скажем так, я лично придерживаюсь той точки зрения, что мы есть такие какие и были с момента своего существования. а что это эволюция или креационизм я не знаю, я это слово (креационизм) впервые в этой теме увидела)))) и да я больше склоняюсь к тому,  что сотворение Мира есть промысел Божий)

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

мара привет. ну и тема..тут ссылку нашел раньше обсуждалось-

https://aftershock.news/?q=node/667880&comment_requested_thread=0j/#comm...

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

Спасибо Ильдар)

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

Она не антропоцентрична...

и что... креационисты.. это оспаривают?

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Да. У них венец творения Человек. С этой парадигмы они осмысляют вселенную. См. Кукуруза.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

Критерий отличия эволюциониста от креациониста. Существуют креационисты, которые признают роль эволюции в истории Земли (так называемый «староземельный креационизм»), а также эволюционисты, которые считают себя людьми верующими, как например, сам Дарвин в зрелом возрасте. Поэтому основной критерий отличия креациониста от эволюциониста — критерий веры в богодухновенность и авторитет Священного Писания. В общем случае креационистом следует считать человека, признающего богодухновенность Библии и сотворение мира и человека Богом. Эволюционисты же, несмотря на религиозность, не считают Библию в вопросах естествознания авторитетом, допуская любые научные теории, в том числе абиогенез — возникновение жизни из неживой материи и происхождение человека от обезьяны. Термин «креационизм» — относительно молодой, но само мировоззрение старо как мир

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Это словоблудие. Или жизнь и ее развитие были создана по чьей-то воле, или это просто закон природы. Остальное - это попытки неудачников оправдать ненаучность "внешней воли". Так вижу и спорить бессмысленно.

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 7 месяцев)

а кто с вами спорит? я вообще удивлена, чего это вы ко мне взяли и "прицепились")))

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Ой всё! Я тоже так умею, бгг.

Аватар пользователя АлександрК
АлександрК(5 лет 8 месяцев)

Строгого научного доказательства, даже по нынешней, весьма далёкой от идеала парадигме познания, что человек произошёл от обезьяны, нет. Есть некая гипотеза, относительно не противоречащая частной «теории эволюции Дарвина» описывающей процесс адаптации вида к окружающей среде. Сам Дарвин её списал с более ранней Теории Эволюции (против которой, кстати, выступал всю свою сознательную жизнь), выбросив из неё ряд основополагающих концептов. И даже в рамках дарвинизма можно легко увидеть одну из альтернатив. Почему однозначно человек произошёл от обезьяны в ходе развития, а не обезьяна произошла от человека в ходе запредельной для вида деградации? Почему процесс, построенный на адаптации к изменениям окружающей среды, должен автоматически вести к развитию вида?

Вот один из научных взглядов на реальность. Мироздание изначально едино и разумно. Осознание-отражение реальности в различных формах есть неотъемлемое свойство Мироздания.

Страницы