Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Не говорил такого Бисмарк!

Аватар пользователя turan01

Тут давеча беседовали  о  подлинности цитаты Бисмарка, выложенной одной дамой:

Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. © Бисмарк жжет

Мною ей был задан вопрос:  

Жгут распространители этого нелепого фейка. С какой целью распространяете? 

На что отреагировал некий  щеневмерлик "Увы", потребовав от меня предоставить доказательства моей критики (вместо того, чтобы потребовать от дамы предоставления доказательств подлинности цитаты):

М-м-м-дя-а? То есть Отто Бисмарк это не писал? Доказательства будут? Сразу говорю: советы поискать в Гугле или Яндексе (и иже с ними) - не канают

Но тут подключился с вопросом уважаемый мною коллега-россиянин, которому я счел обязательным ответить:

Никто не дал цитату ни на русском (известный перевод "Мысли и воспоминания"), ни даже на немецком из первоисточника. О чём разговор? "Нам нужны пруфы, Билли!" (с) :)

И на следующий тоже ответил:

Вот  в данном случае ничего похожего: должен только найтись человек, хорошо владеющий немецким, проживающий в Германии и согласный  добровольно и забесплатно перешерстить все труды и переписку Отто. Всего-то делов. 

Однако таких героев  не нашлось, ждать еще нет смысла, поэтому придется выложить текст одного из лучших  исследователей истории в руснете по разоблачению  части "цитаты", что автоматически дискредитирует её в целом: 

=========================================

22.03.2014   19:53  https://labas.livejournal.com/1064571  "О стоимости бумаги"  Игорь Петров  

Уваж. hyperkvaksha спросил по поводу очередной "цитаты Бисмарка": "Договоры с Россией не стоят и бумаги, на которой они написаны".

В данном случае:

1) источник в форме "не стоит и бумаги" явно незапамятных времен, скорее всего изначально английский, но мог возникнуть независимо в разных странах. Что крайне затрудняет поиск и повышает вариативность.
2) уваж. thrasymedes еще во время прошлого бисмарк-обсуждения дал весьма полезную ссылку.

К чему можно добавить:

1) Бисмарка к этой цитате привязали, скорее всего, в более-менее современной периодике. Самое раннее упоминание, кот. я пока нашел:
- украинское: "Ще Бісмарк говорив, що угоди з Росією не варті того паперу, на яких вони написані" - Олександр Палій "Навколо Тузли" ("Українська правда", 21.10.2003)
- русское: "Бисмарк как-то сказал: "Договоры с Россией не стоят бумаги, на которой они написаны" - Ольга Брилева "Битва за Тузлу: потери России" ("Русский журнал", 03.11.2003)
Так как тематика статей совпадает, можно предположить, что Брилева позаимствовала цитату у Палия.

2) Как и сказано по ссылке выше, немецкий словарь крылатых выражений приписывает цитату О. фон Рехбергу в форме: "Garantien, die das Papier nicht wert sind, auf dem sie geschrieben stehen" (о гарантиях суверенитета Италии, 1861).
Могу добавить, что как издание того же словаря 1910 года, так и современное переиздание также называют автором фон Рехберга.
Таким образом авторство Бисмарка почти, извиняюсь за тавтологию, гарантированно исключается.

3) Наиболее ранее употребление по гугльбуксу, которое я нашел - в работе профессора-иезуита Э.Уорсли "Reason and Religion" (1672) в форме "A most pitiful Plea, not worth the paper it blot's"

4) cmike любезно указал такую цитату Бисмарка: "Die Haltbarkeit aller Verträge zwischen Großstaaten ist eine bedingte, sobald sie »in dem Kampf um's Dasein« auf die Probe gestellt wird. Keine große Nation wird je zu bewegen sein, ihr Bestehn auf dem Altar der Vertragstreue zu opfern, wenn sie gezwungen ist, zwischen beiden zu wählen" ("Все договоры между великими державами прочны, лишь пока не испытываются в 'борьбе за существование'. Ни одна великая нация никогда не принесет свое существование в жертву верности договору, если ее вынудят выбирать между тем и другим", "Gedanken und Erinnerungen", глава XXIX)

5) В качестве замены Бисмарку хотел бы предложить на выбор:

Вы знаете, чего стоят договоры и чего стоят законы перед лицом разгоревшихся международных конфликтов, это — не более, как клочок бумаги.

Эти слова принято цитировать и вспоминать, как образец цинизма внешней политики империализма, но цинизм заключается не в этих словах, а в той беспощадной, жестоко беспощадной и мучительно беспощадной империалистической войне, в которой все мирные договоры и все законы о нейтральности попирались, попираются и будут попираться до тех пор, пока будет существовать капитализм.
(В.И.Ленин. Доклад о внешней политике на объединенном заседании ВЦИК и Московского Совета. 14.05.1918)

In the Soviet Union the power of the state is above all rights. The government does not have to obey the law. As a result the citizens of the Soviet Union enjoy none of the freedoms which are guaranteed in their constitution. They do not have freedom of speech or freedom of the press. They may be arrested without cause; their homes may be invaded without a search warrant; they may be executed or exiled without a fair trial and without appeal.
Their constitutional guarantees are just as false as their treaty agreements. Bolshevik agreement is not worth the paper it is written on. It is only a scrap of paper.

(Гарри С. Трумэн. Речь по случаю дня конституции. 17.09.1951)

================================================

24.12.2013  16:40  https://labas.livejournal.com/1050646.html служба утерянных цитат-10   Игорь Петров

Уваж.  idelsong поинтересовался происхождением известной цитаты Бисмарка про Украину.

Начать тут, вероятно, надо с того, что хотя сама цитата стала неотъемлемой частью Походного Словаря Политолога, канонической ее версии не существует. Создается впечатление, что каждый уважающий себя политолог переводит ее наново с тайного немецкого оригинала. Действительно

"Могущество России может быть подорвано только отделением от нее Украины". Бисмарк (Н. Ульянов, Е. Морозов "Украинский сепаратизм: идеологические истоки самостийности", 2004)

немецкий канцлер Отто фон Бисмарк: "Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное - дело времени" (Г. Крючков. "Украина перед судьбоносным выбором", 2010).

Эта цитата наиболее распространена в сети. Привлекает внимание отточие после первого предложения, которое как бы предполагает существование полной версии слов Бисмарка. Увы, ни один из источников не раскрывает загадку отточия.

В своё время Бисмарк сказал, что для огромного тела Российской Империи смертельна лишь одна операция - ампутация Украины (И. Саввон. "Россия - Украина", 2001)
...слова Бисмарка, что "для огромного тела Российской империи смертельна лишь одна операция - ампутация Украины"... (А.Шутов "Постсоветское пространство", 1999, та же цитата в А.Шутов "Россия в жерновах истории", 2008)
Еще Бисмарк говорил, чтобы погубить Россию, надо оторвать от нее Украину (Д.Рогозин, цит. по "Независимая газета" ,17.06.1997).

Совершим теперь скачок на сто с лишним лет назад и обратимся собственно к первоисточнику - мемуарам Бисмарка "Мысли и воспоминания" ("Gedanken und Erinnerungen", русский перевод приводится по советскому изданию 1940 г.)
В главе V мемуаров, рассказывая о немецкой политике времен крымской войны, Бисмарк упоминает о т.н. "Партии Еженедельника", возглавляемой Р. фон дер Гольцем и М. Бетманом-Гольвегом, которая

вела странную двойную игру. Я вспоминаю, какими обширными записками обменивались эти господа. Порой они знакомили с содержанием записок и меня, надеясь привлечь на свою сторону. В качестве цели, к которой надлежало стремиться Пруссии как передовому борцу Европы, там намечалось: расчленение России, отторжение ее остзейских губерний, которые, включая Петербург, должны были отойти к Пруссии и Швеции, отделение всей территории Польской республики в самых обширных ее пределах, раздробление остальной части на Великороссию и Малороссию, хотя и без того едва ли не большинство малороссов оказывалось в пределах максимально расширенной территории Польской республики. В оправдание этой программы ссылались преимущественно на теорию барона фон Гакстгаузена-Аббенбург («Исследования внутренних отношений народной жизни и в особенности сельских учреждений в России»), который доказывал, что эти три области, взаимно дополняющие своей продукцией друг друга, обеспечат 100 миллионам русских, если они будут едины, преобладание над остальной Европой...
В то время как Гольц и его берлинские сподвижники довольно ловко обделывали свои дела... Бунзен, посланник в Лондоне, имел неосторожность послать в апреле 1854 г. министру Мантейфелю пространную записку, в которой выдвигались требования восстановления Польши, расширения Австрии вплоть до Крыма, возведения эрнестинской линии на саксонский королевский престол и т. п. и в которой рекомендовалось, чтобы Пруссия содействовала осуществлению этой программы. Одновременно Бунзен сообщил в Берлин, что английское правительство не возражает против присоединения приэльбских герцогств к Пруссии, если последняя примкнет к западным державам; в Лондоне же он дал понять, что прусское правительство согласно на это при условии означенной компенсации. Оба эти заявления были сделаны Бунзеном без всяких на то полномочий. Король, когда это дошло до него, нашел, при всей своей любви к Бунзену, что дело зашло уж слишком далеко, и через Мантейфеля приказал Бунзену уйти в долгосрочный отпуск, закончившийся отставкой.

Как нетрудно убедиться, автор ничуть не симпатизирует "Партии еженедельника", нет в приведенном отрывке и упомянутой цитаты.

В начале 1888 года немецкий философ Эдуард Гартман опубликовал статью "Россия в Европе" ("Rußland in Europa". In: "Die Gegenwart", Berlin, №1, 1888), в которой предложил таким образом решить русский вопрос:

"Финляндия была бы отдана Швеции, Бессарабия - Румынии, Эстляндия, Лифляндия и Курляндия вместе с Ковенской и Виленской губерниями преобразованы бы в самостоятельное Балтийское королевство, а речная область Днепра и Прута - в королевство Киевское. Швеция и Балтийское королевство получили бы гарантию их существования от Германии, а Румыния и королевство Киевское - от Австрии и вступили бы с этими государствами в военный союз, при котором их армии были бы в случае войны подчинены командованию стран-гарантов. В Польше снова вступили бы в силу права собственности раздела 1795 года с использованием стратегически целесообразных границ. На Балканском полуострове у Австрии были бы развязаны руки" (использован перевод из "Внешняя политика и дипломатия германского империализма в конце XIX века", 1948, который, однако, уточнен и дополнен)

Если сначала между Бисмарком и текстом Гартмана была установлена связь скорее спиритуального рода, см., к примеру, "Гартманъ принадлежитъ къ безусловнымъ поклонникамъ германскаго канцлера и давно уже старается въ своихъ философскихъ трактатахъ пропагандировать политику Бисмарка" (журнал "Наблюдатель", Спб, 1889), то через 25 лет, когда началась мировая война, все и всяческие маски были одновременно сорваны по разные стороны фронта:

In my ' Poland ' I mention how, in 1888, Bismarck, under the mask of Eduard Hartmann, put forth the idea of the separation of the Ukraine from Russia as a hint to his friend the Tsar of what might happen if Russia did not behave herself. (G.F.L. Raffalovich "The Land of Mazeppa". In "The Athenaeum" London, 1916)
Mit Bewunderung für seine Voraussicht grosser politischer Entwicklungen lesen wir von der durch Eduard v. Hartmann mitgeteilten politischen Idee Bismarcks, den alten Kiewer Staat wieder herzustellen. Diese Idee Bismarcks ist die Knochen der ukrainischen Soldaten wert! (W. Kuschnir "Die Ukraine und ihre Bedeutung im gegenwärtigen Kriege mit Russland", Wien, 1915)

В русской традиции тут, правда, случилась геополитически-клерикальная рокировка и место Украины внезапно заняло православие:

"Эдуардъ фонъ-Гартманъ, философъ болѣе откровенный, чѣмъ нужно быть дипломату, какъ-то выразился, что «для одолѣнія русскихъ необходимо ослабить ихъ духъ, тоесть православіе, а тогда путемъ колонизаціи и пропаганды завоевать». И Бисмаркъ понималъ это такъ же хорошо, какъ и Гартманъ. Имъ былъ организованъ фондъ въ милліонъ марокъ на «евангелистовъ» въ Россіи. Гамбургская баптистская семинарія, снабжающая Россію проповѣдниками штундо-баптизма съ особенной любовью всегда поддерживалась германскимъ правительствомъ" (А.Ренников "Золото Рейна: о нѣмцах в Россіи", Спб. 1915)

Вообще уже в ходе первой мировой войны идея стала достаточно общим местом, причем не последнюю роль тут играли проживавшие в Германии/Австро-Венгрии украинцы. Цитированный выше В.Кушнир, в частности, замечал, что лишь "оттеснение России от Черного моря восстановит политическое равновесие в нашей части света", а депутат рейхстага Л.Цегельский настаивал, что одно лишь отделение от России Финляндии, Курляндии, Литвы и Польши ничего не даст, так как экспансионистские планы России проходят по линиям Киев-Лемберг-Будапешт-Триест и Киев-Севастополь-Константинополь-Дарданеллы, а значит, отправной точкой для них является Украина.

Советские историки вопроса не смогли прийти к единому мнению. Хотя в 1943 г. в "Историческом журнале" Бисмарк упоминался лишь в качестве свидетеля:

Еще во время Крымской войны ( 1853-1856) среди господствующих кругов Пруссии группа М. Бетман-Гольвега, так называемая группа «Еженедельника», считала необходимым в числе других земель отторгнуть от России и Украину, как об этом свидетельствует О. Бисмарк,

в 1948 г. академик Ф.А.Ронштейн настаивал, что: 

стоявший еще всецело на почве бисмарковских идей известный философ Эдуард Гартман, путавшийся и в политических вопросах, мечтал в 1889 г. о расчленении России ("Из истории Прусско-Германской империи, том I"),

а в вышедшей в том же году книге "Внешняя политика и дипломатия германского империализма в конце XIX века" А.С.Ерусалимский (редактор перевода мемуаров Бисмарка) связи между Бисмарком и Гартманом напротив не усматривал.

Дальше удалось продвинуться восточногерманскому историку К.Ремеру, который пристегнул Бисмарка к Гартману таким образом:

Гартман, очевидно, верил, что Королевству Киевскому будут приданы и 3 миллиона украинцев (Восточной) Галиции, которые для Австро-Венгерской монархии представляют лишь опасность, так как провоцируют русские аннексионные стремления и атаки. Это совпадало со взглядами Бисмарка ("Мысли и воспоминания", стр. 584). ("Die Ukraine im Blickfeld deutscher Interessen", Frankfurt/M. u.a. 1997)

Однако, на указанной странице мемуаров Бисмарка мы обнаруживаем лишь такой пассаж:

Мы не можем требовать от Австрии, чтобы она отказалась от оружия против России, которым она владеет, поддерживая польский элемент в Галиции... Пока существовал тройственный союз восточных держав, Австрия могла выдвигать на первый план свои отношения с русинами; если же этот союз распадался, то на случай войны с Россией разумнее было иметь в распоряжении польское дворянство. Вообще Галиция менее прочно прилажена к австрийской монархии, чем Познань и Западная Пруссия к прусской. Эта австрийская провинция, открытая с востока, искусственно приклеена к Австрии с внешней стороны Карпат; Австрия могла бы прекрасно обойтись без нее, если бы вместо 5 или 6 миллионов поляков и русин могла получить возмещение в пределах Дунайского бассейна. Планы такого рода в форме обмена Галиции на [области] с румынским и юго-славянским населением при восстановлении Польши во главе с каким-либо эрцгерцогом, обсуждались во время Крымской кампании и в 1863 г. лицами, имеющими и не имеющими к этому отношения.

Натурально, теперь, когда мы пробежали уже около трех кругов вокруг злополучной цитаты, было бы несправедливо уйти без ответа на вопрос, откуда же взялась та самая ампутация, о которой так азартно толкуют современные политологи. Выскажу догадку. В 1971 году В.Добричев сообщил, что

Бывший немецкий дипломат в Петербурге, железный канцлер кн. Бисмарк, наиболее удачно оценив украинский вопрос, высказал мысль о необходимости создания независимой Украины для удержания равновесия и мира в Европе. Отторжение Украины было бы тяжелой ампутацией для России.("В тени святого Юра", М., 1971)

и даже дал ссылку на - несколько, признаем, экстравагантный для советского Политиздата - источник: I. Рудович, "Вступлення митр. Андрія Шептицького на митр. престол у Львові" ("Богословія", Львів, 1926, стр. 219) К счастью, этот журнал оказался оцифрован и вот:

389766_original.jpg


В качестве моральной компенсации я бы, конечно, предложил политологам в следующий раз, прежде чем хвататься за красивую цитату, подумать, не запустил ли ее малоизвестный униатский священник, но вряд ли они меня послушают.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(10:36:24 / 10-02-2019)

Есть ещё одна приписываемая Бисмарку цитата:

Превентивная война с Россией - самоубийство из-за страха смерти.

Её или про неё случайно не встречали?

 

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 10 месяцев)(11:18:22 / 10-02-2019)

Увы, не встречал. 

Аватар пользователя larkonst
larkonst(3 года 7 месяцев)(12:30:55 / 10-02-2019)

А о "цитате" Псаки про белорусское море ничего не находили?

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 10 месяцев)(12:34:13 / 10-02-2019)

Там хитрозачесанцы вылавливают креветок! )))

Аватар пользователя larkonst
larkonst(3 года 7 месяцев)(13:22:53 / 10-02-2019)

И пармезан, только сети правильно подобрать и нереста дождаться.

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 10 месяцев)(13:30:55 / 10-02-2019)

"Дас ист фантастиш!" (с)  :)

Аватар пользователя Серый в полоску

Там хитрозачесанцы вылавливают креветок! Чудеса моря чудесатова!

Это прямо наставление про рыбалку! 

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 3 месяца)(11:43:23 / 10-02-2019)

Большинство цитат Бисмарку приписывается. Оть, точно его

Даже самый благополучный исход войны никогда не приведёт к распаду России, которая держится на миллионах верующих русских греческой конфессии. Эти последние, даже если они впоследствии международных договоров будут разъедены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят этот путь к друг-другу разъединённые капельки ртути.

Это неразрушимое Государство русской нации, сильно своим климатом, своими пространствами и своей неприхотливостью, как и через осознание необходимости постоянной защиты своих границ. Это Государство, даже после полного поражения, будет оставаться нашим порождением, стремящимся к реваншу противником...

Ответ Бисмарка на письмо принца Генриха VII Рёйсса. Письмо № 349. Доверительно (секретно) Берлин 03.05.1888 год.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(8 лет 5 месяцев)(10:43:03 / 10-02-2019)

Пхе, тоже мне новость..  Да в этих ваших тырнетах фальшивка на фальшивке и фейком погоняет.

https://pora-valit.livejournal.com/1894887.html

К списку можно добавить ещё про дураки и дороги, приписываемую Гоголю, про богатства Сибири для всего человечества от Олбрайт, про 15 млн русских для обслуживания трубы от Тэтчер и тдтп

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 10 месяцев)(11:03:59 / 10-02-2019)

Здесь, на АШ, многие весьма неглупые и прекрасно образованные люди совершенно спокойно излагают фейки, откровенные фальшивки и пр. тому подобное или ссылаются на них.  А некоторые  еще и костерят тех, кто выкладывает опровержения. 

С их точки зрения так поступающие - это потомки предателей,  служивших  немцам в ВОВ. И сами изменники, только и ждущие прихода супостата, чтобы выдать ему патриотов итд и итп. Ни больше, ни меньше. 

Благо, что это в основном рептилоиды и некоторые иностранцы. 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 1 месяц)(16:58:49 / 10-02-2019)

Дело в том, что самостоятельно проверить все цитаты мира физически невозможно.

Вот вы нарыли инфу, и за это вам спасибо. Собственно для этого такой ресурс, как АШ, и  нужен.

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 10 месяцев)(17:05:40 / 10-02-2019)

Конечно, невозможно, поэтому я просто ретранслятор исследователей из исторической интернет-тусовки, в большинстве своём любителей. Но это такие любители, что многих профессионалов могут за пояс заткнуть. 

Аватар пользователя iwm
iwm(7 лет 9 месяцев)(11:24:11 / 10-02-2019)

Про немытую Россию якобы Лермонтова...

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 10 месяцев)(11:27:01 / 10-02-2019)

Да, весьма вероятно, что это текст поэта-демократа Минаева. 

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(11:43:16 / 10-02-2019)

«Вероятно» для кого?

Ни в коем случае *не* для гильдейских лермонтоведов (феномен сродни «ломоносовоедению»). Смотрите что наваяли (отдельно, особо и сугубо, в лучших традициях «ломносовоедения» доставляет игра на недоступности критикуемого источника).

Аватар пользователя larkonst
larkonst(3 года 7 месяцев)(12:28:20 / 10-02-2019)

Может быть для всех, кроме данных лиц?

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(12:33:19 / 10-02-2019)

Однако есть проблема: *мрии* данных лиц практически безраздельно господствуют в области долговременной памяти (помните главный урок научного наследия господина Осокина?)

Поэтому тут надо решать проблему радикально.
По мне наиболее реалистичным является предложить им вписаться за коллег-«ломоносовоедов», помочь им явить миру совместный памятник монизму научного знания (в виде применения прогрессивной методики этноидентификации к именам господина Аполлона и товарища Аполлона), и зафиксировать это курсом еженедельной стимуляции единственной извилины. В течение 10-15-25 лет.

Аватар пользователя igorzzz
igorzzz(2 года 8 месяцев)(12:01:45 / 10-02-2019)

про 15 млн русских для обслуживания трубы от Тэтчер

Видел в сети воспоминания человека, который в прямой трансляции по радио слышал, как Тэтчер произносила эти слова на каком-то местечковом собрании партии консерваторов. Позже он сам пытался найти стенограмму собрания, но не смог. Или не сделали стенограмму, или эти слова исключили из стенограммы.

Конечно, всё это несложно придумать, но вряд ли фраза появилась на пустом месте - дыма без огня не бывает. Так что не всё так однозначно.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(12:13:12 / 10-02-2019)

Для аналогии тут можно и должно вспомнить историю 11 сентября и третьего Боинга (а сугубо — интересных записей, не вписывающихсы в Тенденцию)

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 10 месяцев)(13:01:09 / 10-02-2019)

Этот текст многократно пытались восстановить, особенно часто упоминалось некое совещание в Омерыци, но не срослось. Дым без огня бывает. Например, у "Дип пёрпл" - мы его не видим, но слышим про него. )

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(12:42:26 / 10-02-2019)

Злободневное из современного русскоязычного *худ*лита:

«…Некто из великих министров, было дело, ляпнул от великого ума: „Если в колониях изготовят хотя бы гвоздь, я буду рассматривать это как государственную измену“. Проговорился один, но думают так все…»

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 10 месяцев)(13:14:48 / 10-02-2019)

Одно время общался с нашим сотрудником, намного старше меня. У того любой разговор о Западе сводился к одной "цитате" из Ритки Тэтчер: "Россия - это Габон с ракетами". И я его поправлял: "Верхняя Вольта, а не Габон!". 

Приехал он как-то через 20 лет в гости к сыну, вспомнили мы былые наши дискуссии и пр. И в конце он опять: "Россия - это Габон с ракетами!". Но тут я уже не стал  его поправлять... ))) 

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(3 года 4 месяца)(23:27:14 / 10-02-2019)

Еще здесь пробирку Коллина Пауэла любят упоминать.wink

Аватар пользователя SKonst
SKonst(8 лет 5 месяцев)(07:53:55 / 11-02-2019)

Да, в пробирке никаких образцов не было. Примерно из той же оперы и ботинок Хрущева, которым он якобы стучал по трибуне в ООН. 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 8 месяцев)(10:46:38 / 10-02-2019)

Та какая разница ,говорил или нет ,история его слова подтверждает неоднократно  начиная с нашествия монголов ,!

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 10 месяцев)(11:05:34 / 10-02-2019)

Для многих разница есть. )

Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 8 месяцев)(11:26:30 / 10-02-2019)

Не важно кто и где и как сказал ,важна суть сказанного !и ее попробывал ,,эту суть почти весь мир ,монголы ,французы немцы  ,итальяшки ,румыны ,япошки ,поляки ,в общем почти все действующие лица на мировой арене ! Было б удивительно если б умный Бисмарк не отметил сей факт ,ну нет ,так нет ,.значит не накой умный !

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 10 месяцев)(13:01:54 / 10-02-2019)

Читал  уже. )

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(13:10:47 / 10-02-2019)

Дык напоминание не столько для Вас, сколько для читателей обсуждения.

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 10 месяцев)(13:14:00 / 10-02-2019)

Да ради бога, никаких возражений. )

Аватар пользователя мужиккакойто

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 1 неделя)(11:43:56 / 10-02-2019)

Махровый дуализм.

Аватар пользователя disum
disum(3 года 11 месяцев)(11:47:24 / 10-02-2019)

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(4 года 10 месяцев)(12:50:51 / 10-02-2019)

У вас "Ленин курильщика", вот "Ленин здорового человека" - "Архиважно отметить основную и главную беду цитат в интернете - безусловную веру масс в их подлинность."

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(4 года 9 месяцев)(12:02:59 / 10-02-2019)

А Раневской сколько всего наприписывали ещё до этих ваших инторнетов....

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(4 года 7 месяцев)(12:05:02 / 10-02-2019)

Было бы интересно почитать некую "антологию" высказываний, ошибочно или намеренно приписываемых историческим лицам. 

Аватар пользователя Jericho
Jericho(1 год 8 месяцев)(12:10:01 / 10-02-2019)

Конкретно именно эта фраза про придут и возьмут всегда вызывала недоумение. Такое ощущение что писал ее явно не Бисмарк, скажем это хотелка нашего российского либирала проигравшего на международном фронте. Если просто посчитать лет хотя бы за сто, навскидку по газетам ничерта мы ни где не отбили сплошные потери, которые восполняем потом десятилетиями. Взять ВОВ сколько контрибуции взяли и сколько она покрыла убытков, взять РИ сколько в граждаскую вытянули средств биностранцы и еще больше порушили, где иностраные инвестиции тогдашних власть придержащих? Если подсчитать даже по среднему то нам Европа должна по небалуйся, америкосы должны по небалуйся,только надо предьявить это официально и взять это физически ибо подругому нас просто не будут слушать. И вот тогда эта фраза обретет смысл, а кто ее сказал Бисмарк или еще кто то абсолютно по барабану.

Аватар пользователя Arsland
Arsland(4 года 10 месяцев)(12:25:52 / 10-02-2019)

Мы про­иг­ры­ва­ли мон­го­лам, по­ля­кам и ли­тов­цам,  крым­ские ханы до Москвы до­хо­ди­ли, шведам под Нарвой, фран­цу­зам Москву сда­ва­ли, ко­а­ли­ции в Крым­ской войне, япон­цам...и где они теперь?))) Вернём своё всегда...

Аватар пользователя Маруська
Маруська(6 лет 6 месяцев)(12:16:28 / 10-02-2019)

Надо отметить, что приписыватели разнообразных цитат, вернее,их авторы-талантливые люди, цитаты -то глубокие.

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 10 месяцев)(12:58:39 / 10-02-2019)

Да, в них стараются сохранить стиль источника и вложить в его слова то, что очень хотелось бы слышать для души. Поэтому до сих пор они в ходу, начиная с "ветра истории, безжалостно развеивающего мусор с могилы" и заканчивая вскакиванием и вытяжкой во фрунт Черчилля сотоварищи перед Вождем всех народов. А уж резолюция "уймись, дурак" принимается как однозначно имевшая место быть, несмотря на отсутствие самого документа. Говорится просто:  раз Лысый Кукурузофил уничтожал архивы, значит, он и этот похерил. Т.е. никакой нужды в доказательствах нет.)))

Аватар пользователя Arsland
Arsland(4 года 10 месяцев)(12:27:52 / 10-02-2019)

.

Аватар пользователя kredo
kredo(2 года 2 недели)(12:33:57 / 10-02-2019)

Приписывание цитат тому или иному персонажу, все-равно, что поиск авторства для надписей на заборе)))

Возможно, это сказал Он, а возможно его камердинер произнес фразу, которую Он, впоследствии, решил использовать... или прачка его, разразилась гневной тирадой, которую Он, также - впоследствии, решил перефразировать от "договора не марать больше вельможную манишку брюквою..." в несостоятельность международных договоров)))

Кто знает истину ? да еще и на столь "коротком" временном отрезке, как несколько сотен, а то и тысяч лет ?))

Вот вы верите, что "Если ты споришь с идиотом, то, вероятно, то же самое делает и он" сказал Жванецкий ? нет... Может Фредерик Нэш ? А может это же говорили и до них...сотню...тысячу... миллион раз ?))

Если фраза широко известна - просто ставлю (с) и никаких имен))

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 10 месяцев)(12:50:09 / 10-02-2019)

Ну, это то ли агностицизм, то ли релятивизм … )

Аватар пользователя kredo
kredo(2 года 2 недели)(06:53:50 / 11-02-2019)

"Не сотвори себе кумира" (с)... ;)

Аватар пользователя turan01
turan01(2 года 10 месяцев)(12:48:59 / 10-02-2019)

Текст дополнения:

===============================

 25.12.2013  14:41   https://labas.livejournal.com/1051013.html  служба утерянных цитат-10 (2) -  Игорь Петров
 
Вчера  осталось недовыясненным происхождение самой популярной "цитаты" Бисмарка:
 
Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное - дело времени.
 
Вроде бы удалось разобраться. В 1993 г. О.Шаблий сообщил, что:
 
"С. Рудницький закінчує своє дослідження словами Бісмарка: «внаслідок багатств України Росія стала тим, чим вона є. Могутність Росії може бути підірвана лише відділенням від неї України»(О. Шаблій "Академік Степан Рудницький - фундатор української географії". Львів-Мюнхен, 1993.)
со ссылкой на S. Rudnickyj, Ukraina und Ukrainer. Wien 1914, стр.47
 
Таким образом, и здесь источником является брошюра украинского автора, изданная в Австро-Венгрии вскоре после начала первой мировой войны.

Однако, если обратиться к самой брошюре, то напечатано в ней вот что:
 
390533_original.jpg
То есть автор не утверждает прямо, что Бисмарк что-то подобное говорил, лишь, что он так думал.

Кроме того точный перевод таков: "Лишь благодаря владению Украиной, Россия стала тем, что она есть. Чрезмерное могущество России может быть подорвано лишь отделением от нее Украины". Почему в украинском переводе вместо "владения Украиной" появились "богатства Украины" - вопрос, вероятно, к О.Шаблию.
 
Затем с "цитатой" случился следующий казус. Злоумышленники изъяли ее из национально-украинского дискурса и вставили в великорусский. При этом она, натурально, утратила первую часть (о владении Украиной/богатствах Украины) и сократилась до "Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины". В таком виде она фигурирует в книжке 2004 г. Затем (вероятно, в 2005-2006 г.) к ней пририсовали длинный хвост про "предателей среди национальной элиты" и пр. На месте соединения и возникло пресловутое отточие.
Ну и наконец, еще одна цитата:

"Rußlands Macht kann nur dann gebrochen und von Europa abgewendet werden, wenn ein ukrainischer Staat entstehen sollte, der das stärkste Bollwerk Europas gegen die russische Barbarei sein würde" ("Могущество России может быть сломлено, и Европа может избежать угрозы лишь тогда, когда возникнет украинское государство, которое станет крепчайшим бастионом Европы против русского варварства").

Согласно ряду источников, так ответил депутат австрийского рейхсрата Э.Пернерсторфер в 1916 г. на опрос издававшейся в Вене газеты "Ukrainische Nachrichten". В этом случае, к сожалению, не могу проверить первоисточник, но фигура самого Пернерсторфера, а также время и обстоятельства действия позволяют предположить, что на этот раз цитата подлинная.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год