Сказка с отрицательной суммой

Аватар пользователя Лукич

Был на свете городок. Жили в нем люди неплохо, но захотели жить еще лучше. И решили они для этого решать всё-всё самостоятельно, ведь раньше им всегда кто-то мешал. Вот первым делом они избавились городского совета и ввели прямую демократию.

 

Всякий отныне мог выдвинуть на голосование новый закон, а каждый должен был за него проголосовать. Через горуслуги, честно и без подтасовок.

 

Оглядевшись вокруг, граждане, вооруженные новым прекрасным инструментом, принялись улучшать самое наглядное и простое. Дело было зимой, поэтому в глаза бросились повсеместные собачьи кучки.

 

Три дня в комментариях шли дебаты и агитация. Выяснилось, что проблема имеет вопиющий характер. Несчастным деткам невозможно играть в засранных дворах, добропорядочные обыватели бывают облаяны и даже иногда покусаны. Пространство общее, поэтому все обязаны соблюдать, а кто имеет отличные от других, малообоснованные хотелки, тот должен особо и сугубо.

 

В результате на голосование вынесли проект закона о зоологической безопасности городской среды. Всякая собака должна быть зарегистрирована в мэрии, иметь бирку, поводок и намордник. Ежемесячный налог на владельцев должен идти на содержание инфраструктуры для них и компенсации ущерба. Местом для выгула определили удобную огороженную площадку на окраине – так были обеспечены права.

 

Закон прошел большинством голосов 73% против 27%.

 

Надо отметить, что при введении прямой демократии бургомистра в городке все же оставили. Кто-то ведь должен руководить вывозом мусора и школьными заведениями. А главное – городской стражей. Ведь принятые гражданами законы кто-то должен обеспечивать и проводить в жизнь. Не будет же добропорядочный обыватель сам принуждать нарушителя к порядку. И если уж к вывозу мусора вопросы возникали, то стража получила максимум полномочий и работала безупречно.

 

И собаколюбы послушно водили своих собачек на отведенную площадку. К сожалению, собаке было сложно объяснить, что по дороге туда гадить она не имеет права. Поэтому случались эксцессы и налагались штрафы. И на площадке постоянно эти собачьи драки и незапланированные собачьи свадьбы. И ходить далеко. И за лай в квартирах тоже наказывали… Это стало слишком сложно. И владельцы постепенно избавились от своих собак. А новых заводить, глядя на эти примеры…

 

В итоге через некоторое время проблема с собаками и их кучами была успешно решена. Больше никто не вляпывался. Демократия ожидаемо победила.

 

Также гражданским обществом был поставлен вопрос о парковках автомобилей во дворах. Многие в обсуждении признали это недопустимым. Детям негде играть, грязь, помятые газоны и страшный вред экологии. Ну, вы знаете.

 

Законом определили удобные стоянки на окраине, где автомобили не мешали бы никому. Экологический сбор на владельцев, ограничение скорости в 30 км/ч. Всё в интересах большинства. Правда, тут было всего-то 59% на 41%, но большинство ведь не должно терпеть неудобства из-за чьих-то там личных пожеланий. А имеющиеся преференции надо оплачивать. Общество ведь содержит дворовые территории и улицы, которыми пользуются частные собственники автомобилей будто собственными. А еще у некоторых машины очень дорогие. Нельзя такое терпеть.

 

Автопарк успешно сократился в восемь раз. Да городок-то всего ничего, и пешком можно ходить. Уж всяко быстрее с учетом пути до стоянки. А во дворах появились красивые скамейки, клумбы и благорастворение в воздусях.

 

Проблема курения была решена быстро и радикально. Курить следовало возле мусорных баков, а вред для остальных граждан от невольного пассивного созерцания сцен курения компенсировался пятикратным акцизом на сигареты. Нееет, в квартире тоже запрещено – это наносит ущерб семье курильщика, а ответственные граждане заботятся не только о себе лично, но и о несчастных домоЧАДцах.

 

Пользоваться перфоратором разрешили. Если соберешь письменные согласия всех жильцов подъезда. Правда, некоторые затаили злобу после историй с собаками и автомобилями. Поэтому такое согласие получить было практически невозможно. Зато тишина более не омрачалась.

 

Почти. Дети, они, конечно, цветы жизни и наше будущее, но… Сначала они орут, а звукоизоляция в домах, знаете ли, оставляет желать. Потом они топают по потолку, потом собираются в подъездах и чего-то распевают или распивают. Это создает неудобства, нарушает права на спокойствие. Радикальный вариант тут не прошел. Приняли закон об ответственном воспитании детей. Для их же блага, кстати. Если шума много, стенку кто-то изрисует или комендантский час станет нарушать, то родители ведут воспитание безответственно, а это причина для лишения лицензии.

 

И там по мелочи еще. Колокола с церкви сняли, обозначили ее развлекательным заведением с соответствующим налогом. Голосование о допустимых для трансляции стилях музыки не дало большинства ни одному из них, поэтому радиостанция больше никого не раздражала. В школьную программу добавили несколько новых дисциплин, а большинство старых упразднили. Внутреннее содержание курса установили только для истории, о литературе начали споры, но она была отменена целиком, а алгебра не вызвала интереса. Зарплату врачам сильно повысили, но наказание за врачебные ошибки установили таким, что профессия несколько потеряла престиж, зато справедливо.

 

И городок зажил прекрасно. Больше никто никому не мешал, никто не нарушал ни чьих прав, не ставил своих интересов выше интересов других и не пользовался общественными благами в ущерб другим. Всё в интересах большинства, всё в интересах общества.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 2 месяца)

Это уж какое-то благостное изложение демократических процедур... а где активное меньшинство, а где пороки и их поклонники??

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Право голосовать еще нужно заслужить, только тогда это будет демократия а сейчас повсюду охлократия.

Есть люди которые думают что земля плоская, есть просто бездельники и так далее.

И у всех есть право голоса. Это в корне не правильно.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Право голосовать еще нужно заслужить

отчасти это так и есть - у нас есть возрастной (он же образовательный) ценз.

Тут есть вопрос. Достойны ли принимать участие в решениях люди, которые не только не имеют специальных знаний, но и туповаты в принципе?

Я полагаю, что достойны. Просто иначе это станет разделением людей на сорта = фашизмом. Это недопустимо принципиально. Даже если общество в ближайшей перспективе понесет какой-то ущерб. Противоречие эффективности? - Нет.

Всякий человек способен верно, исходя из соотношения личной и общественной пользы, ответить на правильно поставленный вопрос. Поэтому проблема в вопросах.

Кто будет ставить вопросы? Именно это право и требуется заслужить. И тут ценз можно устанавливать очень высокий. Что у нас, так или иначе, происходит в виде "представительной демократии".

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 1 месяц)

Люди не могут договориться о решение проблем в своем подъезде, а их допускают к управлению страной.

ЭТО не допустимо.

Люди разные и их на сорта делит природа, а не человек.

Аватар пользователя Cer№
Cer№(5 лет 11 месяцев)

Диктатура с элементами демократии это самое правильное решение для государства и общества. А диктатора менять с учетом ежемесячного голосования. Если наберет менее 30 процентов то гнать его и ставить нового.

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

А диктатора менять с учетом ежемесячного голосования. Если наберет менее 30 процентов то гнать его и ставить нового.

Придётся воровать очень быстро... а через год калейдоскопа управленцев страна сама загнётся.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

При всём уважении к автору, статья - весьма примитивная манипуляция (конечно ИМХО). Проще говоря - явная подтасовка под нужный результат. Мой коммент ни в коем случае не в защиту описанной схемы "демократии".

Манипуляция вскроется тут же при нормальной (инструмент "комменты" к посту - не работоспособен) дискуссии.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

статья - весьма примитивная манипуляция

ты не определения давай, а аргументируй.

Где ошибка жителей городка?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

ошибка - они избавились от городского совета.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

ошибка - они избавились от городского совета.

не верный ответ. Предполагается, что совет бы не совершил тех же ошибок. Возможно. Но какие были ошибки?

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллега, придётся (и только по вашему требованию) представить обоснование. Поэтому не обессудьте.

Вы чисто искусственно (имею право предположить – исходя из своего «понимания») «сформировали» конкретных людей (их «облико-морале» так сказать) и чисто искусственно приписали некоей «общности» необходимый вам (для вашей манипуляции) стиль их поведения. Конкретно это выразилось в последнем их нововведении «про детей».

А почему не предположить, что на последнем референдуме («про детей») жители города приняли другое решение, типа:
Установить для всех бездетных налог, пока не обзаведутся детьми, причём только в законном браке;
«шум» от детей является только поводом для проверки родителей по вопросу «как они воспитывают детей». Причём комиссия из многодетных родителей;

И тому подобные меры по стимулированию рождения детей, их правильного (для общества) воспитания.

Исходя из того, что на 1 и 2 референдумах жители приняли решения вполне адекватные, мой вариант последнего референдума более логичен.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Поправка: налог на холостяков - конечно ввели только для мужиковsmiley

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

А почему не предположить, что на последнем референдуме («про детей») жители города приняли другое решение

на каком основании это надо предполагать? Заведомо разумное поведение? Ты где такое видел?

Аватар пользователя felixsir
felixsir(8 лет 3 месяца)

Не вижу особых манипуляций, хоть автор и остёр на перо. А картинку описывающую текущее положение дел вижу. Эдакое собрание Шариковых. Решают сообща чего не делать. Потому что то, что делать и так ясно - жрать, спать, гадить и петь "Суровые годы".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

yes за статью

Городок в котором живу напоминает сказочный некоторыми нюансами. Как у нас граждане, живущие в домах, построенных на месте вырубленного для этого леса, протестуют, чтобы в оставшемся лесу строили школу, детсад и другие дома. Привет развитию города в окружении лесов...

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Статья хороша, а комментарии полны феерии. Ошибка жителей городка в том, что они думают как Маргрет Тетчер. "Общества не существует. Есть мужчины и женщины. Ещё есть семьи."  Демократия в своём истинном воплощении это власть с винтовкой (ну в греческих полисах с копьём) в руке. Достаточно брутальный строй. Где большие группы воинов продвигают общественный интерес своей группы и иногда это скатывается в смертоубийство. Соответственно у меня, как у гражданина есть право говорить потому что я действую в общественных интересах. Я вхожу в городское ополчение и выполняю какую-то инфраструктурную роль. А слушать себя я могу заставить только потому что у меня есть оружие, а вокруг меня есть тесная группа единомышленников - головорезов. И за своё мнение я возможно буду убит. 

В ситуации, когда "общества не существует", нет и демократии. 

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

лукич. а почему у вас такая резкая манера разговора порой? я понять хочу...

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Не хочешь ты ничего понимать, не ври. Это у тебя форма наезда. Дескать, я послал кого-то к бую, а за это должен оправдываться перед тобой.

Нет. Я могу посылать к бую кого угодно. И оправдываться за это не должен. Мой топик - мои правила.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

ну да мне нравится когда так, но ты прямо сходу чик и все. я недавно пишу. может тут секрет какой есть. враги на зарплате, уроды всякие ...- как ты их определяешь?

про твой раздел и твои правила - не вопрос, понимаю,принимаю..

про ошибку - избавились от городского совета?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

ок, договорились. Ты перестаешь обсуждать меня и начинаешь обсуждать мой текст. Начинай.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

сходил прочитать че такое-прямая демократия - вроде текст понятен, а как то с душком. представительная описана была там же . понравилась больше.

далее есть попытка создания комфортной ситуации для всех в обществе, приводящее к общему дискомфорту. но тут почему то пахнет не демократией, а либерализмом в каком то тухловатом варианте.

 в вашем случае (имхо) наличие нормального городского совета могло бы разрулить ситуацию.

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

тут фишка в понятии "интересов". И в том, что такое "большинство" на самом деле. Большинство в самом широком смысле - это все. Теоретически общество должно обеспечивать интересы всех.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

свобода одного заканчивается (может) там, где начинается свобода другого.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Это совершенно пустое изречение.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

моя "свобода курить" закончилась, там, где началась "свобода не дышать дымом" у другого. ввели правила - курить только у бака.

"свобода" от неприятностей, шума, некомфорта всегда ущемляет, чью то свободу ( пусть и ущербную) и как разрешить сей конфликт? 

"фишка" в интересах? "фишка" в границах моей или вашей свободы..

вот пример- (пардон конечно) - вы свободны меня в своем разделе послать подальше, и тут мне не комфортно. но ваш раздел, и вы тут свободны, а я уже изначально ущемлен. Где тут большинство? где тут Ваш интерес?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Я повторяю, изречение про свободу не имеет никакого смысла. Так как "свобода" - это не определенная категория. Не определено количество свободы, а в изречении две свободы сравниваются. Что больше, молоко или пиво?

Речь идет об абсолютной свободе? О произвольном выборе свобод? О трактовке чего угодно как свободы? Что такое свобода вообще? Возможность или полученное разрешение? Делание или неделание?

Забудь эту фразу, это бессмысленная чушь.

 

Вот у тебя в доме живет женщина. Ей надо денег, чтобы красить ногти на ногах, ей надо рассказывать тебе о какой-то ерунде, она занимает ванную часами. Но она тебе нужна, поэтому ты терпишь все эти вещи, от которых тебе никакой пользы, один вред. Ты соблюдаешь ее интересы.

У каждого человека в обществе есть набор интересов. Верно организованное взаимодействие, основанное на сотрудничестве, в обществе максимизирует количество и степень удовлетворенных потребностей у максимального числа людей в обществе. А политика ограничений противоположна этой цели.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 9 месяцев)

лукич. я согласен.( Что такое свобода вообще?- вот я только про это. в твоем рассказе - она именно- вообще, поэтому и не клеится.)

Верно организованное взаимодействие, основанное на сотрудничестве, в обществе максимизирует количество и степень удовлетворенных потребностей у максимального числа людей в обществе. - вставь свои пять копеек- https://aftershock.news/?q=node/728866

Аватар пользователя van
van(6 лет 10 месяцев)

Парковка, собаки, перфораторы и курильщики. Вот оно, главное зло 21 века (почти без сарказма)!

Сельским не понять.

Аватар пользователя van
van(6 лет 10 месяцев)

А вообще, в греческих городах-государствах было похоже. Оттуда, якобы, и произошло слово "идиот", применительно к аполитичному гражданинуsmiley.

Аватар пользователя Мартин Сандерс

В греческом поисе все граждане были вооружены. И любое голосование могло преватиться в смертоубийство (случалось такое неоднократно). Станет ли житель города выступать против машин или собак, зная, что его за это возможно убьют? Я вот не думаю. Когда за свои слова требуется отвечать по максимальной ставке, то не каждый осмелится сказать. И не каждого будут слушать.

Аватар пользователя van
van(6 лет 10 месяцев)

Т.е. вы за легализацию короткоствола при сопутствующей тотальной демократизации общества? Вооруженные люди - вежливые люди и всё такое?

Или я не очень вас понял?

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Нет, потому что даже в микрогосударствах-полисах это перестало работать. А сколько-нибудь большим объёмом так управлять невозможно. Есть вариант более цивилизованной представительской демократии. Её главные идеологи живут в США. Плюсы и минусы данного подхода можно посмотреть из их истории. И кстати там короткоствол легализован (поэтому они с азартом стреляют друг-друга уже триста лет). Но сейчас их представительская демократия тоже усохла. Представители там все друг-другу родственники и все повязаны. Сейчас в моде т.з. либеральная демократия (что уже из названия оксюморон). Вот она в городке и процветает. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Вооруженные люди - вежливые люди и всё такое?

неа. Если ты заметил, в городке была стража, которая и обеспечивала исполнение всех запретов. Граждане, вынося очередной запрет, перекладывали вопрос исполнения на нее. А вот если бы они были вынуждены самостоятельно добиваться исполнения собственных решений, то ситуация стала бы совсем иной.

Можно попытаться набить морду соседу с перфоратором. Но большинству людей покажется, что перфоратор не так уж и мешает, если можно в ответ выхватить.

Аватар пользователя van
van(6 лет 10 месяцев)

>>Но большинству людей покажется, что перфоратор не так уж и мешает, если можно в ответ выхватить.

Большинство взрослых людей, если им что-то действительно мешает, так или иначе устранит источник помех (любой). Как правило цивилизованным способом. Морды - это в основном для подростков.

Аватар пользователя Александр Хованский

В чем ошибка жителей, уже четко изложил iu. Но я приведу и свою формулировку.

Ошибка двухфакторная. Жители
1) увлеклись запретами
2) на фоне неосознания того, насколько часто обычный человек, вроде не являющийся представителем никаких меньшинств, оказывается в меньшинстве. (Я немного писал об этом.)

Сегодня ты в большинстве запретил гулять во дворе с собакой, завтра большинство запретит тебе во дворе гонять с ребенком мяч.

В результате жители в ловушке: вроде, все делают правильно, но жизнь становится только хуже.

 

Способов решения проблемы два.

1. Всем осознать "парадокс меньшинства" и перестать напирать на запреты. Руководствоваться принципом "живи сам и давай жить другим". Оперировать не запретами, а компромиссами.
С собакой можно гулять, но обязательно убирать за ней. С мячом можно играть, но подальше от окон.
В этом случае можно сохранить прямую демократию.

2. Перейти (вернуться) к представительной демократии и избирать в городской совет умных людей. Те с большой вероятностью будут "парадокс меньшинства" осознавать и принимать решения соответственно.

Другими словами, обществу нужно расширить горизонт моделирования. Заглянуть дальше простой идеи "соберемся большинством и убьем запретим все плохое".

 

P.S. Очень полезная тема.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 5 месяцев)

соберемся большинством и убьемзапретим все плохое

В сказочке ещё одна важная тема не раскрыта. Почему большинство хочет того, а не иного.

Жители городка хотели смотреть кино по телевизору, узнавать новости. Да и мнение большинства узнавать легче. Но очень дорого: построить студию, высокую вышку, протянуть кабели в каждый дом, потом покупать лицензии на фильмы - выходила очень большая сумма, и жители спорили, ругались - платить или не платить. И однажды прилетел вдруг волшебник в голубом вертолёте и сказал: ничего не надо платить! Я за свои деньги всё построю, протяну, куплю, найду фильмы. Вы будете счастливы. Какой-то подросток хотел было спросить "Почему у Вас есть столько денег, а у нас нет?", но жители цикнули: молчи, а то спугнёшь и он улетит. Но он был добрым и ответил: "Почему, дружок? Да потому, что я жизнь учил не по учебникам. Просто я работаю...просто я работаю волшебником. Волшебником!". И в городе появился Телевизор. Теперь жители для своей демократии не на площади собирались, а приглашали умных людей в студию. И вот, появились умные люди, которые убедили горожан, что напрасно они когда-то уволили мэра, что лучше чем Волшебник никто не сможет управлять городом. И стал Волшебник мэром. И стали в телевизоре появляться только те умные люди, которые думали так же, как Волшебник, певцы сочиняли песни про Волшебника, художники рисовали картины про него. И поднялась прямая демократия на невиданную ранее высоту. Но горожане почему-то всегда голосовали так, как хотел Волшебник

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Сохранил!

Аватар пользователя мамонт молодой

Словоблудие. 

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 4 месяца)

Любят некоторые  "свободу"  чтоб гадить где хочется,  и орать- гулянки устраивать  (условно)   когда хочется и главное  "положили"  они на остальных,  и не чего как правило им за это не бывает ибо " мелко ".     И не надо про мораль,  порядочность и правосознание,  они у таких на  уровне  "плинтуса",  отсюда и желания описанные  в этом опусе.  Таким образом,  морали вытекающей    из сего произведения  ни какой нет. 

 

 лечится это только реальным и неотвратимым наказанием и всеобщим  порицанием

Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 6 месяцев)

К чему это? То ли депутаты должны решать все за неразумный плебс, то ли парковку во дворах друг у друга на голове надо разрешить? Может намек на то, что народ у нас не торт? Непонятно.

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

за тебя-то точно кто-то должен решать.

Аватар пользователя asp373
asp373(7 лет 6 месяцев)

Океюшки, в общем, норот не торт и наверху виднее. Согласен, в принципе, но лишь частично.

Комментарий администрации:  
*** Сжигать энергию ради криптомусора - это высокотехнологичный экспорт (с) ***

Страницы