У зеленых, глобалистов и прочих, есть один фетиш помимо зеленой энергетики, это снижение численности населения до той степени, при которой оно не будет воздействовать на окружающую среду.
Для начала попробуем логически продумать то самое количество которое не будет сказываться на окружающей среде. К примеру для Британии максимум это 5-7 миллионов жителей, ибо большее количество перевело леса острова на корабли и отопление, для Германии побольше миллионов 10. По миру получится уложится в 500 миллионов действительно. Но вот как будут жить эти 500 миллионов?
У нас есть прекрасный пример депопуляции в Римской Империи, и то что последовало далее. Так вот
- 1—550: уменьшение населения (с 75 до 28 млн человек) — Эпидемия оспы, общий упадок сельского хозяйства, рурализация (Рим I в ~ 1 млн ч.; Рим VI в ~ 12 тыс. ч.) Средиземноморья.
Численность населения упала всего в 3 раза, и в Европе начались полноценные Темные века. Вот таким например было искусство.
Наука в глубочайшем упадке. Достаточно сказать, что античная канализация была немыслимым хайтеком для тех лет. И лить дерьмо на головы в Париже перестали только в 17 веке да и то не полностью, вся канализация была длиной 23 километра, а уж акведуки и подача чистой воды с гор, это было неплохо даже для 19 века. Впрочем мы еще говорим про развитую Францию, в Англии и в 19 веке в Лондоне не было центральной канализации из-за чего даже произошло историческое событие Великое Зловоние . Пиковая Римская Армия в 300 тысяч профессиональных солдат это хороший показатель даже для 19 века.
Но это всё только введение. Главное в том, что Римский уровень развития был полностью превзойден только в 19 веке, и то во второй его половине. Таким был результат Темных веков и депопуляции.
Что же с НТР?
- 1200—1340: резкий рост численности населения (за исключением периодов; Вторжения татаро-монголов, Великого голода) с 67 до 120 млн человек
- 1340—1350: резкое уменьшение численности населения (с 120 до 88 млн человек)
- 1350—1450: резкий рост численности населения (с 88 до 168 млн человек)
- 1450—1470: стабильно низкий рост уровня численности населения (изгнание мавров из Испании и Португалии более 275 тысяч человек)
- 1470 и далее: медленное увеличение, ускорившееся в XVII веке
Как мы видим все достаточно просто, чтобы просто начать хоть как то развиваться и достичь прошлого уровня сопоставимого с Рисмским, населению Европы пришлось сперва достигнуть старых показателей, а потом и превысить их. И только после этого можно было говорить о техническом, культурном и другом прогрессе. Потому что для прогресса необходимо углубление разделение труда, увеличение общего произведенного капитала и доступная энергия и ресурсы. Значит ли это что численность населения это единственный фактор для НТР? Нет это условие необходимое но недостаточное, необходимы и вышеназванные факторы. Причем данная связь работала неукоснительно. 19 век и половина первая 20го это максимальный прирост населения за всю историю человечества, и максимальные темпы НТП.
При этом в истории я не смог найти ни одного примера, чтобы в цивилизации была депопуляция, и она продолжала развиваться, а не начинала стагнировать и деградировать. А вот примеров подтверждающих это сколько угодно, Китай по этим граблям всю историю до 20го века ходил к примеру. При этом деградация технологий идет большими темпами чем сокращается население, если население Европы сократилось всего в 3 раза, то технологически отстало на тысячелетия. Что это значит для нас?
Если в мире произойдет в результате любого события сокращения населения в разы, вместе с уменьшением количества свободной энергии это будет крахом цивилизации. Причем таким, что пересесть придется в машин на лошадок, а корабли учиться строить деревянные. А уровень 20го века будет казаться немыслимой мечтой.
Можно ли заменить рост численности населения, улучшением его условного качества? Теоретически да, но только в ограниченном объеме, и опять же это только теория, в истории такого не было ни разу. Поэтому когда Вам начинают рассказывать про то, что хорошо бы уменьшить численность населения, знайте, этот человек хочет новых Темных Веков и тысячелетие нового варварства, причем в силу исчерпания легко добываемых ресурсов и энергии. Новые Темные Века могут стать окончательными. Нельзя использовать примитивный паровой двигатель, если у тебя угля нет и добыть его невозможно и т.д.
Комментарии
Плюсану за министри )))
Да, интересный вопрос - устойчивость цивилизации и технологий. Одним из возможных решений может быть технологический резерв. Как есть стратегические запасы всякого, так может быть и стратегический запас технологий. Что-нибудь достаточно простое для ремонта. Например, тиски, простые инструменты, ручные дрели. То, что при прогнозируемом снижении технологий тем не менее позволит удержать общий технический уровень пускай и серьёзно сниженный.
Чем примитивнее инструмент тем большие требования к мастеру. То есть инструментов мало.
Уже сделано, вроде. В нашей стране отобрано около 1500 критических производств, их оживляют. Пруф не дам.
Про 500 млн. есть в скрижалях джорджии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%BB...
Собственник памятника неизвестен. Приписывают иллюминатам. Если действительно так, имеется намерение устроить массовое вымирание человечества.
Про возможность выжить человечеству при полном исчерпании доступной энергии (переходу к охоте и собирательству), в одном из интервью биолог Александр Марков сказал, что порядка 50 млн. людей должно быть, с учетом восстановления биосферы от деятельности людей. Чтобы больше, нужен технологический уклад.
ИМХО
50 миллионов было когда биосфера была полна ресурсов, сейчас хорошо если 10 миллионов прокормится.
Когда люди покидают ареал, то биосфера очень быстро восстанавливается из того, что осталось. Примеры - появление заповедников, нац парков, зон отчуждения, типа чернобыльской и т.п. Очень нагляден сериал "Жизнь после людей" https://www.youtube.com/watch?v=tRA2NHjg7eE&list=PLyBU50_Q7s69NzZGEUHl5Y...
Это если есть чему восстанавливаться. Был на территории заброшенного завода, так вот на почвах что там и через 25 лет ничего не растет, идеальная мертвая земля.
Ну, терр завода это слишком маленький ареал с отравленной почвой, вероятно. Но и там природа восстановится. Как пример, отравленные мышьяком территории заброшенных в 19 веке медных шахт в девоншире в британии. Там даже земляные черви тогда исчезли, и спустя века появились таки черви, не восприимчивые к мышьяку и процветают на этих землях. Эволюция...
Понимаете в чем дело, оставшимся 100 миллионам человек придется что-то кушать, а не ждать, что через несколько сот лет все наладится. Человек может не кушать неделю и не более.
Про 100 млн он не говорил - 50 млн были слова. А кушать придется то, что смог на охоте добыть или собрать клубни и т.п. Одним примитивным луком и палкой копалкой обходятся и прекрасно живут племена хадза в танзании, без жилища (от слова вообще) и ближайшим источником воды в 5 км.
https://youtu.be/NP71R2zMl6A
И наша задача сделать так, чтобы все оставшиеся были русскими.
Популяция это не застывшая коснтрукция. Если всех сделать русскими или китайцами, то через определенное время вся популяция неизбежно распадется на две, три и т.д. составляющих или исчезнет.
Сделать? Сделать невозможно. Уж какая гаплогруппа досталась по наследству, таким и будешь.
Что за бред. Исходная популяция разделится на изолированные популяции в разных средах обитания, и эти популяции начнут накапливать ген изменения для приспособления к среде обитания - и вуаля, новы расы. Деление на гаплогрупы очень условны. Реально - все человечество имеет гаплогруппу А - у всего человечества 1 общий предок "генетический адам" (все мужчины потомки 1 мужчины) и "генетическая ева" (все женщины потомки 1 женщины) в разное время. Все иное деление - более позднее накопление мутаций.
Ну это долгая история. Я говорил про уцелевшие 10 миллионов.
Если рассматривать ядреный армагедец, астероид, эпидемию и т.п. что в результате уцелеет 10 млн, то не факт что будем мы. После тобы 74 тыс лет назад (бутылочное горлышко и генетики считают, что от нескольких сотен до тысяч людей всего осталось на земле) выжили африканцы, которые и расселились по миру.
Да какая разница, это уже будет не жизнь.
Уж лучше смерть, чем такое существование.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Хммм.., Какое отношение к НТП имеют мигранты лезущие в гейропу, миллиарды африканцев, азиатов?
Прямое, они как минимум потребители.
Надо-ж так обосраться, без них ни радио не придумали бы, ни микроволновки... :)
Давно народы севера изобрели все это? Потребители то не нужны выходит.
Дааа, не смог Бенц свой бизнес поднять бы, если-б не негры и папуасы...
Не годится в качестве примера. Здесь одно из следствий некой причины выставлено как причина остальных следствий.
Сначала был прогрессирующий упадок Рима (неважно, по какой причине, может быть, империя просто "устала"). Депопуляция и упадок культуры стали следствиями этого упадка.
Что касается собственно авторский вычислений. Возьмём европейскую часть России с плотностью населения 27 чел/км2. Площадь пригодной для обитания человека суши возьмём "с потолка" как 30 процентов от общей площади суши (в данном случае точная площадь не важна, важен принцип). Это составит 0,3•150 млн. км2=45 млн. км2. С российской плотностью населения на такой площади будет проживать 1 млрд. 215 млн. человек. Не полмиллиарда, но близко. Может быть, в России живут как в средних веках? Вроде бы нет.
С концепцией уменьшения количества населения бороться надо. Но вовсе не по причине некого "депопуляционного упадка". А потому, что уменьшение количества населения связано со способами, которые вряд ли покажутся приемлемыми большинству из "уменьшаемой популяции".
Нет там сперва было сокращение населения из-за чумы, похолодания и кучи процессов, а потом уже упадок.
Население в России существует в том числе за счет импорта, откуда его будете брать если на границах будет пустота? Пример средневековья кстати у нас под боком, Таджикистан или Туркменистан, обруби поступление валюты и будет прямо оно.
Эти процессы нельзя ранжировать по времени. Они шли параллельно, взаимно усиливая друг друга. Но в любом случае депопуляция не может быть причиной упадка, как утверждается в вашей статье. Представьте себе, что европейские варвары были гораздо многочисленнее населения Римской империи. Неужели в этом случае не было бы упадка?
Упадок был вызван дезорганизацией общественной жизни на закате Римской империи. Водопровод нужен большому городу. А германской лесной деревне -ни к чему. Как только в Европе появилась тенденция к организации общества в нечто большее, чем сельские общины, сразу же и упадок прекратился. Утверждение о том, что Европа достигла уровня Римской империи только в 19 веке -это очень серьёзная натяжка. Уже в конце средневековья -начале новой эры в Европе стали строить циклопические сооружения -те же соборы -гораздо внушительнее римских. Чуть ли не единственным достижением Рима, которое Европа смогла действительно превзойти в 19 веке, была система гигиены.
Вот ещё натяжка (или непонимание).
Во-первых, я нигде не говорил, что вокруг России будет пустота. Я говорил только, что по всей Ойкумене возможна жизнь с плотностью населения как в европейской России. На возможность товарообмена в рассматриваемых численных параметрах плотность населения не влияет.
И насчёт импорта. В советский период импорт почти не играл роли, а будущие россияне как-то не вымерли. Объективно и совсем могли обойтись без импорта.
Нет проблем, которые на территории России нельзя решить вполне приемлемым способом.
Изготавливать или выращивать все, что угодно.
Варвары всю историю завоеваний были многочисленнее. Только вот не мешало им проигрывать.
Что касается Европы, я сказал что окончательно достигла уровня Рима, считать города где дерьмо льется на головы прохожих развитыми это как то странно. По металлургии это скажем 16 век или даже позднее. По медицине сложно сказать, тоже скорее всего век девятнадцатый.
В советский период СССР покупал технологии многие на Западе, что-то просто воровали промышленным шпионажем? У кого Вы будете воровать и покупать если Запада не будет? Причем на период СССР приходится максимум доступной энергии.
>> Нет там сперва было сокращение населения из-за чумы, похолодания и кучи процессов, а потом уже упадок.
Нет. Вы пытаетесь натянуть сову на глобус. Сперва был постепенный упадок, длившийся несколько веков. Максимального расцвета Рим достиг при Августе. А после стал постепенно двигаться по наклонной, все более ускоряясь. Демографический упадок всегда идет за общим упадком общества, вызванного другими процессами. Как правило кризис вызывается достижением какого-либо физического предела для развития. Рим достиг предела расширения империи как раз на рубеже нашей эры. В наше время эти пределы накладывает уже Земля целиком своей конечностью. Это ограничение нельзя преодолеть никакими научными и техническими достижениями. Планета уже максимально населена, а экономика максимально глобализирована.
Рим пришел к катастрофе из-за комплекса причин, была как чума так и похолодание климата и проблемы в управлении. Ну и демография.
Рим стоял на римских легионах которые были воплощением порядка и дисциплины. Со времён всю большую часть армии стали составлять мигранты скажем так. Что сказалось на боеготовности.
Смотрел фильм Дэвида Аттенборо "Сколько людей может жить на земле" https://rutube.ru/video/1546bbafffe0edf3cb88db4edff1d4f2/
Запомнилось, что высчитывали кол гектар на доступной для проживания суши. По подсчетам - 11 млрд человек с неким достаточным для жизни уровнем потребления.
Я так понял, что главным условием там является не "некий достаточный для жизни уровень потребления", а сохранение существующих ареалов дикой природы. Ну дык, если бы кто-то беспокоился о сохранении динозавров, то до сапиенса так никто бы и не эволюционировал.
Да, конечно - это самое важное, но с учетом неравенства в потреблении ресурсов в 15 и более раз планета уже сейчас не прокормит 7 млрд человек с уровнем потребления пиндосов.
Я думаю, это совсем не важно. Точнее - не нам, людям, решать важность этого вопроса. Если убрать все остальные препоны для увеличения количества людей и если это увеличение будет таким, что дикой природе не возможно будет оставить места - значит, так тому и быть.
Я встречал другие цифры пределов - 40 млрд. чел., правда не вспомню про условия. И даже 120 млрд. чел. - это уже при условиях, что все биоресурсы планеты подчинены предельно экономному пропитанию людей, и при абстрагировании от остальных проблем (в первую очередь, энергетических).
Уже подсчитано экологами:
Ради Вашей таблицы сохранил во вкладках . Спасибо, камрад.
Смешная статья...В те времена численность регулировалась звиздецами....нет звиздеца - рост населения и какое-никакое развитие потому, что прибавочный продукт на душу крохотен и на одного Архимеда с опытами должен горбатиться цельный полис с волостями окрест. Никакого ускорения НТП с ростом населения с 2 до 7 лярдов чой-то не заметно.
А микроэлектронная революция не прогресс?
Так она вроде позже началась, когда в сельском хозяйстве для пропитания горбатились не 95-98% населения, а 5-25, а уже свободные 75% с доступной свободной энергией и двинули микроэлектронику.
Должен быть граф Вольт и сын крупного буржуя Ампер, чтобы выяснить природу вольтов и амперов. И у них должно быть бабло и свободное время.
А может всё наоборот - это не рост населения двигает НТП, а НТП приводит к росту населения?
В Европе было строго наоборот, сперва рост населения потом НТП. Назвать 16 век веком науки язык не поворачивается, однако римский уровень превысили.
Всё же, странное у людей представление о том, как всё происходит. Я даже не о том, что с их точки зрения, должно происходить.
Давайте рассмотрим причины роста человеческого населения Земли. Я не буду сейчас о размножении. Оно есть всегда и у всех, тем не менее, балансовые характеристики большинства популяций вполне стабильны.
В чём здесь отличие человечества? Да, особенно, ни в чём. Но, тем не менее, мы видим взрывной рост где-то с начала 20 века. В чём же причина?
Как ни смешно – в капиталистической глобализации. Особенностью которой является то, что человек, рвущийся к прибыли, хочет: а) получать её там, где сочтёт нужным; б) получать её так, как сочтёт нужным. А что он считает для себя нужным? Простые вещи: безопасности, привычности в образе жизни. Требование безопасности приводит к тому, что он хочет, приехав по своим делам (интересам), например, в Африку, не заразиться и не заболеть. Следовательно, раз это сильно зависит от эпидемиологической обстановки, люди в Африке должны не быть для него источниками заражения. Не общаться с ними он не может, даже истребляя. Поэтому, проще и эффективнее, сделать с ними то, что он уже проделывал в других местах, например, вакцинировать. В результате, смертность населения по природно-естественным причинам, обеспечивающая стабильность популяции в обычных условиях конкретной местности, падает, а стабильность нарушается.
То же самое и со средствами поддержания повседневной жизнедеятельности (привычного образа жизни). Раз нужны работники, значит их образ жизни должен приблизиться к тому же, что уже было реализовано в других, привычных глоб-кап-деятелю частях планеты. Значит, растёт продуктовое обеспечение, образовательное, медицинское и т.д.
И вот мы имеем то, что имеем здесь и сейчас. И ужасаемся тому, что получилось. Хотя, казалось бы, в кои-то веки глобальный капиталист совершил доброе дело не по отношению к себе. Но именно он же теперь поднимает вопрос: «Что же это, батюшки-светы, делается?» Хотя уже насоздавал кучу институтов, организаций и предприятий по выше описанной деятельности. Которые уже перешли в режим самосуществования и самодеятельности. И которые удавят любого, кто заикнётся, что не нужно обеспечивать эпидемиологическую и прочую безопасность в любом месте шарика. Или что «голодомор» - это благо. Но новая задача уже поставлена. И новые институты, организации и предприятия уже создаются. С полностью противоположными целями и задачами.
Будем смотреть, как они будут друг с другом бороться? Будучи порождениями одного и того же субъекта?
А сколько ещё простора для фантазий, мечтаний и деятельности?!!
Взрывной рост населения в XX веке наблюдался и при социализме тоже. Его главная причина - освоение человечеством новых источников энергии, на порядки превосходивших прежние. Человечество так же, как и все прочие виды живых существ, стремиться максимально заполнить доступную нишу. Только в отличие от них научилось радикально расширять ее для себя.
Ещё антибиотики и асептику изобрели. С эпидемиями худо-бедно бороться научились. Они были независимы от строя.
А вот ОМП - плод капитализма. Хим.оружие кто первым применил?
В статье ошибка в определении НТП - активного населения. Бурное развитие науки в конце19-начале 20 века шло за счет нескольких миллионов десятков человек, большинство остальных в революции либо участия никак не принимало (Азия, Африка, Южная Америка) либо являлось "обслуживающим персоналом". Собственно для хода НТП достаточно и в несколько раз меньшего населения.
Тут проблема не в НТП как таковом. Полученные вундервафли необходимо еще кому то продать, чтобы окупить технологию.
А потребителей нет. Потому что построить завод для производства 100 процессоров в год это будет такая стоимость у этого всего, что пользоваться этим будет невозможно.
Стоимость определяет рынок, а сам НТП рынком не является. НТП существует сам по себе, множество изобретений было совершено бесплатно или же без прямой возможности к реализации на рынке.
Рынок емкостью в 300 - 1000 млн человек вполне достаточен для реализации продукции. Он и будет равняться хорошей части современного рынка. Собственно необходимость в сверхбольших сериях уже начинает падать, уже идет переход к мелкосерийному производству.
Это во первых раньше, во вторых изобрести мало, надо сделать коммерчески выгодное(читай просто выгодное) устройство.
Сейчас как раз только максимально крупное производство выживает как то. Ну и не надо путать производство собственно товара, и рюшечки на нем. В Китае десятки моделей смартфонов клепаются на одном заводе из одних и тех же материалов практически.
Вон планшеты особо в мир не пошли и нету их, Самсунг и Эпл только держатся, покупают всего 200-300 лямов на планете их, не выгодно производить.
Для прогресса не важна коммерческая выгода именно этого открытия/изобретения. Оно может послужить лишь элементов или шажком для производства следующего. То, что на рынок выводятся действующие образцы не говорит об отсутствии безуспешного поиска.
Мне кажется мы недопонимаем друг друга. Смартфоны производятся на гигафабриках из-за высокой конкуренции - не снизишь стоимость и сожрут сразу. Выживают сильнейшие. Это факт. Это передовой край НТП сопряженный с рынком. Сам по себе НТП не требует смены моделей каждую неделю, для него достаточно накопление данных и ход вперед.
Но произвести простейший кнопочный телефон можно чуть ли не в гараже. Вот это важнейший результат НТП - технологии, ранее доступные лишь единицам, становятся доступны миллионам.
Страницы