НТП и Демография

Аватар пользователя Asal

У зеленых, глобалистов и прочих, есть один фетиш помимо зеленой энергетики, это снижение численности населения до той степени, при которой оно не будет воздействовать на окружающую среду.

Для начала попробуем логически продумать то самое количество которое не будет сказываться на окружающей среде. К примеру для Британии максимум это 5-7 миллионов жителей, ибо большее количество перевело леса острова на корабли и отопление, для Германии побольше миллионов 10. По миру получится уложится в 500 миллионов действительно. Но вот как будут жить эти 500 миллионов?

У нас есть прекрасный пример депопуляции в Римской Империи, и то что последовало далее. Так вот 

  • 1—550: уменьшение населения (с 75 до 28 млн человек) — Эпидемия оспы, общий упадок сельского хозяйства, рурализация (Рим I в ~ 1 млн ч.; Рим VI в ~ 12 тыс. ч.) Средиземноморья.

Численность населения упала всего в 3 раза, и в Европе начались полноценные Темные века. Вот таким например было искусство.

Наука в глубочайшем упадке. Достаточно сказать, что античная канализация была немыслимым хайтеком для тех лет. И лить дерьмо на головы в Париже перестали только в 17 веке да и то не полностью,  вся канализация была длиной 23 километра, а уж акведуки и подача чистой воды с гор, это было неплохо даже для 19 века. Впрочем мы еще говорим про развитую Францию, в Англии и в 19 веке в Лондоне не было центральной канализации из-за чего даже произошло историческое событие Великое Зловоние . Пиковая Римская Армия в 300 тысяч профессиональных солдат это хороший показатель даже для 19 века.

Но это всё только введение. Главное в том, что Римский уровень развития был полностью превзойден только в 19 веке, и то во второй его половине. Таким был результат Темных веков и депопуляции.

Что же с НТР?

  • 1200—1340: резкий рост численности населения (за исключением периодов; Вторжения татаро-монголовВеликого голода) с 67 до 120 млн человек
  • 1340—1350: резкое уменьшение численности населения (с 120 до 88 млн человек)
  • 1350—1450: резкий рост численности населения (с 88 до 168 млн человек)
  • 1450—1470: стабильно низкий рост уровня численности населения (изгнание мавров из Испании и Португалии более 275 тысяч человек)
  • 1470 и далее: медленное увеличение, ускорившееся в XVII веке

Источник

Как мы видим все достаточно просто, чтобы просто начать хоть как то развиваться и достичь прошлого уровня сопоставимого с Рисмским, населению Европы пришлось сперва достигнуть старых показателей, а потом и превысить их. И только после этого можно было говорить о техническом, культурном и другом прогрессе. Потому что для прогресса необходимо углубление разделение труда, увеличение общего произведенного капитала и доступная энергия и ресурсы. Значит ли это что численность населения это единственный фактор для НТР? Нет это условие необходимое но недостаточное, необходимы и вышеназванные факторы. Причем данная связь работала неукоснительно. 19 век и половина первая 20го это максимальный прирост населения за всю историю человечества, и максимальные темпы НТП.

При этом в истории я не смог найти ни одного примера, чтобы в цивилизации была депопуляция, и она продолжала развиваться, а не начинала стагнировать и деградировать. А вот примеров подтверждающих это сколько угодно, Китай по этим граблям всю историю до 20го века ходил к примеру. При этом деградация технологий идет большими темпами чем сокращается население, если население Европы сократилось всего в 3 раза, то технологически отстало на тысячелетия. Что это значит для нас?

Если в мире произойдет в результате любого события сокращения населения в разы, вместе с уменьшением количества свободной энергии это будет крахом цивилизации. Причем таким, что пересесть придется в машин на лошадок, а корабли учиться строить деревянные. А уровень 20го века будет казаться немыслимой мечтой.

Можно ли заменить рост численности населения, улучшением его условного качества? Теоретически да, но только в ограниченном объеме, и опять же это только теория, в истории такого не было ни разу. Поэтому когда Вам начинают рассказывать про то, что хорошо бы уменьшить численность населения, знайте, этот человек хочет новых Темных Веков и тысячелетие нового варварства, причем в силу исчерпания легко добываемых ресурсов и энергии. Новые Темные Века могут стать окончательными. Нельзя использовать примитивный паровой двигатель, если у тебя угля нет и добыть его невозможно и т.д.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

снижение численности населения до той степени, при которой оно не будет воздействовать на окружающую среду.

Дело-то не в самой численности. Дело в неуёмной жажде наживы, навязанной ростовщиками населению планеты.

Цивилизация Идиотов

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Определенное потребительство необходимо, для того чтобы наукоемкие вещи окупались. Современных процессоров без потребительства бы не было.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

В данных условиях, да. Но мобилы и прочее, это по сути костыли. И вместо того, чтобы заниматься совершенствованием костылей всех типов, нам надо заниматься раскрытием собственного генетически обусловленного потенциала. Той же телепатии, например.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя helgeoleg
helgeoleg(5 лет 9 месяцев)

а телепатия так необходима человеку,пока не вижу ни одного плюса в ней, если не брать в расчёт шпионские страсти?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Так вы и не хотите этого видеть. Вам так привычно и удобно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Я тоже люблю всякую фантастику, псайкеров, Варп и все такое. Но всерьез писать про это не могу как альтернативу.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Почему бы и нет? Это реально существует, развивать способности можно, хотя, наверное, не во всех сферах.

Но наша цивилизация пошла по технологическому пути.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Жюль Верн писал про "Наутилус" на электрической тяге, сегодня все ПЛ на электротяге. Уэллс писал про видеотелефоны, сегодня каждый смартфон и есть видеотелефон...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Вы против какитализма?

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Какого капитализма? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

Нельзя ставить равенство между веками (скорее тысячелетиями) тяглового скота и атомным веком.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Экономические принципы не поменялись никак, никаких АЭС у маленьких стран по численности быть не может.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

Да неужели? Сколько реакторов во Франции, например? На указанные Вами 500 млн сколько получится, если пересчитать на то же самое отношение реакторов/млн. человек?

Принципы поменялись кардинально. Нынче один контейнеровоз с экипажем в десяток-другой человек обеспечивает грузопоток больший, чем сотни кораблей с суммарным экипажем в несколько тысяч человек в середине прошлого тысячелетия. Нет никакой разницы? Ну-ну.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Франция имеет рынок сбыта в 5-7 миллиардов человек для своих товаров и участвует в глобальном разделении труда, а не существует в вакууме на острове. Поэтому считайте целиком. 

Когда в России покупают Рено Логан то этим спонсируют Францию и их АЭС и т.д.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

То есть остальные страны как бы не имеют рынков сбыта вовсе, а являются экономическими колониями исключительно Франции? Что-то мне подсказывает, что сова у Вас очень эластичная

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Разделение труда это не игра с нулевой суммой, в выигрыше остаются все участники в том или ином.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

Как это меняет то, что 100-500 млн более чем достаточно для того, чтобы создать устойчивую цивилизацию?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Ну вот в Индии устойчивая цивилизация. Что с того. Нужна свободная энергия в терминах алекса и увеличение разделения труда, иначе кранты.

Сейчас на весь мир всего один завод, который делает толковые датчики вакуума, на семь миллиардов человек. И такого типа фабричек много (умрёт каждая из них по отдельности, никто не заметит, но запчасти взять будет негде, а восстановить их будет уже нельзя, народу и энергии мало), и каждая из них вершина развития человечества в какой-либо отрасли. В одной отрасли один лидер, в другой два - три, но убери питательную среду и зачахнут эти дети НТР.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

То есть Вы считаете нынешнее устройство человечества вершиной, так сказать? Как насчет сноса непроизводящей надстройки? Отказа от армий и затрат на средства обороны/нападения? Просто переход от враждующих территорий с надстройками дармоедов к монолитной цивилизации освободит колоссальное количество ресурсов (как человеческих, так и материальных)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Да, считаю. Ни разу не слышал про производство вакуумных датчиков у инков или древних римлян. Я понимаю, что и Брежнев, и Рокфеллер должны зарабатывать пайку тяжким трудом. Но нигде работающей модели не было предложено. СССР развалился, значит, были системные косяки.

Чем будем скреплять монолит? Лаврентия палыча Вы вроде не хотите, силовики нам не нужны. Тогда как?

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

Чем будем скреплять монолит? Лаврентия палыча Вы вроде не хотите, силовики нам не нужны. Тогда как?

Кто Вам сказал что я имею что-то против Лаврентия? Кто Вам сказал что силовики не нужны? Кнутом и пряником? Не, не слышал!

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Как будем отбирать элиту, тех, кто будет сечь кнутом и раздавать пряники. Наследство и сословные элиты, чиновные кланы а ля СССР, касты а ля Индия? На выборах трудовых коллективов (на всякий случай напомню, что по результатам наихудший вариант).

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

На выборах трудовых коллективов (на всякий случай напомню, что по результатам наихудший вариант).

С чего это наихудший? Реальные выборы из трудовых коллективов, а не от лица трудовых коллективов были свернуты еще до начала ВОВ.

Как будем отбирать элиту, тех, кто будет сечь кнутом и раздавать пряники.

Тут есть один тонкий момент. Не все понимают, что элита в монолитной цивилизации это не надстройка, которая "ровнее" и на которую правила и ограничения не распространяются, а часть населения которая живет не в параллельной реальности,  как нынешняя, изредка пересекаясь с населением, а сама является частью населения. Тогда все начинает играть совершенно другими красками. Повторюсь, жестко отформатированному нынешними потреблятскими ценностями сознанию это воспринять сложно.

Да, в СССР бюрократии удалось отмежеваться от населения и страну в конце концов уничтожить. Так и самолет, например, не сразу полетел, а нынче его называют самым безопасным видом транспорта

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Это шикарно. И в глубине очень правильно, но нереализуемо. В семье кто сильнее или умнее, тот больше работает или больше думает и никто на этом основании не пытается уменьшим пайку ребёнку, который пока не заработал и отдать всё сильному или умному.

Как, как Вы собрались делить права и обязанности? Дьявол, как известно, в деталях. На этом ломают головы все создатели идеальных систем и утопий. Люди не идеальны, они хотят красивую женщину, хорошую жизнь... За самку могут и убить... Как будем делить, вот в чём вечный вопрос и нет в нём ясности. Три четверти комментаторов в моей теме ушли от ответа.

И, это, стесняюсь спросить, а что такое монолитная цивилизация? Монолитный бетон, знаю, а из чего цивилизацию отливать будем?

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

И, это, стесняюсь спросить, а что такое монолитная цивилизация?

1) Цивилизация, не разделенная на части враждующие друг с другом вплоть до войн и геноцида - это так сказать первый уровень

2) Население не разделенное (не сегрегированное) по какому-либо принципу. Отсутствие элиты как отдельной сущности - это второй уровень.

Права и обязанности будут делить правила, общие для всех, а не конкретные "элитарии".

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

ААА, так Вы за всё хорошее и против всего плохого, просто не знаете как это организовать. Понимаю. И кто же будет придумывать правила? Недоучившиеся в детском саду дети, которые ложкой есть уже умеют, а считать нет - потенциала развития не хватает? И классические два вопроса - кто будет следить за соблюдением правил и кто будет следить за этими не  элитариями, которые следят за соблюдением правил...

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Значительная часть технологий была утрачена, особенно у инков, да скорее всего там ничего особенного не было, но сам факт.

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 11 месяцев)

Когда в России покупают Рено Логан то этим спонсируют Францию

Когда покупают Ладу Весту, происходит то же самое. Что ж теперь, назло бабушке уши отморозить?

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

В море может и нужен десяток человек. А сколько людей задействовано в постройке такого судна? - начиная с добычи и выплавки металла, заканчивая сборкой, обслуживанием доков, ремонтом. Какая для таких судов нужна портовая инфраструктура и портовая обслуга? И как такое судно будет перемещаться, На парусах? Ведь у него стоит двигатель или турбина - а за ними целая инженерная индустрия и нефтегазовый комплекс. Как будет обеспечиваться навигация и кто будет предоставлять метеосводки? А как быть с электроникой и ПО современных судоа? - они не ломаются и не глючат? Программисты и электрики не нужны? Мм?

Ну, поплавает он год-другой, а потом возникнет проблема которую можно будет решить только на определённом уровне. А этого уровня то и не будет.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 месяц)

То есть в средние века верфей, на которых трудились тысячи людей не было - корабли сами собой строились, парусина с пенькой на деревьях росла?

Вы отрицаете научно-технический прогресс и возрастание производительных сил человечества интенсивно (не за счет увеличения количества населения)?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Как только народу становится мало и жить становится тяжелее, внезапно все вспоминают, что ракеты на Марс не особенно нужны, главное колбаса. Как только забываем про ракеты, отходов технологий и недоучек из университетов, которые делали колбасные линии, перестаёт хватать уже на колбасу. После этого все разбегаются по деревням и соседним странам, чтобы питаться хоть как-то и мы приехали обратно в современную Грузию, Азербайджан и прочие Украины.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 3 месяца)

Круз Андрей "Ветер над островами" цивилизация будущего.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Читали сказку "Как один мужик двух генералов прокормил"? Вот вам и соотношение количества элиты к обеспечивающему её населению. Поэтому надо брать в расчет по странам только количество достойных людей, а не весь сброд.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Я вам другое художественное произведение приведу. Робинзон Крузо, где одинокий Робинзон имея знания о кораблестроении не был в состоянии построить в одиночку ничего. Максимум вести примитивнейшее хозяйство, причем видно было что автор сопереживает герою и помогает.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

А я сомневаюсь в умственном развитии людей, кто в качестве подобных аргументов приводит художественные произведения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Робинзон Крузо имел прототип. Но прототип не жил так как жил Робинзон Крузоlaugh

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Дело не в Крузо, а в аргументации в принципе, на основании вымыслов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Ну, это не аргумент в споре. Это просто пример на основе общих знаний образованныхлюдей что бы было легче понимать суть описываемого явления. Но пример сей ничего не доказывает, а просто иллюстрирует как картинка в книге. Неужели вы думаете, что тот кто приводит иллюстрацию, считает её доказательством?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Это был сарказм. А вот то, что пишет ТС - это бред. НТР  зависит от количества населения в наименьшей степени. Все чудеса древних цивилизаций были результатом концентрации усилий государства в решении тех или иных вопросов. Когда концентрации нет, то наступают темные века и всеобщий хаос. 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Приведите обратные примеры, когда государства с сокращающимся населением значительно, что-то там могли.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Сколько конкистадоров высадились в америке и нагнули её? Какова была численность британского колониального корпуса в Индии в момент её колонизации? 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

За Конкистадорами и британским колониальным корпусом стояла вся Европа, которая внезапно превосходила и Индию и Америку.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Не мешайте человеку. Ему надо сначала понять, что есть культ карго. А то ведь так и будет думать, что айфоны в ларьках производят, прямо в ящиках перед продажей.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Зависит в меньшей степени. Но зависит. И падение численности можно рассаматривать как маркер

Аватар пользователя Николай Зубков

НТР не просто зависит от демографии, а драматически от нее зависит. Потому, что НТР это (не как в представлении хомячков) "гениальные озарения гениальных Илонов гениев" - а кропотливый труд конкурирующих между собой больших масс людей. Да - все начинается с гениальных озарений. НО! Сама по себе идея - ничего не стоит (стартаперы не дадут соврать), а что бы появились эти самые гении с озарениями нужно перелопатить миллионы человеческого мусора...

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Все правильно. Хороший ответ тем, кто советует нам снизить население до 100 миллионов и запанувать.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Лично я за снижения человечества до полного нуля. Что бы исключить в будущем переход от жизни как индейцы(когда природа не страдала и люди жили) к "цивилизации". В качестве полумер, разве что Индию, Китай и остальную Азию выборочно зачистить. Плодятся как тараканы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Изгадили весь индостан и всё междуречье янцзы и хуанхэ. Последние пресноводные дельфины уже сдохли. А какие места были лет 5 000 назад, ндааа...

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 9 месяцев)

///А какие места были лет 5 000 назад, ндааа...///

Не огорчайтесь так сильно. Хозяин разберется, в случае чего. Хозяин биосферы - бактерии. Человек - одно из многих мест их обитания. Если уж они приспосабливаются  к высокотемпературным источникам сероводорода на дне Атлантики, то с антибиотиками  разберутся без проблем.  Либо покинут человека на произвол судьбы ради сохранения баланса в биосфере, уничтожаемой человеком как среду их обитания. К тому же планета живет собственной жизнью, в которой человек...

Страницы