НТП и Демография

Аватар пользователя Asal

У зеленых, глобалистов и прочих, есть один фетиш помимо зеленой энергетики, это снижение численности населения до той степени, при которой оно не будет воздействовать на окружающую среду.

Для начала попробуем логически продумать то самое количество которое не будет сказываться на окружающей среде. К примеру для Британии максимум это 5-7 миллионов жителей, ибо большее количество перевело леса острова на корабли и отопление, для Германии побольше миллионов 10. По миру получится уложится в 500 миллионов действительно. Но вот как будут жить эти 500 миллионов?

У нас есть прекрасный пример депопуляции в Римской Империи, и то что последовало далее. Так вот 

  • 1—550: уменьшение населения (с 75 до 28 млн человек) — Эпидемия оспы, общий упадок сельского хозяйства, рурализация (Рим I в ~ 1 млн ч.; Рим VI в ~ 12 тыс. ч.) Средиземноморья.

Численность населения упала всего в 3 раза, и в Европе начались полноценные Темные века. Вот таким например было искусство.

Наука в глубочайшем упадке. Достаточно сказать, что античная канализация была немыслимым хайтеком для тех лет. И лить дерьмо на головы в Париже перестали только в 17 веке да и то не полностью,  вся канализация была длиной 23 километра, а уж акведуки и подача чистой воды с гор, это было неплохо даже для 19 века. Впрочем мы еще говорим про развитую Францию, в Англии и в 19 веке в Лондоне не было центральной канализации из-за чего даже произошло историческое событие Великое Зловоние . Пиковая Римская Армия в 300 тысяч профессиональных солдат это хороший показатель даже для 19 века.

Но это всё только введение. Главное в том, что Римский уровень развития был полностью превзойден только в 19 веке, и то во второй его половине. Таким был результат Темных веков и депопуляции.

Что же с НТР?

  • 1200—1340: резкий рост численности населения (за исключением периодов; Вторжения татаро-монголовВеликого голода) с 67 до 120 млн человек
  • 1340—1350: резкое уменьшение численности населения (с 120 до 88 млн человек)
  • 1350—1450: резкий рост численности населения (с 88 до 168 млн человек)
  • 1450—1470: стабильно низкий рост уровня численности населения (изгнание мавров из Испании и Португалии более 275 тысяч человек)
  • 1470 и далее: медленное увеличение, ускорившееся в XVII веке

Источник

Как мы видим все достаточно просто, чтобы просто начать хоть как то развиваться и достичь прошлого уровня сопоставимого с Рисмским, населению Европы пришлось сперва достигнуть старых показателей, а потом и превысить их. И только после этого можно было говорить о техническом, культурном и другом прогрессе. Потому что для прогресса необходимо углубление разделение труда, увеличение общего произведенного капитала и доступная энергия и ресурсы. Значит ли это что численность населения это единственный фактор для НТР? Нет это условие необходимое но недостаточное, необходимы и вышеназванные факторы. Причем данная связь работала неукоснительно. 19 век и половина первая 20го это максимальный прирост населения за всю историю человечества, и максимальные темпы НТП.

При этом в истории я не смог найти ни одного примера, чтобы в цивилизации была депопуляция, и она продолжала развиваться, а не начинала стагнировать и деградировать. А вот примеров подтверждающих это сколько угодно, Китай по этим граблям всю историю до 20го века ходил к примеру. При этом деградация технологий идет большими темпами чем сокращается население, если население Европы сократилось всего в 3 раза, то технологически отстало на тысячелетия. Что это значит для нас?

Если в мире произойдет в результате любого события сокращения населения в разы, вместе с уменьшением количества свободной энергии это будет крахом цивилизации. Причем таким, что пересесть придется в машин на лошадок, а корабли учиться строить деревянные. А уровень 20го века будет казаться немыслимой мечтой.

Можно ли заменить рост численности населения, улучшением его условного качества? Теоретически да, но только в ограниченном объеме, и опять же это только теория, в истории такого не было ни разу. Поэтому когда Вам начинают рассказывать про то, что хорошо бы уменьшить численность населения, знайте, этот человек хочет новых Темных Веков и тысячелетие нового варварства, причем в силу исчерпания легко добываемых ресурсов и энергии. Новые Темные Века могут стать окончательными. Нельзя использовать примитивный паровой двигатель, если у тебя угля нет и добыть его невозможно и т.д.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Производственник

Ну, покажите пример, начните с себя.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Обожаю этот ответ всем чайлдфри по любым основаниям. Раз родители ошиблись, а ты такой чоткий, сделай сеппуку, яви миру характер.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

О том как первобытный человек истребил мамонтов вы конечно не слыхали, про индейцев в северной Америке, выжигавших леса, чтобы увеличить пастбища для бизонов,  тем более не знаете. Про наступление Сахары на сахель (саванны) у нас тоже мало кто знает - излишний выпас скота и таких примеров много.

=Индию, Китай и остальную Азию выборочно зачистить. Плодятся как тараканы...=

Это как Гитлер? одни народы оставить, другие зачистить? Или оставить только образованных, а всяких нищих ликвидировать?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Человек истребил мамонтов???

Рука-лицо....

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

На данный момент существует две основные гипотезы вымирания мамонтов: согласно первой, существенную, или даже решающую роль в этом сыграли охотники верхнего палеолита, и другая, объясняющая вымирание в большей мере естественными причинами (эпоха экстремальных затоплений, начавшаяся 16 тыс. л. н.[16], быстрое изменение климата около 10—12 тыс. лет назад, исчезновения кормовой базы для мамонтов). Есть и более экзотичные предположения, к примеру, вследствие падения кометы в Северной Америке или крупномасштабных эпидемий, но последние остаются на положении маргинальных гипотез, которые большинство специалистов не поддерживает.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Каким образом человек с каменным оружием мог убить мамонта? Копьем с обсидиановым наконечником пробивал шерсть, подшерсток, кожу, подкожный жир? Вы сами то верите в этот бред, что несут выдумщики от истории?

 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Замаскированная яма, а в ней кол. Больные и отбившиеся от стада.

А как в 19 веке доставили камень в Петербург, на котором стоит Петр 1? и заметьте - без современной строительной техники.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Вы представляете что такое выкопать яму для мамонта, особенно в холодное время года хорошо копалось.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Из рассказа «Письмо к ученому соседу» Антона Павловича Чехова (1860—1904). Автор этого письма — «Войска Донского отставной урядник из дворян» Василий Семи-Булатов — пишет своему соседу:

«Вы сочинили и напечатали в своем умном соченении, как сказал мне о. Герасим, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают? Может быть по-вашему и рыбы живут на солнце? Извините меня дурмана ядовитого, что так глупо сострил! Ужасно я предан науке!»

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Выйдите во двор. Возьмите в руки палку. Начните ковырять землю. Через час присядьте, посмотрите на печальный результат, и подумайте о смысле бытия.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Не представляет, ибо, очень похоже, что лопату в руках не держал.

Те диванные умники ,что про охоту на мамонтов толкуют на столько оторваны от реальной жизни, что просто нет слов.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Лопат не было, потому что с железом не срослось, а копать деревянной палкой или даже с применением камня, мерзлую землю, метров так на 7 в глубину, да еще и широкую чтобы мамонт туда угодил, такое себе.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Я про палку-копалку выше оппоненту сказал.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

>>>Замаскированная яма, а в ней кол. Больные и отбившиеся от стада.

Я вам дам деревянную палку-копалку, и предложу вырыть яму. Потом ее замаскировать. Думаю ,что в процессе вы с голоду раз так 20 помрете.

Ликвидация больных особей, по сути дела уже сдохших естественным образом, ни как не может повлиять на численность. Тем более привести к вымиранию вида.

>>> А как в 19 веке доставили камень в Петербург, на котором стоит Петр 1? и заметьте - без современной строительной техники.

Вы сравниваете уровень технологий 17-го века с каменным веком? Не смешно?

 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Ага, а пирамиды и Стоунхендж инопланетяне построили.

Археологи рубили дерево каменным топором не хуже чем железным. Палка-копалка предназначена для рыхления почвы под посев земледельцами, а не охотниками.

А какие такие технологии перевозки камня в две тысячи тонн были в 18 веке? Машины, портальные краны?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Ага не хуже, зачем железо там нужна или бронза, не ясно.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

По поводу твердости древнеегипетской бронзы вам все равно не объяснишь, но интересно на острове Пасхи какие были металлы? и как они эти статуи таскали и ставили? да еще шапку наверх одевали тоже каменную.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

А вы разницу вообще способны видеть? Мамонты ждать не будут пока там что-то выкопают, и спокойно свалят, яму надо выкопать быстро. Не окоп, а яму.

И причем тут египтяне?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

>>>И причем тут египтяне?

А это от того ,что оппонент видит слабость позиции и переводит разговор, посредством липовой аналогии, на другую тему. Прием стар, аки мир.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Еще годах так в 1970-1980 было показано на реальных статуях, как их передвигали. Обвязывали тросами и кантовали. Вполне успешно.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Правильно - т.е. без всякого железа можно каменным топором вырубить из скалы статую и опять же без железа и современных машин перетащить многотонные объекты на большое расстояние. А дальше - мы все такие умные и образованные, а дикари из верхнего палеолита - такие глупые и необразованные - не могут догадаться как и чем копать.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Вы либо троллите, либо одно из двух.

 

Я вам в очередной раз предлагаю - идите и поковыряйте палкой землю.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Когда я служил в армии, то копал ломом и лопатой траншею в твердом грунте, а сейчас я не в том возрасте, чтобы заниматься подобной физкультурой. Если вы можете указать серьезную книгу, подтверждающую ваши взгляды, то укажите, а так это просто болтовня.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Лом был деревянный?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

=Лом был деревянный?=

Видно вы в Советской Армии не служили.

А по книгам о верхнем палеолите сказать нечего?

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Я понимаю разницу между современным качественным ломом, и деревянно коменным изделием палеолита.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Еще раз, туземцы острова Пасхи, работавшие каменными инструментами легко вырубали из скалы статуи. Потом, вы путаете вечную мерзлоту (места естественной гибели мамонтов), в которой находят мамонтов в Сибири и прерии Оклахомы с достаточно мягкими почвами, где остались следы охоты человека на мамонтов.

А с книгами туго?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Оставьте в покое убогого - он живет в своем симулякре, и ни кто его оттуда не выковыряет.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Вы бред то нести прекратите, и прекращайте говорить с голосами в своей голове.

Вы понимаете, на сколько ценный ресурс каменный топор, на пример, из яшмы? А понимаете, сколько времени требуется для его изготовления?

А вы видели где нибудь каменные лопаты? Нет? Наверное потому, что дебилов их делать не было.

Повторюсь, прежде чем повторять бред о копании ямы палками, попробуйте сами. Потом, по результату вашей попытки, продолжим.

>>> А какие такие технологии перевозки камня в две тысячи тонн были в 18 веке? Машины, портальные краны?

Элементарные. Есть две технологии, доступные в то время.

1. В летнее время - катки.

2. В зимнее время - так называемая "пена". Это металлический лист, на который укладывается груз и транспортируется за счет скольжения по снегу.

Оба способа не быстрые, но они вполне реальные. Лебедки и полиспасты творят чудеса.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

=Вы понимаете, на сколько ценный ресурс каменный топор, на пример, из яшмы?=

Каменный топор (англ. stone axe; фр. hache; нем. Steinaxt, Steinbeil) — орудие с рабочей частью из камня, имеющее поперечную рукоятку. Сменил в верхнем (позднем) палеолите более древнее рубило(палеолитическое универсальное орудие, не имеющее рукоятки). Материалом служил кременьобсидианроговиксланец или всякий другой подходящий камень, позволяющий получать при оббивке заготовки острые сколы, а также более «вязкие» породы: сланцы, амфиболитнефритсерпентинит и другие, к которым применялись методы шлифовки и сверления.

В древности наиболее распространен кремень.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 8 месяцев)

Н-да. Даже предлагать идти и изучать тему изготовления каменных орудий не буду. Смысла нет.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

вы путаете верхний палеолит и неолит

Аватар пользователя Иннокентий Шниперсон

А какой смысл в существовании планеты, если не будет людей?

Комментарий администрации:  
*** Не желаю служить в армии! Пусть кто нибудь другой защитит мою тушку (https://aftershock.news/?q=comment/7236772#comment-7236772) ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 7 месяцев)

Тоже думаю, что начинать зачистку следует с поклонников теории.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

И что же такое «цивилизация» по вашему?

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не понял логику. Рост населения ведет к гибели всех людей, но поддерживает НТП. Это не открытие, это очевидно. Вы делаете вывод, что ради ништяков следует угробить планету. Оригинально. До сих пор с таким крайним негативизмом  не сталкивался. Видимо не чувствуете время и собственных, причем  не таких уж отдаленных потомков, не жалко.

Я доказал, что при сохранении нынешнего темпа роста энергопотребления, т.е. производства ништяков для растущего народонаселения, энергоресурсы планеты без термояда будут исчерпаны за 200 лет, а с термоядом - формально за 500, но от перегрева согласно Второму Началу термодинамики планета погибнет через 300 лет. Точнее станет аналогом Венеры с её самой высокой в Солнечной системе температурой. 

Не о том думаете. Нужно не защищать потреблядство, будь то хамон, АЭС или НТП, а  кардинально менять парадигму. Но возможность смены парадигмы - сама по себе теорема, никем не доказанная.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Нужно лететь в космос, обустраивать Марс, Луну и далее по списку. Расползаться по галактике как вирус. Ресурсы планеты конечны, а вот галактика для человека условно не исчерпаема. Да и конкурентов пока не видно.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Чудак.  Какие ресурсы на Луне?  Даже дышать нечем.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Гелий 3 например, который в теории решает энергопроблемы человечества, ну и всяких металлов навалом.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

А дышать чем?

К тому же реакторов на любимым многими гелии-3 не существует.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Их не существует в виду отсутствия ресурса. 

А зачем вам дышать? Или что из океана нефть не добывают? Там тоже люди дышать не могут)

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Не существует по другой причине: нужны более высокие температуры, чем для обычного дейтерий-тритиевого термояда. А пока не известно. удастся ли обычный сделать. 

Гелий -3 наработать в нужных количествах можно и в лабораторных условиях. 

Не ведитесь на безграмотные журношлюшные высеры. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ничего не решает. Тут обычный термояд 60 лет юзают и еще столько же провозятся, а на Гелий -3 понадобится на порядок Большая температура - еще 120 лет.  Да и КУИМ там под большим вопросом.

А металлов на Луне НЕТ, запомните. Т.е. они есть, но в рассеянном состоянии, месторождений там не образовывалось, их надо обогащать искусственно. А на это опять же требуется энергия. 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Откуда Вы последнее знаете? Тут на Земле то с происхождением нефти определиться не могут...

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Детский лепет. ей-Богу. Ну посмотрите ми данные, что ли. Я кандидат геолого-минералогических наук, вопросов о происхождении нефти НЕТ.  

Есть чисто академический вопрос на сколько долей процента нефть абиогенна. 

Есть наука металлогения, о происхождении месторождений. Этой наукой установлены законы образования месторождений - и будучи научными законами они действуют и на Земле, и на Луне, и  на Тау Ките. Это для Вас, дилетантов, мир полон неожиданностей. А металлогения = та же химия и действует везде во Вселенной.

Нет на Луне месторождений. Она слишком мала и потому слишком быстро остыла, чтоб прошли процессы металлогенеза.  

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

То есть нефть образуется двумя путями в итоге? И почему у нас есть концентрация запасов в одном месте такая? Там что кладбище домашних животных было? Про Луну спорить не буду, считаю что научные теории(а законы есть только у вселенной) стоит проверять экспериментально.

Месторождения Белый тигр тоже быть не должно, а оно есть.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Вы меня в тоску вгоняете, но ладно, препод все-таки по жизни, беру себя в руки и отвечаю (только постарайтесь осознавать мои ответы, а не сравнивать их сразу с мнением Ваших тараканов, оно неверное)

Месторождений нефти НЕ БЫВАЕТ. Бывают местонахождения нефти (как и газа). Нефть ЖИДКОСТЬ, если Вы не знали - и течет миллионы лет оттуда, где образовалась - биогенным или абиогенным путем, туда где, как говорил Ферсман, для неё "есть квартира" . Это может быть понижение рельефа слоев земной коры (геосинклиналь по геологицки) или более низкие температуры. Причем земная кора "дышит", все меняется - это вам. дилетантам кажется, что мы живем на земной тверди. Мы живем на тончайшей полужидкой пленке, обтягивающей жидкий шар. И потому нефть мигрирует по планете. 

Наука потому и наука, ЧТО СПОСОБНА ПРЕДВИДЕТЬ. Иначе она даром не нужна, а тем более за деньги (даже ничтожные, как сейчас,  по сравнению с торговлей биг-маками). И наука Вам говорит: на Луне НЕТ месторождений. Может быть и ошибается, может быть и не учла какой-то фактор. Но из этого ВАМ  не следует делать вывод:  "А давайте полетим туда, пан или пропал".  С вероятностью 99% - пропал. Вас устроит? - Ну, казалось бы - вперед, попутного ветра в спину, у нас дураком меньше будет. Но Вы же не просто пойдете собственными ножками - Вы потребуете весь мир поставить на карачки. чтоб Вам ракету сварганили. А вот тут могут быть возражения у остающихся. 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

"Месторождений нефти НЕ БЫВАЕТ. Бывают местонахождения нефти (как и газа). Нефть ЖИДКОСТЬ, если Вы не знали - и течет миллионы лет оттуда, где образовалась - биогенным или абиогенным путем, туда где, как говорил Ферсман, для неё "есть квартира" . Это может быть понижение рельефа слоев земной коры (геосинклиналь по геологицки) или более низкие температуры. Причем земная кора "дышит", все меняется - это вам. дилетантам кажется, что мы живем на земной тверди. Мы живем на тончайшей полужидкой пленке, обтягивающей жидкий шар. И потому нефть мигрирует по планете. "

Один вопрос, следы этого течения обнаружены? Где про них можно почитать?

 

"Наука потому и наука, ЧТО СПОСОБНА ПРЕДВИДЕТЬ. Иначе она даром не нужна, а тем более за деньги (даже ничтожные, как сейчас,  по сравнению с торговлей биг-маками). И наука Вам говорит: на Луне НЕТ месторождений. Может быть и ошибается, может быть и не учла какой-то фактор. Но из этого ВАМ  не следует делать вывод:  "А давайте полетим туда, пан или пропал".  С вероятностью 99% - пропал. Вас устроит? - Ну, казалось бы - вперед, попутного ветра в спину, у нас дураком меньше будет. Но Вы же не просто пойдете собственными ножками - Вы потребуете весь мир поставить на карачки. чтоб Вам ракету сварганили. А вот тут могут быть возражения у остающихся. "

Я вам Научный пример приведу, когда то Земля по представлениям того времени была плоской и идея поплыть к краю земли была авантюрой. Потом научные представления поменялись, и такое в науке было неоднократно. Это означает, что посылать корабль всё-таки надо, ибо вдруг повезет. Ибо научные представления о мире через 200-300 лет при условии развития могут отличаться от существующих весьма сильно.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Хавчик, хавчик! всегда одно и тоже.  Пройдите курс общей геологии. Я вот прошел, когда кандидатский минимум сдавал. 

Отлично, вот ваше отношение к науке - сравнивать знания и методологии 21 в  с 15 в. , когда науки как таковой вообще не было.

Больше себя выставить дегенератом Вы не сможете. Или сможете? - не буду дожидаться, хватит с Вас. И с меня тоже. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя btk
btk(8 лет 11 месяцев)

Прошу потратить немного вашего времени и ответить на вопрос -  знакомы ли вы с теорией Ларина, изложенной в книге А. Никонова "Верхом на бомбе"?  И что вы думаете о гипотезе расширяющейся Земли?

Да, сразу признаюсь что я необразованный  деревенщина, так что сильно не пинайте

Страницы