Отступление образования. Резюме.

Аватар пользователя Мартин Сандерс

В подтверждение моих предыдущих выводов появляются ещё новости. Если кратко:

Superjob решил отказаться от графы "образование" при размещении вакансий.

Анализ комментариев под предыдущими статьями, а также мои субъективные наблюдения за соответствующими настроениями в интернете, продемонстрировали два часто всплывающих конкретных предложения:

1. Удалить из школьной программы (особенно относящейся к старшей школе) ненужные предметы/темы. То есть сократить программу.

2. Провести селекцию учеников. Вытеснить двоечников в спец. заведения или спец. классы.

Я так понял по отдельности эти пункты пользуются достаточно большой поддержкой. Они ясны, реализуемы, и должны дать эффект.

И всё бы хорошо но стоит чётко понимать, что это предложение отступить. Мы либо теряем объём, либо теряем учеников, (скорее всего и то и то), пытаясь закрепиться на новом рубеже. 

У меня есть что возразить отдельно по каждому пункту. Что даст простое сокращение - понятно. Это откат ситуации в 19 век и уменьшение свободы каждого обучаемого.

По второму пункту (вытеснение двоечников) совершенно ясно, что это тот же путь наращивания социальной напряженности и возврат в 19 век другим путём. Потому что он предполагает как раз сокращение программы для части учеников. Методом тонкой подстройки фильтра мы снижаем конкуренцию для тех, кто не был признан "двоечником", но они почти ничего не выигрывают в плане образования. Попавшие под фильтр сокращают свою свободу и перспективы. Но они же сами виноваты, да?

"Перегрузка школьной программы" в значительной степени являлась запросом ВУЗов, так как школьное образование, начиная со средней школы, имеет лишь одну декларируемую цель: подготовить выпускника к получению дальнейшего образования. В относительно новом варианте - подготовить к ОГЭ и ЕГЭ. Если вы знаете другую цель школьного образования - назовите. А спрос, как известно, формирует предложение.

Высшее образование девальвировалось. Вслед за ним девальвировалось школьное. Если диплом пока для некоторых важен, то школьный аттестат вообще никого не интересует. Его можно вовсе не давать. Причём для получения вышеназванных документов тратится от 1/4 (школа) до 1/3 (институт) жизни. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Что делать - я не знаю. 

В качестве паллиативной меры следует предложить два направления деятельности:

1. Вернуть школьному образованию самоценность, то есть ввести практический компонент, чтобы выпускник 9 класса имел хоть какие-то профессиональные навыки (кстати так и было в середине 20 в.). 10 и 11 класс отдать на подготовку в ВУЗ.

2.  Ввести государственный заказ на специалистов. Поступил в ВУЗ - отработай после него 3 года на гос. предприятии с гарантией трудоустройства и заранее известной зарплатой. Сама попытка разобраться в вопросе какие специалисты нужны это шаг вперёд. Остальным ВУЗам, которые выпускают специалистов, не нужных в гос. секторе, отменить дипломы государственного образца и снять соответственно всякое регулирование, с постепенным переводом этих ВУЗов на целевое финансирование со стороны заинтересованных лиц. Вполне возможно они соскочат с бакалавриата и магистратуры в пользу отдельных курсов и сертификатов. 

Но это административные меры. По сути предложений не будет. Потому что на базовые вопросы (что такое образование и для чего оно нужно) ответа пока нет.

 

 

Комментарии

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Так что всё только в лучших традициях демократии,!

Я понимаю, что чукчи не читатели... но все-таки, где Вы увидели что-то про образовательные кредиты? 

Upd. Кажется, понял. Для Вас долг существует только перед тем, у кого Вы взяли денег. Правильно?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 месяц)

"Долг, батенька, платежом красен".

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Блин, всех интересует, как железной рукой загнать кого-нибудь в щастье. Ну вот распределили вы насильно того, кто работать не хочет и учиться не хочет. Будет он просиживать чужое место. И ведь не выгонишь дуболома, он по распределению пришёл.

А другой, и умница, и знает всё, и ждут его за бугром. Вы его насильно распределили в мухосранск и думаете, что он не будет считать дни до конца дембеля? Да он по ночам по интернету будет пахать на забугорного работодателя. Потому что первое, старый сосед коммунист на даче говорил, что делают в мегакорпорациях - по всем законам социализма мотивируют человека. Все крупные корпорации внутри - точная копия СССР. С доской почёта, с переходящим вымпелом передовику капиталистического труда, с пионерским, тьфу, корпоративным гимном и прочими комитетами партийного контроля. С Лаврентием Палычем, а куда без него. Чуть донос, что ты недостаточно любишь боинг или кока колу, тут же на Колыму, то есть на биржу труда. Причём с поражением в гражданских правах, в смысле с занесением в чёрный список, ибо никаких рекомендаций уже не получишь. А не дай бог в серьёзной, например, банковской сфере, так придётся с горя в окно шагать. Не хочешь сам, так Лаврентии местные помогут. Там не забалуешь.

Иш, без железного занавеса думают обойтись.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 4 месяца)

Не надо путать социализм с корпоративизмом. Фигачь от зари до зари и получай копейки, а чуть что не так - добро пожаловать отсюда.

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 4 месяца)

математик Перельман на кого работает ? на государство ? и работает ли он вообще ?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Математик Перельман учился в стране, в которой единственным работодателем было государство. И работал на государство старшим нс, пока оно не того. Но это не его вина. 

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 4 месяца)

быстро вы в прыжке переобулись . :)

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Они в любом случае работают на государство, даже в коммерческих конторах. Платят налоги, растят детей, повышают ВВП и все такое. Другой вопрос - те, кто сваливают за бугор.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Или не работают, не платят и не растят. Балду пинают. Или за конверт. 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

В коммерческих конторах балду пинать за конверт не то, чтобы вообще нельзя, но сложновато. Кровные тебе ни кто не отдаст свои за так. И даже те, кто получают деньги в конвертах, все равно потом идут в магазин.

А не работать и не растить в госструктурах ни кто не мешает совершенно. Тем более. что они, как правило, большие и громоздкие.

 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Конечно, конечно. Все кругом тока и делают, что пашут. Аж вспотели. Поэтому государство должно! 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Шта?

Вы мои слова своими смыслами не наполняйте, пожалуйста. Что там государство кому должно я тут не обсуждал.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 1 неделя)

Если из выпускника получится хороший (читай: высокооплачиваемый) специалист, то вложения в его образование отобьются многократно хотя бы за счёт налогов.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

А если не получится? Вообще, нужно ли (можно ли) решать этот вопрос квадратно-гнездовым методом? 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Есть ли  у нас госпредприятий в стране, чтобы всем рабочие места предоставить?

Нас мало. Нам нужно не только кадры делать под производство, но и производство под кадры. Чтобы без дела болталось как можно меньше народу.

Так что вопрос не "есть ли?", а "сколько и каких сделать?".

Предложенная норма очень технологична. Если государство (или частник) тебя учило, будь любезен на него отработать. И не три года, а 8 лет, чтобы окупить свою учебу. Заказ на профессии нетехнического профиля легко просчитать. Технического и научного сложнее, но такое планирование совершенно необходимо.

тогда останутся только медицинский и педагогический вузы, а всякие геологи, айтишники, физики выпускаться не будут, ибо не вписались в рынок.

Физики нужны только государству, по большому счету. Айтишник же, если он настоящий айтишник, вообще может обучаться самостоятельно через поиск задач и программ обучения под них.

Аватар пользователя pink floyd
pink floyd(7 лет 1 месяц)

Вообще то "всякие" геологи-физики-айтишники  как раз и являются востребованными, а вот перепроизводство гуманитариев, в т.ч. юристо-экономистов, я уже не говорю об лингвистов-исскуствоведов и прочих ведов, как раз и являетсяп роблемой. Базисные специальности, основанные на использовании точных и естественных наук. всегда востребованы. А вот надстройка гуманитарная - это как пиявка, которая паразитирует на носителе.

Скрытый комментарий Lokki (без обсуждения)
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Адекватный геолог голодным не будет. В любой части России.

По своему опыту знаю, пока был спец, для нашего городка зарабатывали более чем неплохо.

На физиков тоже есть спрос. Причём нужны физико-электронщико-програмист   :) 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 7 месяцев)

Бьем по воробьям. Откат к 19 веку?

Ребята, вы где вообще витаете?

Уже вовсю обучение перебирается в интернет, то есть школы останутся как учреждения по проверке ЕГЭ и как сборища бесхозных детей от родителей с пониженной социальной ответственностью или перегруженных работой. У меня сын сдал 9, 10, 11 классы и ЕГЭ экстерном за 1,5 года. Учил его сам, по вечерам, по учебникам и из башки.

Сейчас появились кучи обучающих сайтов, где детям просто интересно изучать школьную программу, например, сайт «Учи.ру».

 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 8 месяцев)

Школа, это не только получение знаний, но еще и социализация, так то. Знания то можно и дома вдолбить (каждый ли способен сделать это на уровне - вопрос, ИМХО - нет), но навыки социального общения и выживания - нет.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Обучение по интернету в школе... Ну может и прокатит, а вот в инженерных специальностях есть такие, где с заочного обучения выхлоп нулевой.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Заочное пойдет - сдавай зачеты и экзамены а также решай задачи.

Вопросы можно задавать и по скайпу.

Либо ты врубишься что такое допуски и посадки либо нет. САМ.

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 2 месяца)

 

Уже вовсю обучение перебирается в интернет, то есть школы останутся как учреждения по проверке ЕГЭ и как сборища бесхозных детей от родителей с пониженной  социальной ответственностью или перегруженных работой.Ра

 

 

Вот не верю, что из этого может что то хорошее получиться. Сколько было статей  про вундеркиндов, которые школу в 12, 13, 14 лет закончили. Закончили и канули в безвестность.  А ещё хуже вообще спились и вышли в тираж. Всему своё время.  И в школе самое главное даже не просто знания, самое главное система, которая в дальнейшем позволяет заниматься самообразованием.  И ту очень меня смущают всякие Википедии, которые без труда выдают ответы, убивая саму возможность поиска и осмысления его результатов... 

Аватар пользователя vs451
vs451(7 лет 2 месяца)

Школа - это не только тренажер для прокачки мозгов, но и еще элемент социализации. Без этого люди очень быстро станут некоммуникабельными эгоистичными социопатами, как в США. Нахрен так жить?

19 век означает не технологический уклад, а взаимоотношения людей. Вот вы почему-то уверены, что в 19 веке были бы на коне, а не крепостным.

Хотите быть крепостным? Хотите не иметь никакого влияния на свою судьбу и социальное положение? Добро пожаловать в 19 век!

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

Как я понял, автор никогда не работал в том, что иногда называют "системой образования". Так вот, напомню, что в нашей стране уже давно отсутствует эта самая система и вместо неё существует "рынок образовательных услуг". Полагаю, вы догадываетесь что это несколько разные понятия. Как пример объясню.  В критериях измерения уровня обученности, успеваемость стоит на третьем месте с конца обширного списка. В первых строчках - финансирование, фонды, год постройки здания, стаж педработников ( чем моложе тем лучшеcoolcheeky) и пр. Вот, что теперь главное.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Мартин Сандерс

Неверно. Работал 3 года таки. Проблема оценивания эффективности состоит лишь в том, что её передрали с запада, не рефлексируя. Ну как принято. Но образование у нас как было незападным, так и осталось. Увеличилась лишь бюрократия.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

Еще раз: в стране нет образования, есть рынок образовательных услуг. Вы можете считать, что угодно, но это не значит, что реальность такая же.  Да, вдруг вспомнили, что "образование" - это не только знания по предметам, но многое  что другое и, в первую очередь,  воспитание. Но так как о последнем за 20 предыдущих лет уже забыли, то не знают как к нему подступиться. К тому же, категорически против воспитания в школе родители обучающихся. Как и против "трудов".

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 месяц)

Тогда похоже мы начинаем получать потерянные поколения.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Да, есть такое дело. Увы. Но как сейчас школа может воспитать? Любое воспитание в школе сводится к социализации и принуждению к учёту общественных интересов. Поскольку родители не понимают сами, что же такое общественные интересы, то, как только их чадо получает порицание коллектива, они начинают качать права. Да и власти не рады такому воспитанию. Если вырастут граждане, которые широко понимают и высоко ценят общественные интересы, то нынешний статус кво в государстве они нарушат.

Пока люди ещё как-то могут объединяться для защиты коллективных интересов очень ограниченного сообщества (жителей дома, родителей класса итп). Более глобально уже не видят. И этот уровень самоорганизации для нынешних хозяев государства достаточно безопасен. Поэтому ждать от власти качественных инициатив не стоит. Нужна воля родителей. Среди родителей уже большинство  - дети 90-х и младше. Это уже индивидуалисты. Но ситуацию ещё можно переломить, если поколение постарше не будет отмалчиваться.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

Любое воспитание в школе сводится к социализации и принуждению к учёту общественных интересов

Ну с таким подходом, любое действие и слово в адрес человека сводится к социализации и принуждению. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 месяц)

Более глобально уже не видят

 О, они даже не понимают зачем выполняют постановления.  Подавляющая часть руководителей в образовании - женщины. Особенностью женской психологии, является стремление не заморачиваться на последствиях деятельности, выполнить для достижения ближайшего результата. Это заложено в них биологически. Лет 6 назад спросил одну начальницу роно: "Скажите, зачем вы так часто употребляете в своей речи слово "толерантность"? Она его употребляла по любому поводу. "Ну как же, ведь мы обязаны развивать толерантность!". " А что это такое?"- "Ну как это же уважение!" - "Тогда почему оно называется "толерантностью"? Всё. Ступор. Под толерантностью она понимала даже помощь школьника бабушке при переходе через дорогу. Ведь он уважительно относится к старшему поколению! И невдомек, что так, внедрением, по настоянию "международного сообщества", в обиход этого слова, в общество проталкивается идея, что ЛГБТ тоже люди и т.д. и т.п. Сейчас уже забыли это слово. Теперь развивают волонтерское движение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 2 месяца)

Более глобально уже не видят

 О, они даже не понимают зачем выполняют постановления.  Подавляющая часть руководителей в образовании - женщины. Особенностью женской психологии, является стремление не заморачиваться на последствиях деятельности, выполнить для достижения ближайшего результата. Это заложено в них биологически. Лет 6 назад спросил одну начальницу роно: "Скажите, зачем вы так часто употребляете в своей речи слово "толерантность"?

Вообще я говорил не об учителях, а о гражданах вообще всех. Если вы ведёте речь о чиновниках в образовании, то у них цели отличные от целей учителей и руководителей школ. Грамотный директор школы обеспечивает школу высоколассными учителями (увы, это только учителя из СССР такие остались), которые работают над детьми именно с целью вырастить из них качественных людей.

Учителей и директоров, в отличие от чиновников, невозможно назначать исключительно по принципу толерантности. Если директор школы будет просто толерантным, то нормальные педагоги от него разбегутся. Останутся просто толерантные училки-бездари. Показатели школы рухнут. А учителя-профессионалы не могут быть толерантными, ибо толерантность вступает в прямое противоречие с идеологией педагогической деятельности. Сейчас педагогику пытаются заменить на услуги по обучению. Но в детской школе это не прокатывает. Во взрослую школу взрослые сами идут, сознательно, за знаниями. А деток в школу притаскивают за шкирку, потому что так надо взрослым. Поэтому давать детям одни лишь знания, игнорируя цели и методы детской педагогики, просто невозможно. Уже до тестов докатились, чтобы завуалировать катастрофу с плохим усвоением знаний в отсутствие педагогической деятельности, а дела идут всё хуже. Поэтому чиновники от образования всё равно вынуждены считаться с нетолерантными педагогами. Когда они закончатся, тогда будет действительно весело. Сейчас молодые учителя очень однобоко подготовлены. Педагогическую деятельность они не знают и не понимают. Они применяют в работе с детьми и цели и методы работы со взрослыми - уже сформировавшимися личностями. Если родители не начнут сейчас активно поддерживать старых педагогов, то им на смену придут клинические неумейки. Кстати, даже на этом ресурсе я их замечаю в немалом количестве. Они невежественны, и агрессивны в своём невежестве.

Аватар пользователя A. Fiveyear
A. Fiveyear(5 лет 3 месяца)

Вы поставили вопрос так как вы его увидели, а увидели так как вам его показали. А показали вам его в соответствии с технологией Дьявола - наоборот и вверх ногами. Есть знаменитое изречение "Эту войну выиграли священник и учитель". То есть Воспитатель (что первично) и Образователь (что есть производное от первого). Вы можете как угодно менять систему образования, ничего вы из этого не получите если воспитанием вашего населения занимаетесь не вы. Сейчас в России воспитание идет в соответствии с "рыночными" законами конкуренции. Кто больше рынка отхватил, тот и воспитатель. Пока лидируют уголовники, как отечественные так и иностранные. 

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Таки ответьте на базовые вопросы:

Что такое образование?

Какова цель образования?

Аватар пользователя A. Fiveyear
A. Fiveyear(5 лет 3 месяца)

Образование - это часть системы воспроизводства рабочей силы, предназначенная для передачи знаний и навыков, востребованных обществом в данный момент. Если обществу (то есть его лидерам) нужно "догнать и перегнать", то людей будут учить квалифицированно работать. Если "Население - это новая нефть", то введут совсем другие стандарты жизни и, соответственно, образования.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Образование - - это передача навыков и знаний от поколения к поколению. Соответвенно, чем больше багаж накопленных знаний у предыдущих поколений, тем здоровее чумаданы у первоклашек. Сто лет назад первоклашки даже без тетрадки обходились. Тупо запоминали. 

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 1 месяц)

Цифровизация образования. В школу сейчас уже не обязательно ходить. Учиться можно дома дистанционно. Есть большое количество образовательных ресурсов и их число только увеличивается.

Поэтому будущее за индивидуальным обучением по собственной программе. Сейчас для этого разрабатываются все необходимые технологии.

Аватар пользователя Мартин Сандерс

У меня есть некоторые сомнения на этот счёт. Не всё усваивается с экрана и нельзя самостоятельно учиться, не имея базы. Поэтому такой формат подойдет для доучивания, но не для обучения.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 1 месяц)

В первом классе самостоятельно не сможет. Нужно направлять. Чем старше тем больше способен учиться самостоятельно.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

будущее за индивидуальным обучением по собственной программе.

Фрицморгену привет!

Хорошо, обучение можно делать без школы. А как делать социализацию? Куда будет годен тонкокожий домашний мальчик, не знакомый с разными свойствами коллектива вообще и людей в частности?

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 1 месяц)

Социализация же во многом штука мифическая. Она как бы и есть и в тоже время ее невозможно измерить. В любом случае, едва ли в будущем все будут сидеть дома за компами перестав общаться между собой. Да и школа в каком-то виде наверняка сохранится. Возможно ее функции изменятся больше в сторону контроля знаний и консультаций по непонятным вопросам.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 3 месяца)

Социализация же во многом штука мифическая. Она как бы и есть и в тоже время ее невозможно измерить

"Невозможно измерить" и "мифическая" - не одно и то же. А коллектив по-прежнему одна из основ любого серьезного дела.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 1 месяц)

А коллектив по-прежнему одна из основ любого серьезного дела.

это точно

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Низя учиться дистанционно. Точнее, не всем льзя учиться дистанционно. Не все могут в самоорганизацию и таймменеджмент. Ну и с мотивацией у большинства швах. Поэтому тока блендед лёрнинг.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 1 месяц)

Не только лишь все

Аватар пользователя lg87
lg87(8 лет 6 месяцев)

Как снять со своего Баланса школу и учителей ? правильно ! расскажем сказки про - Цифровое образование .

Зачем платить за учителей , за отопление школы , налоги ,делать ремонт школы  - глупости какие !

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Образование – это наука. И воспитание – это наука. А цифра – это инструмент. Раньше писали гамном на стенах, потом палочками на глиняных досках, затем чернилами на всем подряд. Конечно, нужно остановиться на чернилах. Любить их. Обмазываться ими.

Аватар пользователя lg87
lg87(8 лет 6 месяцев)

нужно из целой системы сделать куски цифрового дерьма . мы за прогресс 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 11 месяцев)

Кто собирается превращать систему в кусок цифрового дерьма? 

Аватар пользователя lg87
lg87(8 лет 6 месяцев)

Вы превращаете . Думающие - стану гением на цифровом образовании , полностью игнорируя все негативные последствия 

 

 

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 1 месяц)

Никто же не заставляет. Большинство учатся в обычной школе. Всякие онлайн сервисы только набирают популярность.

Страницы