Мамомот разразился очередной статьёй, где заклеймил позором так называемых "интеграторов". https://m.aftershock.news/?q=node/725456
Что я скажу? Хорошая статья, годная! Особенно мне понравилось вот это место про позицию патриота:
1. Позиция патриота проста и понятна:
а) Россия потеряла в 1991 году все, что ей не нужно!
В том числе и много чего нужного…
б) Последние 25 лет показали: кто кого кормил.
в) Возврат к интеграционным образованиям на принципах СССР не возможен.
г) Любая интеграция не должна идти в ущерб как минимум экономическим интересам граждан России!
2. А, вот, с позицией "интеграторов" не все так просто! Я многожды, десятки раз, задавал вопросы местным "хулителям патриотов", "интеграторам" с красными флагами СССР на аватарках:
а) В каких границах необходимо возрождать СССР?
б) Будем ли заново строить авиазавод в Ташкенте, ЛАЗ во Львове, ВЭФ, РВР и РАФ в Латвии, АЭС в Литве?
в) Сколько нужно денежных и иных ресурсов для быстрого восстановления инфраструктуры интегрируемых территорий до средне российского уровня, и будут ли для этого заморожены крупные инфраструктурные проекты в коренной России (по типу мостов через Лену, Обь, строительство ЦКАД)?
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Главное здесь - пункт г) Любая интеграция не должна идти в ущерб как минимум экономическим интересам граждан России!
Какая интеграция у нас прошла совсем недавно? Присоединение Крыма. В ответ на это коллективный Запад устроил России целый мешок экономических санкций. Нанесли ли эти санкции ущерб экономическим интересам граждан России? Безусловно!
Следовательно интеграция Крыма не соответствует минимальному условию для таковой, согласно Мамомоту!
Товарищи! Так кто же прав? Мамомот с его "г) Любая интеграция не должна идти в ущерб как минимум экономическим интересам граждан России!"? Или те, кто присоединили Крым в 2014-м году?
Комментарии
Патриотизм - крайне неустойчивая платформа для самых мало мальских объединений. Ежели мы вернемся на век назад, в нашу же страну, то обвинять в отсутствии патриотизма белых, либо красных - дело пустое, большинство и тех и этих Родину вполне любили, а вот друг друга, мягко говоря, недолюбливали... А любые действия, даже такие как ущерб, имеют разносрочные перспективы. И да: нужно, на мой узкий взгляд, строить заводы в Ташкенте, Будапеште и Стамбуле (Константинополе), но - при полном контроле над этими территориями.
Я считаю, что патриотизм в принципе не может быть платформой для объединения. Так как это индикатор.
Основой для объяснения может быть общая цель, общий враг, общее мировоззрение. Но не патриотизм.
соглашусь...) хотя общая цель и общий враг это составляющие общего мировоззрения.
Далеко не факт, что общие цели и враги могут состовляющей общего мировоззрения.
Дражайший автор, Вы морочите людям голову. Вы хотите внятно изложенных принципов от лиц, принимающих решения. В том мире, где рулят решения нестандартные и непредсказуемые.
Вам неуютно без этого? Беда-беда, огорчение. Вот только позволю себе спросить. Уровень неопределённости - он в сравнении с 90-ми как, не поменялся нисколечки? А с благословенными 80-ми?
Для себя я на этот вопрос ответил ещё в 99-м. И с тех пор не разочарован ни разу. Действия политического руководства России убедили меня в том, что их интересы и мои совпадают в достаточной степени. Требовать большего - а с хрена ли? С какого перепугу мои пожелания должны учитываться в ущерб чьим-то ещё? Так что принципы, которыми руководствуется ВВП, меня вполне устраивают - какими бы они ни были.
Сочли, что Крым полезно присоединить - и по моим прикидкам это вполне разумно. Сочли, что интеграция Украины в нынешнем (до 2014 года) виде не стоит свеч - и с этим соглашусь. Мне видится один принцип. Хватит сил и средств, чтобы взять и удержать - бери. Потому Крым в составе России, ЛДНР - на поддержке, а прочие идут на юг.
Принципы понятны - вот наличие сил и ресурсов относится к области неизвестного. Остаётся вопрос доверия.
Отлично сказано.. я бы добавил, что Крым не интегрировался в Россию в широком смысле этого слова.. Он вернулся в родную гавань! И баста.. А значит притягивать Мамомота за слова об интеграции в примере с Крымом по меньшей мере некорректно.
Ну раз заговорили лозунгами 2014-го, то продолжайте. Давайте "Новороссия! Русский мир!"... Не? Не кричится?
А кричать-то зачем? Украина ,как государство ,суть агломерация несуществующая, искусственно созданная и поддерживаемая только в составе более крупного образования, неспособное к собственному пониманию и осмыслению национальных интересов и миссий, поэтому либо примет форму какой-то федерации, под внешним управлением, либо распадется на несколько территорий по национальному признаку, Потому что все понимание национальных интересов правящих укров сводится к паразитизму за счет других и совершенно не важно, какого сорта этот паразитизм, важно только кто будет оплачивать. Мнение народа, традиционно не понимающего и не желающего понимать сути государственности, уклоняющегося от участия в жизни этого государства, получившего за это определение - хатаскрайники, не учитывается в принципе.
Новороссия при этом действительно будет дрейфовать в направлении России. Однако, я не думаю,что какая-то часть территорий с этим населением нужна Польше, Венгрии или Румынии, никто этих национал-захребетников к себе не приглашает, кормить не собирается, поэтому гниение затянется на долгие времена. Никакого возврата Украины в состав России не будет и быть не может, Россия больше не будет платить и восстанавливать разоренную Украину, как бы этого не хотелось ностальгирующим хатаскрайникам. Нет больше такого концепта, но установить лояльный к России режим, в этом заключается наша задача.
И что характерно, по затратам это значительно дешевле - при вполне приемлемом результате. Вполне в духе Мамомота.
нереально. за 25 лет ни разу не получилось. ни в одной постсоветской стране.
Так и всех требований - чтобы не становились вражеской базой. Состояние, которое предусмотрено для Украины, подобное не предусматривается. Гуляй-поле с выглядящими по-европейски аборигенами. При не шибко больших денежных вложениях можно заставить землю гореть под ногами. Что-то строить - нет, столько денег у России нет.
Так и этих требований никто не соблюдает.
реально, просто тогда цели и задачи не стояло, но теперь времена изменились.
Дело даже не в том что и как сделал Путин. Дело в объяснениях Мамомота и ему подобных. Сперва крики "русская весна! Новороссия! Русский мир!", а потом потихоньку тема утихла, а потом " не так встали, криптобандеровцы, территории это пассив, Россия в 1991 потеряла всё, что ей не нужно!".
Занятный такой поворот.
Я не в курсе, кто про весну завывал. Соотношение приобретений и затрат мне тогда виделось весьма неочевидным. Иное дело - Донбасс поддержать, даже в контексте его принадлежности Украине. Иное - вторгаться в тот гадюжник. Уже к лету 2014-го небратья массово показали себя наилучшим образом, присоединять таких - как свинью стричь.
Собственно говоря, Алекс ещё в 2013-м в диалогах с AY аргументированно доказывал энергонедостаточность 404-й. Получалось, что скромно и на свои второй Франции не светило - по крайней мере, с тем уровнем жизни. Второй Майдан был тестом - политическим и социологическим. На понимание - собственных возможностей и перспектив. Запинали бы протестувальников - один расклад. Вышло как вышло - расклад другой.
Вот так сразу, чуть чего и "а я не в курсе..."
Но то такое. Суть дела в том, что мамомотово охранительство подгоняет решение под ответ. Оно никак, подчёркиваю(!) НИКАК! не объясняет ни присоединение Крыма, ни неприсоединение ЛДНР и остальной Новороссии. Мамомотово охранительство - пустышка. Вредная притом!
Отчего же? Присоединение Крыма - экономически выгодно.База в Севастополе стоила изрядных денег. И так, и в виде газовых дотаций. А главное - объект шантажа и рычаг в переговорах. Выдался случай избавиться от подобных трат законным образом - случаем воспользовались. Возможно (и даже скорее всего) была проведена предварительная работа.
Теперь Крым, будучи частью России, вполне подконтролен - а потому может быть объектом безопасных инвестиций. С учётом поведения друзей - весьма немаловажный момент.
Касательно остальной Новороссии... Два вопроса - территория и население.
Контролировать Крым и контролировать весь Юго-Восток - две чутку разные вещи. На пару порядков сложность отличается. Де-факто остров - и длинная сухопутная граница. В случае размежевания - одну КСП выстроить будет стоить не вполне приличных денег.
И население. Я вот припоминаю, что в Киеве в 14-м - 15-м годах стон стоял. Приехали донецкие и квартиры скупают, так что цены на недвигу взлетели. Т.е. тех, кому навеки с Россией впадлу, там оказалось настолько много, что у кого хватило денег и уехать - смогли повлиять на рынок недвижимости. А сколько не уехало?
Как при таком раскладе вводить войска? В спину же будут стрелять. А стоящие рядом журналисты - фиксировать ответный огонь. Мучеников наберётся не на одну небесную скотню. И все, как один - борцы за незалэжность. Из непонятных событий прошлого смогли жупел создать патриотический. А тут - прямые свидетельства.
То, что по Крыму терактов нет - это не оттого, что не пробуют их устроить, а потому что ФСБ бдит. На территории потенциальной Новороссии бдить было бы в сто раз сложнее, а стоило бы в тысячу раз больше.
Вот Вам банальное объяснение, в стиле Мамомота.
не получается, извините. с экономической точки зрения базу тогда выгодней ликвидировать. с инвестициями, тоже печаль "Сбербанк" уже зашёл в Крым или годит ещё?
в общем на каждое оправдание в стиле Мамомота можно найти контраргумент. даже на стрелять в спину. некому будет стрелять-то.
Что значит "Некому стрелять"? А сейчас из артиллерии по мирным городам Донбасса кто стреляет? ИСЧХ, западенцев там - меньшинство. Русскоязычные украинцы в массе своей.
И Вы мне будете говорить, что они бы сидели спокойно? Имейте в виду, они сейчас высказывают недовольство - когда власть их устраивает. А в случае оккупации - воняли бы во сто крат сильнее. Лишили будущего, не пустили в Европу. В Крыму уровень жизни выше, чем на Украине - и всё равно немало тех, кто таки сравнивает. При том, что сравнивать стоит с Донбассом - сравнивают с Киевом. А на всю Новороссию крымского уровня плюшек не хватило бы - столько ресурсов у России нет.
Необходимость базы - вопрос не экономический. Потому и платили за неё, и выкрутасы филеем от букраинской власти терпели. При таком раскладе, приобретение Крыма - выгода. Были силы и средства взять и удержать. Новороссия - не Крым, там нет жизненно необходимых российских военных баз - тогда к чему тратить ресурсы в крымских объёмах?
1)одно дело стрелять, когда тебе за это ничего не будет ещё и деньги платят и совсем другое когда за это бестолковку могут прострелить без суда.
2) так вот и не надо говорить, что "вы не так встали, не туда боролись и вообще хатаскрайники, и потому мы потеряли только ненужное". гнилые отмазки выходят.
А просто не стрелять - это уже без вариантов? Всё-таки Януковича сместили слегка... незаконно. И приказы нового начальства также немножко... незаконны. И когда заряжаешь снарядом по городу-миллионнику, шансы попасть не туда не равны нулю - подобных соображений в голове не возникает? Коль скоро на Украине нашлось столько мудаков, тогда какие претензии к России?
А остальные украинцы - они кинулись проклинать братоубийц? Неа - они взялись собирать денежку на броники, рации и вооружение. Не "уходите оттуда", а "поубивайте их там всех и возвращайтесь домой живыми".
Другими словами, готовых стрелять в спину вежливым людям сотни тысяч набралось.
В 2014-м всё висело на волоске. Куда оно склонится зависело от России. Вот смотрите, по Крыму они не стреляют и даже не смотрят в ту сторону. А по республикам долбят. Почему бы? Да потому, что это безопасно!
Вот Украина 2013-го. Россия - главный рынок для украинской промышленности и сельского хозяйства. Сказано - коль не договоримся о правилах торговли, рынок закроют. Десятки миллионов рабочих и крестьян потеряют работу и зарплаты. Где миллионы людей, которые пришли и на пинках вынесли майдаунов? Украинцы всегда славились умением чуять выгоду - что они сочли более выгодным? Правильно, безвиз.
Ах да, Россия же в 2013 предложила вариант усиления промышленного сотрудничества, совместные проекты - и нефиговый кредит под это дело. Вот вам деньги, вот вам перспективы, вот вам выгода... Кто-то из заинтересованных чирикнул? Кроме крымчан?
И что должна была сделать Россия при таком раскладе год спустя? Выгоды в совместной работе не видят, ждут печенек с запада. Насильно мил не будешь.
Опять же Сирия. Почему там не стали ждать, пока Асад не "запинает протестувальников"?
Наличие ядра, завязанного на Асада. Из тех, кто не слил за деньги, угрозы и обещания. Простите, сравнивать Сирию с Украиной - это камень с говном ровнять.
отчего не сравнить? есть такие камни копролиты называются.
но в данном случае у вас примитивная манипуляция.
Простите? Сколько Асад держался до того, как Россия стала помощь оказывать? И как на него давили.
И давайте сравним с Януковичем.
разница лишь в том, что Яныку было куды бечь, а Асаду нет.
Что Вы говорите? Чем же Ростов для Асада хуже, чем для Януковича?
Ничем Ростов для Асада не хуже. Кроме того маленького момента, что в душе человеческой обретается. Вот оттуда и разница произрастает, между камнем и говном.
а вы у Асада спрашивали, хочет ли он в Ростов? не надо, батенька манипуляций. ни вы ни я не знаете правды, почему вцепились в Сирию и не стали вписываться на Украине. потому ваши рассуждения о том, что Сирия камень, а Украина - говно всего лишь манипуляция. басня про лису и виноград.
Простите, но манипулируете здесь именно Вы. Вся разница в том, что Асад за власть свою боролся - и сумел сплотить вокруг себя достаточное количество людей. Остался законным правителем Сирии и не сдал тех, кто на него надеялся. В отличие от.
Какая лиса, какой виноград - при столь принципиальной разнице. Покажи Янукович хоть толику воли Асада - и ничего бы не было. И простите великодушно, но Асад своё будущее видел вполне отчётливо. Хуссейн, Каддафи. Сдавай пост и вали из страны. Не сдал и не свалил. А Янукович в аналогичной ситуации - сдал и свалил.
В результате, в Сирии военная помощь России ограничилась ракетно-бомбовыми ударами. В остальном сирийцы наводят порядок сами. Приемлемое соотношение затрат и выгод.
надо будет порыть интернеты на предмет того, что и кто кому советовал и гарантировал. удивительные вещи прячутся в истории.
Так ройте. Насколько я могу судить, Асад до событий был насквозь проевропейским. Ему повестись на западные посулы и угрозы было бы делом совершенно естественным. А помощь России... в танках, которые она присылает, должен кто-то сидеть. Из оружия, которое она присылает, кто-то должен стрелять. А кто-то - должен отдать им приказ это делать.
Нарыл. Смотрите с 47-й минуты.
"Партнёры из США позвонили и попросили гарантировать неприменение армии и мы ответили: "хорошо!"."
Вы значит с партнёрами договорились... И кинули нас, русскую ирреденту, на пару. Вы получили Крым, пиндосы всё остальное. А нацик-мамомот получил работку доказывать какие мы тут хохлы все и предатели.
Чьи интересы должен отстаивать Путин? Чей он президент?
Путин президент России и отстаивать он должен интересы России. Но как это соотнсится с вашим:
В результате, в Сирии военная помощь России ограничилась ракетно-бомбовыми ударами. В остальном сирийцы наводят порядок сами. Приемлемое соотношение затрат и выгод.
?
Или в интересах России было допустить переворот на Украине? Этакий договорячок с партнёрами?
Вы задаёте вопрос
Не всё, происходящее вокруг, нам выгодно - однако эти вещи происходят помимо наших желаний. Потому Ваш вопрос - манипуляция. Ибо правильный вопрос звучит так: "Могла ли Россия не допустить переворот на Украине?"
А вот ответ на него слегка неоднозначен - и имеет прямое отношение к рассуждением об Асаде и Януковиче. И обо всём прочем.
Правильный он потому, что удобен для вас и позволляет отвечать на него неоднозначно?
Смотрите, вам сам президент сказал: американские партнёры позвонили и попросили сделать так, чтобы Янукович не использовал армию против протестующих. Мы ответили - хорошо!
Всё, батенька. Не надо мне больше рассказывать про, как героически держался Асад и позорно сбежал Янукович. Неприменение Януковичем армии обеспечила Россия, об этом чётко и однозначно сказал её президент. Я не осуждаю его, он действовал так, как считал нужным. Но вас я осуждаю.
А до этой критической ситуации доводил тоже Путин? Когда на площади сотня тысяч скачет, а полстраны их поддерживает? Или это Путин погнал русскоязычных украинцев на восток, стрелять в своих сограждан?
ВВП поступил так, как считал нужным - исходя из имеющейся у него информации. Янукович мог послать его и сделать по-своему. Чай своих сограждан он знал чутку лучше. Кто президентом Украины был на тот момент, в конце концов?
Надо сказать, что в тапом случае ополчение республик спокойно дошло бы до Збруча. Да вот не дошло...
Ну дошли бы. А дальше?
Вы, верно, запамятовали - а я помню, как в Чечню милиция разных видов со всей России моталась, как по расписанию. А тут, извините, территория чуток поболее будет. Где кадры взять для комендатур и блок-постов? Из самих украинцев? Так получится тоже, что и раньше.
Токсичный актив, людей портит. Сколько лет Крым в составе России - а и по сию пору скандалы из-за старых привычек у местного руководства. А в случае Новороссии - возьми и умножь на сто.
Да, конечно. "Токсичный актив, территории это пассив, не вписались в рынок". Проходили...
Именно, что токсичный. Сколько не случалось мне общаться с людьми, которые вели бизнес с хохлами, реакция просто идентичная. Николы знову. При наличии выгоды сиюминутной предпочитают именно её - хотя бы и были перспективы заработать в сто раз больше.
И такой тип мышления - у всех. А он, простите, заразный. И нафига оно надо? Только по частям, со строгим контролем и тщательной санацией - и выбиванием дури из хитрых голов.
Как вы сейчас Мамомота то подставили...
Ну и себя заодно
Добавлю - после референдума о вхождении в состав России. Чтобы российские правовые нормы распространялись на присоединённую территорию.
Иначе - нафиг-нафиг.
Evg_Ban покидает нашу беседу, по причене собственного поведения. До принесения извинений.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
//Какая интеграция у нас прошла совсем недавно? Присоединение Крыма. В ответ на это коллективный Запад устроил России целый мешок экономических санкций. Нанесли ли эти санкции ущерб экономическим интересам граждан России? Безусловно! // - а АШ неоднократно обсуждалось ,что самые серьезные санкции были после Боинга. Да и в контексте обсуждений на АШ экономических реалий как-то странно видеть, что экономический ущерб гражданам России нанес исключительно запад
Я с Мамомотом по поводу его теории еще на ГА вежливо спорил, ну и на все отвечал, да и не я один такой был. Но этот вопрос у него козырной видимо, он потом его еще 100500 раз задавал, причем писал, что ему не разу никто не ответил.
"Жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха"(c)
А за одно кучу современного оружия(осталось в республиках, одна Урина чего стоит) , кучу предприятий и технологий, часть из которых до сих пор восстанавливаем.
Плюс мы потеряли миллионы сограждан, причем возлюбленной патриотами национальности, то есть наших русских. Часть при ЕБНе -ублюдке тут в рынок не вписались, часть нацики в национальных республиках вырезали.
Ну просто бесит эта фраза, про потерю всего ненужного.
Ничего себе патриоты. А это точно патриоты, может ельцинойды вроде Slavae с ГА?
Естественно Маммомот.разница между вами-скакаусами-и нами в том.что если нужно-НА ПРИМЕРЕ КРЫМА-мы сможем смириться с неудобствами,вопреки " Любая интеграция не должна идти в ущерб как минимум экономическим интересам граждан России "
И кстати-Ваши статьи вполне подтверждают тезис Маммомота о том,что в 91-м Россия потеряла все то,что ей было не нужно.Одно нытье и демагогия.
Но,если Вы хотите и дальше выглядеть клоуном-пожалуйста,пишите еще.
Страницы