Станкостроение в царской России , очищенное от пропаганды

Аватар пользователя style

       «За время войны заводам удалось поставить станкостроение на начало массового производства и достигнуть значительных конструктивных успехов...»
(Л.Б.Кафенгауз. Эволюция промышленного производства России).

Насмотревшись таких вот картинок (между прочим, не с какого-нибудь безответственного плаката, а из официального статсборника [1, с. 210]), начитавшись советской пропаганды, в том числе издававшейся под видом статистики, некоторые до сих пор всерьез пишут, будто производство оборудования для металлообработки в нашей стране было налажено только в годы довоенных пятилеток, а до этого практически отсутствовало. 
       Но дело в том, что рассчитанная на массового читателя советская литература, включая массовые статистические сборники, старательно обходила данные о совершенно фантастическом подъеме тяжелой промышленности Российской Империи, который происходил в годы Первой мировой войны, вплоть до февральской революции. Всего за три военных года (1914-1916) продукция химической промышленности выросла в 2,52 раза (с 337,7 до 853,5 млн. царских золотых рублей в ценах 1913 года), металлообработки – в 3,01 раза (с 628,1 до 1888,4 млн. рублей в ценах 1913 года) [2, c. 350], машиностроения – в 4,76 раза (с 200,2 до 954,6 млн. рублей, также в ценах 1913 года). [2, c. 366] Таких темпов не бывало даже в годы первых пятилеток, которыми привыкли хвалиться приверженцы Секты Свидетелей Советского Рая (СССРТМ). Одним из лидеров царской индустриализации было как раз российское станкостроение.
       Как обычно, сведения об успехах и достижениях Российской Империиприходится собирать буквально по крупицам. Попробуем, тем не менее, сделать приблизительную оценку натуральных объемов производства, исходя из имеющейся скудной информации.
       В 1913 году Россия произвела 1,8 тыс. металлорежущих станков, в том числе в границах довоенного СССР 1,5 тыс. станков [1, с. 209].
       В 1916 году производство промышленного оборудования в целом выросло в 3,15 раза по сравнению с 1913 годом. [4, c. 99]. При этом практически весь прирост производства пришелся на выпуск оборудования для металлообработки, который поэтому увеличился многократно. [3, c. 188].

      Соотношение между импортом и собственным производством промышленного оборудования за годы войны изменилось коренным образом. Если в 1913 году отечественное машиностроение дало 30,7% оборудования для русской промышленности, то в 1916 году на его долю пришлось 66,9% поставок оборудования [4, c.99]. В 1916 году Россия импортировала промышленное оборудование на 108,2 млн. рублей в ценах 1913 года, а сама произвела (в границах довоенного СССР) на 218,5 млн. рублей в тех же ценах.
       Известно, что в 1916 году из-за границы поступило 20 тыс. станков [2, с. 366]. Понятно, что в составе закупленного оборудования были не только станки, но в среднем на каждые 5400 рублей стоимости импорта оборудования пришелся один станок. Если применить эту пропорцию к российскому производству, то количество станков, произведенных в России в 1916 году, составило бы около 40 тыс. штук – если бы российские и импортные станки стоили одинаково. Однако на самом деле российские станки стоили значительно дешевле, следовательно, их было произведено больше этого количества. То есть 40 тыс. штук – это нижняя граница оценки производства российских станков в 1916 году.
       С.Г.Струмилин приводит данные [4, c.95], согласно которым в ценах 1913 года 1 пуд импортных станков стоил 13 рублей, а пуд российских станков 6 руб. 35 коп, то есть в 2,05 раза дешевле. С учетом этого количество российских станков, выпущенных в 1916 году, могло достигать 82 тыс. штук, если бы их средний вес был таким же, как у импортных. Однако российские станки как правило были тяжелее, следовательно, их было произведено меньше этого количества. То есть 82 тыс. штук – это верхняя граница производства российских станков в 1916 году.
       Таким образом, объем производства российских станков в 1916 году вероятно находился между 40 и 82 тыс. штук, то есть составил примерно 61±21 тыс. штук. Часть из этого количества, разумеется, пришлась не на металлообрабатывающее оборудование, а на станки для других отраслей. Однако в условиях мировой войны и сокращения гражданского производства их доля была невелика. Например, производство станков для деревообрабатывающей промышленности в 1916 году упало по сравнению с 1913 годом в 10,8 раза, для резинового производства – в 11,9 раза, для прядения и ткачества ‒ в 19,6 раза [3, c.189]. С учетом этого производство собственно металлообрабатывающих станков в 1916 году можно оценить примерно на уровне 55±15 тыс. штук в границах довоенного СССР. Для сравнения: в 1940 году, то есть по итогам довоенной индустриализации, в СССР было выпущено 58,4 тыс. металлорежущих станков.
       Промышленная перепись 1918 года выявила, что в 1916 году по сравнению с 1913 годом рост производства металлообрабатывающих станков на учтенной группе заводов был более чем 10-кратным [3, с. 188]. В масштабе Российской Империи такой показатель роста уже выводит нас на объемы производства порядка 20 тыс. станков только на станкостроительных заводах.
       Но в условиях начинающейся Гражданской войны результаты этой переписи были далеко не полными. Те 7,1 млн. рублей (в ценах 1913 года) выпуска станков, о которых отчитались обследованные заводы – это всего лишь 3,3% от 218,5 млн. рублей объема производства промышленного оборудования в 1916 году. Многие заводы, которые давали продукцию в 1916 году, до осени 1918 года, когда проводилась перепись, просто не дожили и не попали в ее результаты. Кроме того, в 1915-1916 годах, в условиях спада гражданского производства и гигантского спроса на станки, их выпуск наладили многие машиностроительные заводы другого профиля – которые до войны занимались производством паровозов, сельскохозяйственных машин, бурового оборудования и т.д. С учетом этого наша косвенная оценка, сделанная по данным об импорте и собственном производстве оборудования, получает дополнительное подтверждение. Порядок цифр определен верно, в общей сложности речь идет именно о десятках тысяч единиц оборудования для металлообработки, выпущенных в Российской Империи в 1916 году.
       Cоветский профессор А.Л.Сидоров писал: "производительность отдельных частных заводов выросла в десятки раз. Те из них, продукция которых измерялась сотнями тысяч рублей, стали производить до десятков миллионов рублей <...>  Расширение казенных заводов, которое происходило еще более быстрыми темпами, дополняет картину развертывания основных фондов частной промышленности". [2, с.367] Именно в машиностроении рост производства в годы войны был самым большим среди всех отраслей промышленности, а в производстве оборудования наибольший рост пришелся именно на выпуск металлообрабатывающих станков. Поэтому увеличение их выпуска в десятки раз за три года войны может восхищать, но не должно удивлять.
       Если на пропагандистскую картинку из советского статсборника вернуть то, что на ней пропущено, она должна выглядеть примерно так.

       В области станкостроения царская промышленность за три года добилась того, на что у советской ушло три пятилетки. Если бы Россия сохранила результаты развития промышленности, достигнутые до революции, то никакая большевицкая индустриализация была просто не нужна.
       Рост советской промышленности в 1920-е годы носил в основном восстановительный характер – приводились в порядок и снова начинали работать царские заводы, которые за время войны прошли коренную модернизацию и расширение производства, получили огромное количество новенького оборудования.
       Мало того, в портах и на машиностроительных заводах после революции осталось не установленного нового оборудования на сумму как минимум 200 млн. довоенных золотых рублей. [4, с. 99] Это примерно равно годовому объему производства оборудования российскими заводами в 1916 году, на вершине дореволюционного развития русской промышленности  – многие десятки тысяч станков. После Гражданской войны в течение нескольких лет советские предприятия питались оборудованием, разгружая ящики с этими новенькими станками, закупленными или произведенными во время мировой войны. [3, с. 173]
       То есть большевики получили в наследство не только мощную, хорошо оснащенную промышленность, но еще и запас новенького оборудования, которого хватило им на годы вперед.
       В заслугу советской власти обычно ставится то, что в ходе индустриализации было построено много заводов. Но для того, чтобы просто закупать и строить заводы, большого ума не надо, нужны только деньги. Ресурсов и возможностей для этого в Российской Империи было гораздо больше, чем в сталинском СССР. Ум требуется для того, чтобы построенные заводы были рентабельными и увеличивали, а не уменьшали богатство страны.
       Вот с разумом у советов были большие трудности – после того, как образованные классы были частично истреблены, а частично изгнаны. Поэтому большевицкая индустриализация оказалась разорительной для страны и привела к огромному падению уровня жизни. А в Российской Империи развитие промышленности было органичным и сопровождалось повышением уровня жизни. Как, собственно, и во множестве других стран, которые успешно провели индустриализацию в ХХ веке.
 Без жертв и надрыва царская промышленность развивалась не менее успешно, чем советская. А в годы Великой войны экономическая система Российской Империи продемонстрировала свою гибкость и прочность, обеспечив в кратчайшие сроки громадный рост производства той продукции, которая была необходима и на которую появился платежеспособный спрос – в том числе и станков.

       Источники:
[1] Народное хозяйство СССР в 1959 году. М., 1960.
[2] А.Л.Сидоров. Экономическое положение России в годы Первой мировой войны. М., 1973.
[3] Л.Б.Кафенгауз. Эволюция промышленного производства России (последняя треть XIX в. – 30-е годы ХХ в.). М., 1994.
[4] С.Г.Струмилин К проблеме капитала в СССР. Плановое хозяйство, 1925, № 4.
©

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В  советские  времена  существовала  пропаганда  . В  лучшем  случае  она  выпячивала  " свои " достижения  и  умалчивала  достижения  " чужие " . Недавняя  статья  https://aftershock.news/?q=node/725282  частично  основывалась  как  раз  на  материалах  пропагандистских , а  не  фактических . 

Факты  же  говорят  о  том , что

-   за  3  военных  года  Первой  мировой   станкостроение  выросло  как  за  12  лет  сталинской  индустриализации  , производство  станков  в  1916  году  было  равно  производству   1940  года .

- достижение  было  в  военное  время , а  не  в  мирное .

- индустриализация  произошла  эволюционным  путём , а  не  путём  снижения  уровня жизни , последующим   голодом , смертями  миллионов  граждан .

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

В основном использовались подшипники скольжения, причем часто деревянные самопритирающиеся. В советском станкостроении они были массовыми до конца 30-х.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

А в Российской Империи развитие промышленности было органичным и сопровождалось повышением уровня жизни.

Вот это трешнякlaugh Чьего уровня жизни? Наживающихся на войне капиталистов?

Крестьян?, которых от голода и его последствий за первые 2 царские "пятилетки" 20 века погибло около 8 млн. человек.  (Ну, в печати цензура запрещала употреблять слово голод, заменяя его словом "недород", они как бы и не рождались.) Или солдат — тех же крестьян в основном? Которых погнали миллионами умирать за чуждые народу империалистические интересы? 

Красный фломастер — это сильный аргумент)), вы художник?

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Самый  крупный  голод  в  царской  России  был  в  1892  году , в  среднем  число  погибших  оценивается  в  450  тыс.  человек . Оценка  в  8  миллионов - фантастическая .

Солдаты  не  знали  о  том , что  умирают  за  империалистические  интересы . Германия  объявила  войну  России  , поэтому   желание  защищаться  естественное .

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

В ХХ в. голодными были 1901/02 гг. , 1905; 1906; 1907; 1908 г. ; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

За дарданеллы они умирали, очень дарданеллы им были нужны. Германия не нападала на Россию, а объявила войну — в ответ на мобилизацию и отказ царя от посредничества Германии между Сербией и АВ

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Сумма потерь от голода за 50 дореволюционных лет с 1861 по 1917-й году в сумме составляла примерно 5,4 млн. человек . По  советским  источникам .

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

просто, остальные  умирали от "недорода", а не от голода))

А еще по законам того времени в статистику, кроме «неотпетых» в церквах, не входила также смертность детей до 1 года

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(11 лет 2 месяца)

=Вот это трешнякlaugh Чьего уровня жизни? Наживающихся на войне капиталистов?=

Довоенный рост благосостояния вместе с промышленным ростом - объективный факт. 

Комментарий администрации:  
*** Патентованная гнида ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Вы ощущаете рост своего благосостояния с каждым новым Золотым паращютом очередного эффективного?

Какое трогательное единение!)

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(11 лет 2 месяца)

А причем тут золотые парашюты?  Тогда цинично повысили зарплату основной массе рабочих и резко ограничили штрафы, например.  

Комментарий администрации:  
*** Патентованная гнида ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Рабочие — наиболее организованная эксплуатируемая сила, и с ней приходилось считаться. Не просто так, не от щедрот, рабочие этого добивались в социалистической борьбе. Да и страна была аграрная и рабочие в ней были — эксплуатируемым меньшинством.

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(11 лет 2 месяца)

=Рабочие — наиболее организованная эксплуатируемая сила, и с ней приходилось считаться.=

Судя по данным по потреблению продовольствия и размеру поденной платы считаться приходилось со всеми. Николашка он такой, царь-тряпка, да. 

=Да и страна была аграрная и рабочие в ней были — эксплуатируемым меньшинством=

См. выше.

 

Комментарий администрации:  
*** Патентованная гнида ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Хорошо получали высококвалифицированные рабочие.  Чернорабочие гораздо меньше, а женщины и дети так и вовсе — "впроголодь", и жили в углах за занавесочками. А в среднем, терпимо.

Только при чем здесь Николашка, он может и не знал ничего. Он же святой. Он в облакахххххххх

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(11 лет 2 месяца)

Среднее - это 37,5 р. Т.е. заплата прапорщика с добавками в мирное время. Не золотые горы, но вполне себе. При этом медиана (46,5%) это 0,5-1 рубль. в день.  В общем не грань выживания никак. При этом выше медианы - более чем вдвое больше рабочих, чем ниже. При этом важна динамика, а она была весьма положительной. В общем, РИ была столь же неидеальна, как например, Китай 90-х.

 =Только при чем здесь Николашка, он может и не знал ничего.Он же святой. Он в облакахххххххх=

Да нет, конечно. Имперская бюрократия, несмотря на весь внешний антураж, была вполне дееспособной машиной, так что по рабочему вопросу Николаю начали терзать моск с первых лет царствования.

Комментарий администрации:  
*** Патентованная гнида ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Пистон вставили в 1905, вот и зашевелились. Еще раз, 90% населения были крестьяне — в стороне от социальных завоеваний рабочих

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(11 лет 2 месяца)

Жаль разочаровывать, но в 1905-м выбили те уступки, которые и так собирались делать.

=Временные правила 15 мая 1901 г. обеспечивали пенсии рабочим, потерявшим трудоспособность на казенных предприятиях, а законом 2 июня 1903 г. вводилось страхование за счет предпринимателей рабочих и членов их семей от несчастных случаев на производстве. Тогда же министру финансов было поручено до 1909 г. внести в Государственный совет проект введения государственного страхования рабочих (о необходимости "озаботиться" введением государственного страхования говорилось и в указе 12 декабря 1904 г.)=.

=Еще раз, 90% населения были крестьяне — в стороне от социальных завоеваний рабочих=

Но потребление  крестьян все равно росло, мда.

Комментарий администрации:  
*** Патентованная гнида ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Жаль разочаровывать, но в 1905-м выбили те
уступки, которые и так собирались делать.

вот это поворот!)) А если бы не выступали, то еще бы больше дали, наверное))

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(11 лет 2 месяца)

Ровно столько же и чуть позже. Так, конечно, Николашке и Ко, вполне облизывавшемуся на 8 часовой рабочий день, удалось продавить  бизнес быстрее.

Комментарий администрации:  
*** Патентованная гнида ***
Аватар пользователя камрад Танненберг

Не могли бы Вы конкретизировать о каком промышленном росте идет речь (с какого по какой год росло, то бишь)

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(11 лет 2 месяца)

После 1887-го был только один крупный кризис, 1900-1903. 

Комментарий администрации:  
*** Патентованная гнида ***
Аватар пользователя камрад Танненберг

Я правильно понимаю, Вы утверждаете сразу после 1903 года начался экономический рост, который закончился сияющими вершинами 1913 года?
Не буду занудствовать, но если вы загуглите "новый промышленный подъем", "второй промышленный подъем", то увидите даты 1909-1913. Это неспроста, так как в России, в отличие от европейских стран кризис 1900-03, сменился не ростом, а депрессией 1904-08 гг. поэтому ваш едкий комментарий практически в яблочко.

1913 год - это, в целом, пропагандистский конструкт. Просто из-за того, что он выгоден всем, о нем так стараются не говорить. Аргументы в пользу данной версии предоставлю часиков через 6.

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(11 лет 2 месяца)

=Не буду занудствовать, но если вы загуглите "новый промышленный подъем", "второй промышленный подъем", то увидите даты 1909-1913.=

...Но там речь идет об уже вполне эпических цифрах (17,6% в 1910, например ). 

=Это неспроста, так как в России, в отличие от европейских стран кризис 1900-03, сменился не ростом, а депрессией 1904-08 гг.=

Эээ... =1900—1908 годы в российской экономике можно охарактери­зовать как период некоторого спада, или, скорее, застоя, причем это наблюдалось не во всех отраслях. Общее развитие промышлен­ного производства все же продолжалось, но проходило очень не­равномерно. Например, выплавка чугуна снизилась на 3%, зато производство стали увеличилось на 24%, нефтедобыча упала на чет­верть, но добыча угля выросла в 1,5 раза.=

При этом падение 1900-1903 действительно было резким.

Комментарий администрации:  
*** Патентованная гнида ***
Аватар пользователя камрад Танненберг

Уважаемый Style!
Прежде всего хочу Вас поблагодарить. Если бы не Вы, я никогда бы не решился зарегистрироваться на этом чудесном сайте и что-то писать.

Теперь по существу вопроса. Прочитав Вашу заметку, у меня появился ряд вопросов.
1. Почему Вы решили считать станки в рублях, а не в штуках? Не смогли найти источники? Я бы в это поверил, если бы не читал монографию Сидорова, на которую Вы ссылаетесь. Там очень подробно описана ситуация с промышленным производством, снарядным голодом и очень подробно разобраны причины печальной ситуации в российской промышленности.
2. Слышали ли Вы про военно-инфляционное расширение экономики? Это когда правительство финансирует госзаказ за счет печатного станка. Как Вы думаете, что происходит с ценами в процессе военно-инфляционного расширения? В такой ситуации очень здорово измерять станки в рублях. И относительный прирост в процентах аж залюбуешься.
З.Ы. Я потом посмотрел на оригинал публикации и понял, что Вы профессиональный патриот и, скорее всего, прекрасно осознаете все вышеперечисленное. Поэтому вопрос скорее к сообществу.

Будет ли интересно почитать нормальные материалы по данной тематике, с нормальным фактажом и минимумом идеологии?

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Ув камрад Таннеберг,

Будет ли интересно почитать нормальные материалы по данной тематике, с нормальным фактажом и минимумом идеологии?

Если вы возьмете на себя труд собрать такой материал, это было бы очень полезно для понимания исторических процессов того времени, ибо на АШе по этому поводу идет горячая дискуссия.

Кроме того, было бы полезно при сборе материала уточнить, откуда брались средства на этот банкет (рост производства). Явно не из закромов государства. Ибо как раз в период ПМВ внешний долг России вырос в несколько раз !

 

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

В  том  числе  и  из  закромов  государства .

Аватар пользователя камрад Танненберг

https://aftershock.news/?q=node/727034
Первая часть, но до войны обязательно дойдем

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

ОЧЕНЬ!

тащите!

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Я  тоже  день  назад  зарегистрировался . В  связи  с  тем , что  неверная  информация  в  статье  про  станкостроение  вызвала  возмущение .

Автор  статьи  не  я , есть  ссылка .

Трудно  оценивать  себя , наверное  я  патриот , но  не  профессиональный , к  блогу  патриота  руси  отношения  не  имею .

" что происходит с ценами в процессе военно-инфляционного расширения? В такой ситуации очень здорово измерять станки в рублях. И относительный прирост в процентах аж залюбуешься." - в  статье  цены  указаны  с  учётом  инфляции .

Аватар пользователя камрад Танненберг

Приношу свои извинения. Думал Вы это он.
А говоря про цены с учетом инфляции, то скорее всего автор оригинальной статьи вводит нас в заблуждение и он не делал никаких поправок. Но не хочу быть голословным, лучше вечером опубликую объемный материал.

Аватар пользователя камрад Танненберг

Делал Сидоров поправки, это я ничего не помню

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(11 лет 2 месяца)

=Не смогли найти источники? Я бы в это поверил, если бы не читал монографию Сидорова, на которую Вы ссылаетесь.=

Прекрасно. Так там есть цифры по абсолютному производству станков? Что-то мне подсказывает, что нет - ибо антисоветчина же.

=Там очень подробно описана ситуация с промышленным производством, снарядным голодом и очень подробно разобраны причины печальной ситуации в российской промышленности.=

Эта печальная ситуация - рост промпроизводсва на 21% за три ВОЕННЫХ года? Дайте две. 

=Слышали ли Вы про военно-инфляционное расширение экономики?=

Эммм... Вы и монографию Сидорова так же читали, как статью, пропуская неудобные обороты "в ценах 1913-го" ? 

Комментарий администрации:  
*** Патентованная гнида ***
Аватар пользователя камрад Танненберг

Назвать Сидорова антисоветчиком - это сильный, свирепый ход
Это было во-первых. Теперь во-вторых. Рост пром. производства всего 21% в условиях перевода экономики на военные рельсы это совсем немного. Для сравнения, США за  осень 1939 – осень 1943  нарастили пром.производство более чем в 2 раза. Но беда в том, что в отличие от США, наш 21% стоит считать от очень низкой базы. Такой вот отскок дохлой кошки. Поэтому в 1916 году, после предельного напряжения сил, получилось с трудом покрыть самые критичные потребности воюющей армии. Результатом этого напряжения, кстати, стал кризис, который и погубил Российскую империю. Прежде всего, кризис распределения ресурсов у которого были многочисленные метастазы - транспортный, продовольственный, топливный.

В-третьих. Да, монографию я читал так же, как и эту чудесную статью. Поэтому я что-то не припомню, у Сидорова, на которого ссылается автор статьи перерасчетов показателей с учетом инфляции. Он работал с первичной статистикой и очень недурственно интерпретировал ее. Но возможно я и не прав, так как делаю это смелое заявление по памяти. У Вас есть шанс посрамить меня. Нужно всего лишь найти у Сидорова, где он считал инфляцию и пересчитывал показатели пром.производства. Ночью же я покопаю материалы и, надеюсь, найду нужную цыфирь. Не помню на память насколько больше 300% была инфляция в 1917

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(11 лет 2 месяца)

=Назвать Сидорова антисоветчиком - это сильный, свирепый ход=

Ваш навыки чтения, безусловно, впечатляют. Я утверждал, что вряд ли у Сидорова как у глубоко (советского человека) найдутся глубоко антисоветские данные по производству станков в 1916-м. Из этого вы сделали вывод, что я назвал Сидорова антисоветчиком?

=Рост пром. производства всего 21% в условиях перевода экономики на военные рельсы это совсем немного.=

Поэтому у всех европейских участников  ПМВ кроме РИ оно снизилось? В ВМВ  примерно того же добилась заваленная ленд лизом и простаивающими мощностями Британия. При этом не забываем о потеряном царстве Польском.

=Для сравнения, США за  осень 1939 – осень 1943  нарастили пром.производство более чем в 2 раза.=

А в 1904-1914-м была Великая депрессия с массовой недогрузкой мощностей или что-то ровно противоположное с их полноценной загрузкой?

=Но беда в том, что в отличие от США, наш 21% стоит считать от очень низкой базы. Такой вот отскок дохлой кошки.=

Прекрасное описание советской индустриализации, но нюанс в том, что это была подозрительно большая и здоровая дохлая кошка. От 5,5 до 8,2 мирового промпроизводсва (причем ближе к последнему) - это в максимуме довольно близко к нынешней доле... США.

=Поэтому я что-то не припомню, у Сидорова, на которого ссылается автор статьи перерасчетов показателей с учетом инфляции.=

Которые он должен был сделать. С советской историографией все было не настолько плохо.

=У Вас есть шанс посрамить меня. Нужно всего лишь найти у Сидорова, где он считал инфляцию и пересчитывал показатели пром.производства.==

Т.е где он указывал "в ценах 1913-го"? ОК.

Комментарий администрации:  
*** Патентованная гнида ***
Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(11 лет 2 месяца)

Как и  следовало ожидать. http://sergeyhry.narod.ru/txt/sidorov_a_l/econom_rus_ww1_011.htm#01

Таблица 16 в конце

Движение продукции машиностроения по 128 непрерывно действовавшим предприятиям (в ценах 1913 г.), в млн. руб. *

Комментарий администрации:  
*** Патентованная гнида ***
Аватар пользователя камрад Танненберг

Я посрамлен, и правда пересчитывал. Хватит полагаться на память в таких вопросах, я это учту, спасибо.
Но у меня есть новости, про "подозрительно большую и здоровую кошку, которая по размерам как США сейчас"
 

Указанные отрасли хозяйства обнаружили и прирост продукции. Таким образом, общий прирост продукции в 1916 г. являлся результатом значительного увеличения прироста продукции лишь ведущих оборонных предприятий, да и то не всех.

Металлообрабатывающая промышленность в России была очень слаба. Поэтому, чтобы организовать в широком масштабе производство оружия и вооружения, она должна была сократить выработку продукции на частный рынок, во-вторых, колоссально увеличить свою производительность, в-третьих, организовать новые производства, не существовавшие до войны. И тем не менее по всем видам вооружения приходилось обращаться к заграничным поставщикам, переплачивая огромные суммы.

Аналогичным было положение в химической промышленности Несмотря на огромное увеличение производства, она покрывала лишь небольшую часть потребностей, а остальную приходилось закупать за границей. «В начале войны, сверх производительности наших казенных заводов, нам по необходимости пришлось заказывать за границей около ⅘ потребного количества. Даже с развитием пороховых заводов в 3 раза, а заводов взрывчатых веществ — в 4 раза, нам все-таки пришлось заказывать за границей около ⅔ от всей нашей потребности. Вот как велик был недостаток в порохах и взрывчатых веществах»


это прямо под таблицей, которой Вы меня посрамили) но наверное Сидоров все-таки недостаточно антисоветчик, чтобы прислушиваться к его интерпретациям.

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(11 лет 2 месяца)

=Указанные отрасли хозяйства обнаружили и прирост продукции. Таким образом, общий прирост продукции в 1916 г. являлся результатом значительного увеличения прироста продукции лишь ведущих оборонных предприятий, да и то не всех.=

Я уже заметил, что в описании сплошной ужас и разруха.. Прямо из под той же таблицы

=Если в приведенных выше данных сделать поправку и вычесть продукцию предприятий, изготовлявших оружие, цифры роста продукции машиностроительной промышленности значительно сократятся. =

=Так, 32 предприятия, изготовлявшие специальные машины для промышленности, значительно увеличили производство только в 1916 г.,8 арматурных заводов до 1916 г. держались на довоенном уровне. Электрические производства и предприятия, изготовлявшие подвижной состав, в первый же год войны значительно увеличили продукцию, а в 1916 г. она более чем удвоилась, а по электрическим предприятиям даже учетверилась.=

Почему не удесятерилась, спросите вы? Потому, что отсталый и дикий режим, отвечу я.

=Металлообрабатывающая промышленность в России была очень слаба. Поэтому, чтобы организовать в широком масштабе производство оружия и вооружения, она должна была сократить выработку продукции на частный рынок, во-вторых, колоссально увеличить свою производительность, в-третьих, организовать новые производства, не существовавшие до войны. И тем не менее по всем видам вооружения приходилось обращаться к заграничным поставщикам, переплачивая огромные суммы.=

Прекрасный отрывок.  =Поэтому, чтобы организовать в широком масштабе производство оружия и вооружения, она должна была сократить выработку продукции на частный рынок,=

Нва форне какой-то мировой войны, да. Прекрасный  показатель слабости.

=во-вторых, колоссально увеличить свою производительность,=

Булкохруст!

=И тем не менее по всем видам вооружения приходилось обращаться к заграничным поставщикам, переплачивая огромные суммы.=

Вы сейчас удивитесь, но на американских поставках сидела вся Антанта.

=«В начале войны, сверх производительности наших казенных заводов, нам по необходимости пришлось заказывать за границей около ⅘ потребного количества. Даже с развитием пороховых заводов в 3 раза, а заводов взрывчатых веществ — в 4 раза, нам все-таки пришлось заказывать за границей около ⅔ от всей нашей потребности. Вот как велик был недостаток в порохах и взрывчатых веществах»=

См. выше. Надеюсь, что перевозили на Лузитании вы помните, как  динамику Дюпона в 1914-16.При этом цифра по ВВ живо напоминает аналогичные показатели СССР в Великую Отечественную. По порохам было лучше , но поставки все равно были огромны (ЕМНИП треть).

Комментарий администрации:  
*** Патентованная гнида ***
Аватар пользователя камрад Танненберг

Вы можете смеяться сколько угодно, но "снарядный голод" придумали не большевики. Не большевики придумали выпускать снаряды в железнодорожных мастерских. И уж точно не большевики делали фантастические прибыли на казенных заказах, при этом их по факту саботируя. Можно привести массу примеров, но я  лучше сделаю это централизованно.
РИ погибла не из-за большевиков, как бы сейчас об этом не кричали из каждого утюга. Она погибла из-за вопиющей неэффективности, неповоротливости, декаданса, который пропитал все общество. От того, что пирог хотели делить все, а брать на себя ответственность никто не хотел. Что самое интересное, у многих получилось утащить свой кусок пирога (кусочек обычно) и спокойно дожить свой век в просвещенной Европе. Видимо, вы считаете это все нормальным (или что такого не было, потому что не могло быть никогда), раз преуменьшаете значение сугубо внутренних причин того, что произошло тогда

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(11 лет 2 месяца)

 =Вы можете смеяться сколько угодно, но "снарядный голод" придумали не большевики.=

Он вообще-то был у всех. Никто не рассчитывал на почти пятилетнюю позиционную войну, внезапно 

=Не большевики придумали выпускать снаряды в железнодорожных мастерских.=

Во-первых, какой криминал вы обнаружили в производстве корпусов снарядов на металлообрабатывающем производстве?  Во-вторых, чем, по-вашему, занималась советская железнодорожная промышленность в 1941-45?

=И уж точно не большевики делали фантастические прибыли на казенных заказах, при этом их по факту саботируя. =

По поводу прибылей не в курсе, но вот по поводу саботажа - очень зря. Большевики вовсю перемогали буржуазную оборонную промышленность по меньшей мере в 1917-м.

=Она погибла из-за вопиющей неэффективности, неповоротливости, декаданса, который пропитал все общество.=

Это вы сейчас описываете ПРЕДВОЕННЫЕ усилия СССР по увеличению производства боеприпасов? Потому что как раз на РИ, с ее незаурядной военно-промышленной прытью в 1915-16 это не похоже  

Комментарий администрации:  
*** Патентованная гнида ***
Аватар пользователя камрад Танненберг

не сочтите за навязчивость, но я тут начал таки публиковать кое-какие материалы. Еще не про войну, но скоро и до нее доберемся, это очень взаимосвязанные сюжеты
https://aftershock.news/?q=node/727034

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Особенно прекрасно про повышение уровня жизни.. Пистон вставили в 1905, вот кто-то и стал подбрасывать народцу, чуть побольше, кто поумнее. Рабочий класс постепенно превращался в более организованную силу, но уж поверь-те не благодаря режиму, а вопреки ему — где-то чего-то добивались, но исходя из социалистических представлений, а не из монархических))). Ваши "перверсии" забавны.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Если бы Россия сохранила результаты развития промышленности, достигнутые до революции, то никакая большевицкая индустриализация была просто не нужна.

Ну да, в современной России чтобы рывок и прорыв случился приход Мессии потребовался, а тогда просто вот взяли господа"голубые князья" и решили, а чтоб нам технологический рывок за пару лет не совершить.

А заодно и уровень жизни людишек не повысить.

Утырки, которые хотят переписать историю и заставить русский народ платить и каяться. Эти же утырки являются полезными идиотами, готовящими почву для сословного общества сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Вася

а тогда просто вот взяли господа"голубые князья" и решили, а чтоб нам технологический рывок за пару лет не совершить.

Голубые князья не из своих карманов этот рывок собирались оплачивать, а навязав РИ неподъемный внешний долг и фактически отдав Россию в финансовую кабалу международному еврейскому капиталу !

И не было бы войны, хрен бы они почесались о каком-то там рывке.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Про неподъемную кабалу верно, вот только касалось все это исключительно вывоза сырья. Для индустриализации 30-х понадобилось несколько десятков миллионов человек переселить из деревни в города и обучить их не просто грамоте, а дать им полноценное образование.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(11 лет 2 месяца)

Переписыванием истории с огоньком и изрядным левелом бреда занимались красные, причем лет семьдесят. Так что стоит смириться с тем, что сей аналог "Дождя" и Новодворской по отношению к поздней РИ все, больше вильного и  свободного поливания грязью отечественной истории не будет. Тут нужно сразу поисковики запретить и архивы колючкой обнести, иначе советскую версию не спасти. 

Комментарий администрации:  
*** Патентованная гнида ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(9 лет 2 недели)

Мы решительно порвали с тоталитарным прошлым, поэтому их методы нам не к лицу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

Индустриализация подразумевает, что будут построены не только заводы, но и появятся (вот откуда) люди, которые будут на них работать.

И если графики роста количества заводов в СССР можно сопроводить графиком коллективизации и переселения крестьян в города, то график будущих заводов, которые может быть были бы построены бы в РИ, если бы да кабы, то тогда бы да конечно бы...

Вот так-то так ресурсы это не только металл или хлеб, но и ... упс ... квалифицированные люди, которые это все производят. 

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

Скорее  всего  промышленности  в " царском "  варианте  развития  не  потребовалось  бы  сильно  много   персонала . 

Есть  байка  .

На приёме у Сталина в 1940 году директор Института философии АН СССР Павел Фёдорович Юдин (1899-1968) стал рассуждать о преимуществах советской экономики перед капиталистической.
Сталин вроде бы с ним согласился: "Преимущества, безусловно, есть. Только объясните мне, почему в Выборге до нашего прихода на местной электростанции работали шесть человек, а сейчас, при Советской Власти, на этой же электростанции работает 300 человек? А больше электроэнергии она давать не стала".

Возможно  байка  правдивая .

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

байка.

в отличии от её автора, Сталин был грамотным человеком.

либо байка далеко не полная.

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

К  сожалению  эта  электростанция  закрыта , но  есть  подобная , с  90 %  мощности  от  Выборгской , Лужская гидроэлектростанция № 2 Тгк-1 . Можно  поинтересоваться  её  штатами  в  советское  время . И  поискать  малую  ГЭС  в  Финляндии , мощностью  0,6  МВТ , попытаться  узнать  её  штаты .

Аватар пользователя Пожидаев
Пожидаев(11 лет 2 месяца)

=И если графики роста количества заводов в СССР можно сопроводить графиком коллективизации и переселения крестьян в города,=

То в РИ и нэповском СССР урбанизация прекрасно обходилась без коллективизации. Институт прописки  и разрешительный порядок отъезда колхозников из колхозов вообще-то были придуманы не для стимулирования перезда в город, а ровно наоборот.  

квалифицированные люди, которые это все производят. =

Деревня 1929-го поставляла квалифицированных рабочих в отличии от? История об этом умалчивает.

Комментарий администрации:  
*** Патентованная гнида ***

Страницы