Что это было? Только требования к России или что иное?

Аватар пользователя Emp_IL

У них случился демарш. То есть посол ЕС в России на приёме у замминистра иностранных дел России выставил нам их требования. "Или что" не озвучено. Интересно - оно не прозвучало или только прессе его не довели? Конечно это может быть агитка для Порошенко (чем может ЕС - тем помогает). Но тем не менее ЕС позволяет себе высказывать нам то, что "партнёру" минимум не к лицу. Ведь он подвергает сомнению сразу всё - принадлежность Крыма, наличие нашего российского права, законность действий наших пограничников и квалификацию суда назначившего меры по отношению к задержанным. На Украине сразу обрадовались что это де признание военнопленными сидящих в Лефортово уголовников в погонах (хотя в тексте этого нет). Единственное что может изменить ситуацию, так это международное признание Крыма российским. Что это будет - торг, крах Украины как государства или что иное, но только именно это должно привести к тому что больше не один идиот не полезет в наши территориальные воды.

Посмотрим же на то что было сказано. Два источника - Интерфакс(Россия) и  DW(Германия) в своих статьях дали примерно одну версию (ниже от Интерфакс):

"Европейский союз ожидает, что Россия обеспечит беспрепятственный и свободный проход через Керченский пролив в Азовское море и обратно в соответствии с международным правом. Кроме того, такое применение силы Россией недопустимо. Мы ожидаем, что Россия немедленно и безоговорочно освободит 24 захваченных украинских моряка, будет соблюдать их права на юридическое представительство и беспрепятственный доступ со стороны консульских властей и обеспечит получение пострадавшим членам экипажа надлежащей медицинской помощи", - заявил собеседник агентства.

Но у DW есть две "вишенки":

Брюссель также призывает Москву обеспечить доступ раненным морякам к надлежащей медицинской помощи. А применение Россией силы 25 ноября прошлого года опять назвали "неприемлемым".  .... (разрыв)

5 ноября три украинских военных судна попытались пройти через Керченский пролив в Азовское море. Россия им перекрыла путь под Керченским мостом, а когда они возвращались в Одессу, атаковала корабли и захватила их и 24 членов экипажей. 

Для начала 28 января всех раненых выписали. Об этом хором сообщили информагентства (например). Дошло видать не для всех - до ведомства Могерини точно.  Осмелюсь высказать версию почему не дошло - они пользуются "фейк-ньюс" фильтром который по умолчанию новости из России блокирует. 

Остаётся догадываться насколько на языке дипломатов "недопустимо" отличается от "неприемлемо". Впрочем рекомендую прочитать и другую статью DW по правовому аспекту - там хороший "пассаж" о том что Крым тут не при чём а есть право кораблей и судов шастать где захотят.

Ну а последнее ещё более интересно - оказывается путь под мостом был уже закрыт и катера с буксиром уже пошли прочь из наших территориальных вод?  Смотрим! Тут про это же говорится:, и то же самое в пресс-релизе ФСБ. Честно говоря для меня это оказалось новостью. Я был уверен что они пошли на прорыв под мост и в этот момент была стрельба. Теперь скорее уже этот факт позволяет на Западе голосить про обиженных ни в чём не виноватых украинцах... А до того чтобы сбежать из наших территориальных вод  им оставалось  минут 20 - не больше. 

Насчёт международного права и его абсолютности нам несут чушь. Смотрим на относительно свежую информацию о ситуации  перед Босфором:

25 января. INTERFAX.RU - Нефтетанкеры, перевозящие примерно 36 млн баррелей нефти из черноморских портов, преимущественно российской и казахстанской, стоят в очередь на проход через ключевые турецкие проливы, свидетельствуют данные портового оператора Tribeca Shipping. В очередь на проход через Босфор и Дарданеллы - 45 судов, включая 17 танкеров Suezmax и 25 - класса Aframax.

Время ожидания прохода через проливы для танкеров, покидающих Черное море, составляет более 15 дней - это существенно выше обычного уровня (5-6 дней) и является максимумом, по крайней мере, с 2014 года. В обратном направлении время ожидания составляет порядка 17 дней, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на Tribeca.

По данным Tribeca, задержки обусловлены, главным образом, введением Турцией новых правил прохода судов в сентябре прошлого года. Новые правила, в частности, требуют сопровождения буксира для большего количества судов, чем предыдущие. Еще одним фактором, ограничивающим движение через Босфор и Дарданеллы, являются неблагоприятные погодные условия.

Что мы видим? Видим ораву судов которая в соответствии с логикой предлагаемой нам ЕС имеет право ломануться в проливы когда ей этого восхочется? Ой ли?! А чего же они тогда ждут теряя дни и недели?А не того же что и с Керченским проливом? Ага! Ждём от ЕС демарша к Турции что та не знает о международном праве когда не разрешает таким средствам повышенной опасности как суда (и тем более танкеры!) шастать как попало? С точки зрения правоты что России что Турции пожар на танкерах у наших берегов. Сколько там горело? Неделю? А теперь представьте  такое же скажем у Стамбула! Или под Крымским мостом когда всё что проедет по нему будет в копоти от сгоревших нефтепродуктов. Кстати Турция сопровождает все наши военные корабли своими катерами береговой охраны. И я думаю никакой военный  корабль они не пустят в проливы не дав ему такое сопровождение. 

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ Ð´ÐµÑанÑнÑй коÑÐ°Ð±Ð»Ñ Ð¿ÑоÑÐ¾Ð´Ð¸Ñ Ð¿ÑоливÑ

Вообще смысл доминирования международного морского права над правилами установленными государством где находится пролив сродни коллизии когда конституция говорит, что собираться можно, но другие документы требуют на то согласия властей. Судя по всему везде - см. Франция и "жёлтые жилеты". То есть требования обеспечения безопасности находятся и в этом случае выше прав на проход проливами. Что ЕС в упор не видит.

Что интересно смотрим на ту же википедию по этому вопросу (как интересному обобщению по данному вопросу):

  В 2007 году морскими администрациями России и Украины было подписано временное положение о порядке прохода судов через Керченский пролив, согласно которому все суда, следующие через пролив, должны запрашивать разрешение у Керченского порта[22][23]. В 2012 году было подписано соглашение о безопасности мореплавания в Азовском море и Керченском проливе. Прохождение судов по судоходной части пролива (Керчь-Еникальский канал), оба берега которой[c] являлись частью территории Украины, регулировалось украинским законодательством (приказ Министерства транспорта Украины от 9 октября 2002 года № 721)[21].

Вот оно как! Оказывается когда пролив был в юрисдикции Украины так вопроса вообще не возникало - спрашивали все как "миленькие" у керченского порта в соответствии с законодательством Украины. А как у России контроль так спрашивать её не нужно!!! Международное морское право превыше всего! А не слишком ли они далеко зашли в отрицании существования России и её прав?!

Или это таким от нас способом пытаются добиться признания де-факто что российско-украинская война есть в наличии, если мы признаём что украинские уголовники - есть военнопленные?  Впрочем тут может быть более дальний "прицел" - вопрос не в Украине. А в том чтобы побороться за ресурсы Российской Арктики. Для начала Западу надо пробить свободный проход по Северному морскому пути. Оформить это де-юре. А  дальше будет попытка реализовать как в сказке про зайчика, лису и избушку.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Специально для Афтершок.

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Как я понимаю внутри нет ничего что было бы как сырьё для создания аналога СДС или прочего подобного. Если примут решение то ещё успевают. На недели через две может быть поздно.

Имхо это будет грандиозный просер КНР. Что провал разведки что создания опорника.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Мадуро вместо борьбы  с оппозицией ( основу которой как  я понимаю составляют зажиточные люди, боящиеся национализации) нужно было работать с ними плотнее и договариваться. И строить убеждение на   примерах, что   если придут американцы, то всё  равно их отожмут от кормушки, они им нужны только для захвата контроля. А в  колониальную администрацию попадут далеко не все. И договариваться  о гарантиях и даже  преумножении богатств при условии инвестиций  в экономику.    При этом  он достаточно лоялен к организаторам и вождям  беспорядков,  шашкой  никого не рубит - это крайне удивительно для  Латинской  Америки, не  их традиция. Хотя    я  согласен с такой  позицией-зачем наживать кровных врагов с  их многочисленными родственными связями. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Возможно он то и договорился. Ведь верхушка армии явно аристократия в десятом колене.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Противоречивая  информация. Есть сведения о том, что как раз Чавес  зачистил её, продвинув командный состав из низших слоев. Кстати и не  в  тему-нашел любопытную информацию, почему еще  амеры  так  активно воюют с  HUAWEI. На предстоящей  выставке  в  Барселоне  Mobile  World Congress Awards в номинации за  сети 5G (технологии, обеспечение бизнеса, инфраструктурные решения) - сплошной HUAWEI. А хваленый  Apple присутствует только в номинации за  лучший смартфон ( и не факт что получит). Из 10 групп (37 номинаций) только в  одной!  Даже наш Beeline номинирован в двух категориях ( лучший  видеоконтент за Beeline TV и  лучший мобильный оператор). Только бизнес - ничего личного.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

И это тоже. Скорее при Чавесе начали.

Спасибо!!! И при этом янки тындят про технологии стыренные китайцами. П-сы!

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Шортлист номинаций.  Китайцы рулят!

https://www.mwcbarcelona.com/conference-programmes/global-mobile-awards/...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

А янки тем временем патентуют форму корпуса айфони!!!! Ппц!!!

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 3 недели)

Там похоже  фонда  в резонанс начинает входить.   2  дня  AMD -  вниз на 14%, потом 2  дня -вверх на 25%.  Полумертвый General Flectric на 11% вверх за  день. Но самое прикольное- это Facebook. 25 ярдов  прибыли,  больше 90 % ( в  4  квартале  вообще 93%) -от рекламы. Как у латыша-ТБМ и душа. И хомячки с  улюлюканием  кинулись покупать, подняв  акции за день на 11%.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Этот рынок акций давно стал инсайдерскими скачками когда лохи делают кэш "пацанам" с информацией.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

А сколько у гыгымона дивизий ледоколов?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Они радуются тому что там льда меньше стало. А корабли глядишь у нас потребуют.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 7 месяцев)

А сколько у этого посла дивизий?  Армией покуда не обзавелись а все туда же ,условия и требования выдвигают. Не по Сеньке шапка.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

В теории он представляет Францию и Германию вместе взятые.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Европа дразнит - Россия спокойна. Это их бесит ещё больше.

Отвечать надо лениво так, цедя сквозь зубы: - Требования ваши отвергаем полностью, как неадекватные ситуации и не отвечающие международному праву. Не тратьте наше время на ликвидацию вашей безграмотности. И да... Кемска волость Крым навечно наш. Живите с этим, как умеете. Ауфвидерзейн! 

А пока на горизонте будет отсвечивать Толстой, жалобно лепечущий "Да-да, мы понимаем, что должны, мы всё оплатим, только пустите нас погреться" - до тех пор Европа будет борзеть и хамить.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Жалею что темой с нашей стороны не назвали - о мерах по признанию Крыма российским...

Аватар пользователя мужиккакойто

Я всё жду, что на приёме выйдет российский зам. министра и объявит европейцам: - ЕС обязан в кратчайшие сроки официально признать Крым российским и гарантировать, что Украина не будет более нарушать нормы морского права при прохождении российского Керченского пролива. И так - при каждой встрече, пока у них веко не задёргается.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

yesyesyes

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Лучше обвинить ЕС в поддержке и пособничестве террористам, учитывая постоянно звучащие на б/У призывы взорвать Крымский мост и совершенный и не осужденный теракт по подрыву опоры ЛЭП. Я уж не говорю про терроризм атошников в отношении мирного населения Донбасса.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Это паруемо тем что де мы вторглись и виноватые.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Куда вы вторглись? Все правовые нормы по воссоединению с Крымом соблюдены. В суд кто-то подал о признании анексии? Нет. На нет и суда нет. Остальное бла-бла-бла. Мало ли кому что в голову взбредет заявлять?

Россия тоже может заявлять о вторжении ФРГ в ГДР и с гораздо большими основаниями, там референдума не было, а уж нарушение прав человека во время люстраций зашкаливало. 

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

1. Дескать мы процедуру не соблюли. В мире дескать так не делается.

2. Может. Только время ушло и силы продавить нет.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Европейский союз ожидает, что Россия обеспечит беспрепятственный и свободный проход через Керченский пролив в Азовское море и обратно в соответствии с международным правом.

Во как!

Так беспрепятственный и свободный или в соответствии с международным правом?

Дело в том что одно другому противоречит)

Я конечно не специалист по международному морскому праву, но на сколько знаю проходы всяких морских "узкостей" регламентируются тем самым международным правом. Как то запрос на проход, прием лоцмана на корабль и много всего всякого разного.

Делают это в первую очередь для безопасности.

А если будет "беспрепятственный и свободный" - то кто будет отвечать за то что какая-то украинская шаланда в тумане впаяется в опору моста, там потонет и перекроет проход? И все это с человеческими жертвами?

Евросоюз что-ли за это отвечать будет? Или может украина?

Не бывает "беспрепятственного и свободного" прохода в каналах, шлюзах, акваториях портов, узких проливах и еще много где.

Заказывай проход, дождись очереди, бери лоцмана на борт, все это оплати - и вперед!

Только так во всем мире и работает эта схема. А иначе это будет побоище Титаников друг с другом)

 
 
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Да хотя бы так:

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ ÐºÐ¾ÑÐ°Ð±Ð»Ñ ÑнÑÑ Ð´Ð¾Ð¼ ÑÑÑÑиÑ

Или так!

ÐаÑÑинки по запÑоÑÑ Ð½Ð¾ÑвежÑкий ÑÑегаÑ

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Со вторым корабликом там отдельная пэсня)

Девочка за штурвалом - это к беде!

https://blogger51.livejournal.com/535083.html

 
 
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Девочка не на фрегате явно в рубке. А вот американский практикант там в смене якобы был.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Эта девочка стоит за рулем как раз того фрегата который утоп.

Только в другое время)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Тогда я пришел в состояние когнитивного диссонанса!!! Это убожество вокруг девочки не может быть рубкой фрегата такой стоимости!!!!devil

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Просмотрел фото. Спасибо! Женская часть экипажа вполне себе женственная. Вполне симпатичные. 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Именно по первому фото турки и ужесточили - там танкер, кажись, так и навалился в Стамбуле. Перестраховываются, канеш, но с другой стороны - а если б рвануло?

Зато скакуасы это себе в перемоги сие успели записать, дебилы.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 2 недели)

Да у них там в босфоре постоянно какая-то фигня происходит.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(9 лет 3 месяца)

Турки-с. Тут и с сопровождением фиг его знает что у них выйдет - денег-то, канеш, слупят, но где они столько исправных с бодрым и не тупящим экипажем наберут?

Но с тем судном вроде как потеря управления была - буксир бы вытолкать в середку справился бы, хотя и не во всех случаях, разумеется.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Вот потому они и прописали идти только с буксирами по новым правилам. А буксиров маловато....

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Дяаааа, пожара только и не хватило!!!  

А с украми то ясно - от ни записали себе в актив "очки" от инцидента поскольку ЕС предпочел позиции России не заметить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Неряшливая терминология детектед.

Ультиматум - требование с угрозой применения мер воздействия в случае отказа.

В чем тут угроза? Требование вижу, угрозу не вижу.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Вот и вопрос - угроза была или как? Наш МИД мог просто не опубликовать чтобы оставить пространство для манёвра. Как и их - чтобы оставить пространство для торга.  А сам тон - ультимативный. НЕМЕДЛЕННО и БЕЗОГОВОРОЧНО ОСВОБОДИТЕ!!! Ишь как!!!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Недостаточно открыть словарь, чтобы увидеть ответ?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

По сути слова - да. По данному случаю - как посоветуете назвать требование похожее на ультиматум но неизвестно были ли условия с угрозой? Я в заголовке поставил под сомнение что это было.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Исходите из фактов, а не предположений и домыслов.

Никаких фактов, которые бы говорили об ультиматуме, я не знаю.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Ну тогда так... поправил...

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Я поправил как Вы попросили. Зря поправил?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Не понял вопрос.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Я понял что это мешало пометить новостью с помещением в таковой раздел. wink

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

Ржачное заявление уровня - а ну сдавайся и не бей слишком больно ))) Потому что требование "безоговорочно освободить" прямо противоречит следующим двум - "соблюдать их права на юридическое представительство и беспрепятственный доступ со стороны консульских властей", которые подразумевают, что Россия их оставит там, где они есть сейчас ))) Начичали грозным окриком, сорвались на испуганный фальцет )

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Именно!!! yesyesyeslaugh​​​​​​

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Продемонстрировали свою "непреклонную волю", красиво выступили, а дальше трава не расти. )

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Если там не было угроз то так и есть.

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

На ультиматум это не позже, скорее рекомендация: мы надеемся, что Россия и т.д. и т.п...вообще, бюрократы изображают активную деятельность.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Мне вот показалось когда говорят что так и без вариантов это и есть разновидность ультиматума...

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Всё расплывчато.

Вот, к примеру, ссылка как выглядит ультиматум реальный, чьи пункты невыполненные послужили толчком для обстрелов Белграда и начала Первой Мировой.

А здесь, кисель и только.

Страницы