Взлет и падение отечественного станкостроения (1861-2017 гг.)

Аватар пользователя igobel

История станкостроения в России 1861-2017 гг

Машиностроение основа технологической, экономической и оборонной независимости любого государства. В одном из интервью, касаясь Украины,  Л. Валенса сказал, почти дословно: « Украина должна выращивать зерно, но не должна делать машины. Машины для Украины должна делать Польша». Такое вот «местечковое», сквозь призму своих интересов,  выражение  политики  Запада в отношении России. Никакие успехи в экспорте зерна, нефти, газа и т.д. не способны заменить собственное производство машин.

Нет ничего плохого в экспорте нефти, газа, зерна. Однако полученные в результате этого финансовые средства должны инвестироваться в развитие, а не лежать мертвым грузом в США или проедаться. В противном случае за Россией закрепляется роль аграрно-сырьевого придатка «золотого миллиарда», что при любом развитии событий ведет в тупик.

Именно по машиностроению был направлен основной удар победителей в холодной войне.   Бесконтрольный экспорт металлолома нанес нашей экономике ущерб сравнимый с войной.  Задача  значительного сокращения  промышленного потенциала  РФ была  успешно решена.  Когда подобную операцию попробовал провернуть Китай, то вьетнамские товарищи долго не мудрствовали,  а просто ввели  в качестве наказания, за такие деяния - расстрел на месте. Количество желающих заняться таким бизнесом  сократилось практически до нуля.

Станкоинструментальная промышленность является важнейшей  системообразующей и фондообразующей  отраслью, состояние которой во многом определяет уровень развития российского машиностроения и всей экономике.

Считать, что наши успехи или неудачи в развитии станкостроения обусловлены только экономическими причинами было бы наивным.  Ведется активное  противодействие  как  со стороны наших заокеанских « партнеров»,  так и «пятой колонны» внутри страны. При этом интересы  «попильщиков бюджета», хоть от власти хоть от бизнеса совпадают с западными. Совершенные ими  преступления должны рассматриваться не как экономические,  а как государственные.

Когда в самом начале 2000-х начался процесс восстановления бывшего средмаша, первого из оборонных ведомств, он встретил огромное сопротивление как внутри страны, так и за океаном. Чего стоят только слова Грефа по этому поводу: « А мы еще доделаем то, что Егор Тимурович не успел». Министр обороны США Перри был менее дипломатичен «Гидра, которую ублажить невозможно. Остается только обрубить клешни».  И двигаются по этому пути, американцы, не без успехов.

И это при том, что атомной промышленности удалось сохранить не малую  часть своего потенциала. В первую очередь за счет огромного запаса прочности созданного во времена СССР,  традиционной закрытости, и как ни странно, работе непосредственно на   «семью».  Станкостроение же постигла совсем другая участь.

Уровень зависимости отечественной промышленности от импорта металлообрабатывающего оборудования давно перешагнул все мыслимые пределы и представляет угрозу государственной безопасности. Наши «западные  партнеры» наглядно нам это продемонстрировали. Отключения западного оборудования на предприятиях ОПК во время «принуждения Грузии к миру»,  отключения оборудования после присоединения Крыма с надписями «Оборудование отключено ввиду нахождения на оккупированной территории»

 В 2013 г. На совещании по развитию станкостроения,  Д. Медведев  сказал: 

«…как мне сейчас довольно показательно объяснили, значительная часть оборудования, которое мы получаем по импорту, работает таким образом, что мы в полной мере зависим от решений, которые принимаются в других странах, вплоть до включения самого станка…"

Все, казалось бы, понимают, что "Обеспечение ОПК высокоточным и высокопроизводительным, а также ограниченным от возможного внешнего влияния металлообрабатывающим оборудованием российского производства, значительно снизит угрозу технологической  безопасности, сохраняющуюся при использовании импортных средств производства и компонентной базы»

Однако произошли ли какие то кардинальные изменения за прошедшие 5 лет?  Скорее нет, чем да.

Российская империя 1861-1917

Принятие в 1843 г. решения о строительстве Петербургско-Московской железной дороги из материалов внутреннего производства и оснащении   ее отечественными паровозами и вагонами дало мощный толчок отечественному машиностроению. Следует отметить что  в период промышленного подъема, русская промышленность, работала в основном для удовлетворения потребностей железных дорог.  В 1899 г было выпущено 875 паровозов.  Импорт составлял не более 16% от отечественного производства.

В 1850 г. в России насчитывалось 25 машиностроительных заводов с  общим количеством рабочих 1475 чел.   Производивших машин на сумму 423 000 руб. в год.  Ввоз же иностранных машин в тот период оценивался в  2 315 000 руб.  В 1861 г число машиностроительных заводов в России увеличилось  до 106 с количеством работающих 12  400 человек  и выпуском машин на сумму 7,5 млн.  руб.  Импорт машин вырос до 8,5 млн. руб.

За первые 10 лет второй половины 19 века  наличие машин в русской промышленности возросло более чем в 3 раза главным счетом за счет импорта.

Уже через 10 лет  после реформы 1861 года число механических заводов в России составляло 198, на которых работало  около 30 000 человек,  с объемом производства  29 млн рублей. Импорт машин составлял  75 млн. рублей.

 В этот период комиссией Русского технического общества были обследованы 285 механических и чугунолитейных заводов, а так же железнодорожных мастерских.  Было выявлено, что почти все “исполнительные механизмы для обработки металлов” были изготовлены на заграничных , главным образом английских заводах

После крымской войны выявившей техническое отставание России в области вооружений, для тульского оружейного завода в 1857 г. в Бельгии были закуплены станки для отделки и нарезания стволов, фрезерные станки и некоторые другие виды оборудования.  Позднее в 70-х годах для реконструкции этого  же завода понадобилось 900 станков, ни одно российское предприятие не согласилось выполнить этот заказ и он был передан за границу. Английская фирма “Гринвуд и Батли” изготовила 854 станка, а немецкая “Циммерман” – 36.

По другому быть не могло

Количество станкостроительных заводов в России хоть и увеличивалось, однако оставалось явно недостаточным для удовлетворения внутреннего спроса.

Низкий уровень развития машиностроения в Россиии обуслаливал узость внутреннего рынка  сбыта станков. В 1912 году внутрений спрос на станки составлял 10,8 млн. руб. И за счет собственного производства мог быть обеспечен только на 26%.  Удельный вес станкостроения в общей стоимости  продукции русского машиностроения составлял 0,93%

Станкостроение не могло существовать без казенных заказов даже при небольшом объеме выпуска в 2-3 млн. рублей. Эта отрасль в наименьшей степени была защишена от инотстранных конкурентов

Согласно переписи 1908 года парк металлообрабатывающего оборудования Российской Империи состоял из 75 000 МРС и 18 000 КПМ.

В 1913 г. в Российской империи было изготовленно  1754 МРС, общей стоимостью 3,3 млн. рублей (в переводе на так называемые неизменные цены 1926/1927 г.).

Создавая собственную промышленность  с помощью иностранного капитала, Российская империя  получила и ее колониальную структуру .  Интенсивное развитие  легкой промышленности  и слабое развитие тяжелой и ее важднейшей отрасли – машиностроения.  В 1908 г из 3716 млн. руб. продукции промышленности  на пищевую отрасль приходилось  1207 млн. руб. (32%), на текстильную 950 млн. руб. (26%). На добычу и обработку металлов (металлургия, машиностроение и метизная промышленность) приходилось всего 510 млн. руб. (14%).

Отсталость отечественного станкостроения  выявилось с иключительной силой после начала Первой мировой войны.  Еще до войны, правительство, в слабости русского машиностроения «усматривало известную опасность , не только исходя их экономических соображений, но главным образом с точки зрения  готовности к военной обороне» .  Но только  “ резкий голод  в станках” открыл глаза чиновникам военного ведомства и русской буржуазии на совершено исключительное оборонное значение этой отрасли.

В 1915 г. Совет Съездов представителей промышленности признал что “... производство станков является одним из самых больных мест у русского машиностроения” 

Недостаток станков привел к росту цен на них  и значительному  увеличению импорта. В результате  парк МРС был увеличен   как за счет станков  собственного, так и зарубежного производства . В то же время ряд предприятий изготавливающие станки ране,  перешел  на более выгодные артиллерийские заказы. Часть заводов в наиболее промышленно развитой западной части империи были или захвачены немцами либо беспорядочно эвакуированны и зачастую не смогли восставновить производство.

За счет военных заказов значительно увеличился объем производства машиностроительной отрасли.

Во время  последоващей затем Октябрской революции и гражданской войны выпуск станков упал практически до нуля, если не считать небольшого количества станков изготовленных для производства боеприпасов.

Станкостроение СССР

К концу гражданской войны экономика страны была полностью разрушена. В 1920 г объем промпроизводства тяжелой промышленности  снизился в 7 раз . В 1921 г. выплавка чугуна составила всего 3% от довоенной. Особой нужды в МОО в те годы не было. Существующий  станочный парк обеспечивал потребности  связанные с восстановлением отдельных предприятий.

В декабре 1925 г. на 14 съезде ВКП(б) было решено :

“ Превратить нашу страну из аграрной в индустриальную, способную производить своии собственными силами необходимое оборудование, - вот в чем суть, основа нашей генеральной линии”

Уже в 1928 году выпуск станков превзошел уровень производства 1914 года, однако сохранялась большая зависимость от импорта.

В период первой пятилетки производство станкостроительной продукции росло опережающими темпами. Можно сказать что именно в те годы была создана станкостроительна промышленость СССР, да и многое из того, что осталось в современной России.

Политика «импортозамещения» была чрезвычайно успешной. Если в 1930 г. только 34% установленных станков было отечественного производства, то уже в 1937 г. этот показатель увеличился до 91%. 

Увеличивался выпуск  сложных и тяжелых станков. Так только на заводах «Главстанкоинструмента» НКТП в период с 1932-1937 гг. выпуск станков увеличился на 84,2%,  а рост товарной продукции составил 486%. Это свидетельствует о значительном увеличении в общем выпуске более сложных, трудоемких станков, улучшении их качества.

Значимое количество  простых станков (сверлильные, мелкие токарные, шепинги) изготавливалось на неспециализированных предприятиях: артели промкооперации, ФЗУ, техникумах, трудовых коммунах и т.п.

В 1940 году, доля специальных станков  составляла 40% в общем производстве.

В наиболее  трудный для страны 1942 было произведено  22 935 металлорежущих станков  и 2210 КПО. Всего же,  за три полных года войны (1942,1943,1944), было  изготовлено  80265 МРС и 7324 единиц КПО.  В 1945 году производство МОО составило:  станков - 66%, КПО – 62% от предвоенного 1940.  А уже в 1948 году превзошло его (110%) 

Таким образом,  можно сказать, что либеральные экономические реформы нанесли по отечественному станкостроению  удар на порядок сильнее, чем Великая Отечественная  война.

В период с 22.06.1941г – 31.12.1945 г. СССР импортировал 44 819 металлорежущих станков. Из США – 33 658, Великобритании – 10 435, Канады – 644, Швеции – 82. Подавляющее количество было поставлено по ленд-лизу, однако порядка 4000-5000 станков было приобретено за «наличный расчет»  и по кредитным соглашениям.

Указанные в графике количества произведенных станков  в послевоенный период  - минимальные из известных.  Существуют и другие данные с более высоким уровнем производства. Это может быть объяснено разными причинами.  Станки изготавливали не только предприятия станкоинстументальной промышленности,  но и других министерств и ведомств, в некоторых случаях  не учитывались станки,  произведенные для сельского хозяйства и т.п.

Интересно,  что статистика СССР выделяла станки со стоимостью до 2000 рублей.  Это позволяло более объективно взглянуть на структуру производимого оборудования. Так в 1986 г. в общем количестве произведенных,  станки со стоимостью 2000 руб. и менее составляли 31%,  а в стоимостном всего 2%.  В 1989 г. 21% и 0,9% соответственно.

Можно услышать утверждения, что СССР отставал в производстве станков с ЧПУ. Это не так.

В 1972 г. был создан первый участок, работающий по безлюдной технологии. Сегодня такое оборудование даже не закупается, нет  производства соответствующей продукции.

В 1991 г. советский Союз изготавливал более 50% всей необходимой комплектации для производства станков с ЧПУ.  Остальное поступало по импорту.

Доля импортных станков с  ЧПУ в общем потреблении станков с ЧПУ показана на графике ниже.

Отдельным привет «городским сумасшедшим», утверждающим, что большая часть оборудования на «военных заводах» была получена по импорту.  Первое и самое главное – тот, кто это утверждает никогда не был на «военных заводах» ибо просто бы видел, как оно было на самом деле. Во вторых – использование импортного оборудования для производства оборонной техники жестко регламентировалось МО и ГШ. В третьих – а продавали ли нам в принципе станки с необходимыми  техническими характеристиками.  Требования КОКОМ выполнялись западными компаниями, а нарушители наказывались жесточайшим образом.

Естественно западное оборудование приобреталось. Нет никакой необходимости в проектировании и изготовлении 5 станков,  если их можно легально  приобрести.  Были случаи, когда какой либо станок был нужен сегодня, а мог быть изготовлен только через три года. Тогда действительно проводились  целые «специальные операции» с подставными фирмами,  перегрузками в море и т.д. и т.п.  Впрочем, это касалось, например  и некоторых образцов вычислительной техники.  Обратной стороной этого было не только отсутствие техподдержки и запасных частей,  но и взрывы, самовозгорания на советских предприятиях и организациях эксплуатирующих это оборудование ЦРУ не зря ело свой хлеб.   Однако все это не имеет абсолютно никакого  отношения к станкостроению.

Следует различать  станочный парк  народного хозяйства и станочный парк промышленных предприятий. На начало 1986 г. станочный парк народного хозяйства  СССР состоял из 6 млн. станков и 1млн. 150 тыс.  КПМ.  В том числе  на  промышленных предприятиях  -  2032,5 тыс. металлорежущих станков.  В 1924 г. 54% МОО было импортным, в 1986 г – 6%.

Ниже приведены несколько графиков характеризующих экспортный потенциал советского станкостроения.

Можно встретить утверждения об «огромном импорте  металлорежущих станков в 1986 г.»  Не совсем понятно,  почему именно в этом году, были года, где импорт был выше.  Тем не менее,  рассмотрим этот год несколько подробнее.

Первое что мы видим,  экспорт в этом же году составил 9098 МРС, что несколько меняет картину в принципе.  Кроме того импорт это значить из-за рубежа а не из капиталистических стран. Многие наверно не знают, что существовало такое понятие, как «социалистическое разделение труда».   Из капиталистических стран в 1986 г. было  импортировано  1163 металлорежущих станка, экспорт же СССР в эти страны составил 1406 станков. То есть наша страна была в плюсе.  Остальное оборудование было получено из социалистических стран.  В  том числе 2348 станков из КНДР, которых, по мнению наших либеральных сограждан,  там и сейчас нет. В этом случае правда, остается вопрос, есть ли северокорейские ракеты, атомная бомба и другие подобные вещи. Если все же есть,  то точат ли их северокорейцы напильниками или все же грызут зубами. Так сказать животворящая сила идей Чучхе.

В тоже время сравнивать  Россию и СССР все же не совсем корректно, более правильным будет сравнение с РСФСР.  Уверен,  что у такого подхода найдутся противники считающие, что РФ  нужно сравнивать с РИ. Другими словами деиндустриализованная страна должна сравниваться с доиндустриальной, а никак не с индустриальной.

Важнейшей характеристикой состояния машиностроения является воспроизводство станочного парка

Как мы видим и по этому показателю,  современная Россия уступает  РСФСР  40-летней давности.

На момент распада СССР только в Германии (без ГДР) эксплуатировалось  36 000 советских станков. Примерно столько же станков  работало в Швейцарии, Франции. Японии.  В 1991 г на Парижской станкостроительной выставке СССР представил 49 единиц оборудования, все оно было продано прямо со стендов.

В  начале 1992 г. последний министр станкостроения СССР  Н. Паничев пробился на прием к Е. Гайдару, с предложениями по сохранению отрасли в новых условиях. Услышав о чем речь Гайдар сказал: «Да кому нужны ваши станки?! Понадобятся - мы всё за рубежом купим» Аудиенция длилась не дольше минуты.  На этом советское станкостроение прекратило свое существование.

Новая Россия

Для безопасности государства не имеет значения, производится ли в стране оборудование для изготовления пластиковых окон или резки фасадных панелей. Не более чем упущенные возможности. Имеет значение только производство оборудования для металлообработки (за редким исключением) и в первую очередь металлорежущих станков.

Более того даже оборудование для металлообработки имеет разную ценность. Точило, гордое именуемое,  «станок для снятия заусенцев»  или сверлильный станок это не обрабатывающий центр и даже не станок токарный. Огромное значение имеет структура производимого оборудования.

Наличие или отсутствие системы ЧПУ на станке не о чем не говорит. Значение имеет точность, производительность и прочие характеристики, а ЧПУ может помочь в достижении заданных характеристик, а может и не помочь.

Это понимает даже Росстат, включивший  в группу 28.41.12 не только обрабатывающие центры, но и агрегатные станки, и многопозиционные станки для обработки металлов.

У многих создается впечатление, что мы импортируем, в основном,  обрабатывающие центры. Это не так Анализ заявок по Постановлению правительства №9, показывает, что в 2017 г. было заявлено 362 ОЦ (не только фрезерной,  но и токарной групп). То есть 15% от общего количества заявленных МРС необходимых для обеспечения нужд обороны и безопасности государства. 

Доля же высокопроизводительных станков (не только ОЦ, но агрегатных и многопозиционных) в отечественном производстве  металлорежущих станков менее 5,5%.

Создание автоматизированных производств невозможно без промышленных роботов.  По результатам исследований Национальной ассоциации участников рынка робототехники, Россия использует всего 0,25% мирового рынка потребления промышленных роботов. Производство этого вида продукции, вероятно,  понесло наибольшие потери в отрасли. 

Согласно опубликованным данным Минпромторга  парк МОО Российской Федерации в период 2006- 2013 гг. изменялся следующим образом.

На графике выше,  также  показан прогноз по количественному составу  парка МОО на 2018,  при сохранении в период  2014-2018 гг. темпа сокращения парка МОО,  аналогичного для периода 2006-2013 гг.  Приведенные по состоянию  на 2018 данные о количестве МОО,  так же примерно соответствуют  расчетам специалистов «Станкина», которые считают,  что ежегодная убыль МОО составляет примерно 50 000 единиц.

Удивительно,  что на проведенном в том же  2013 г.  Д. Медведевым совещании по станкостроению,  утверждалось,  что парк металлообрабатывающего оборудования составляет  1,3 -1,5 млн. единиц.  Получается, что наше эффективное правительство даже не знает, сколько  оборудования в стране, зато с успехом пишет самые разнообразные программы по развитию отечественного станкостроения.

После этого, заявления наших «цифровизаторов»,  собравшихся «цифровизовать» 1,3 млн. единиц оборудования в машиностроении  (+ 600 000 единиц процессного оборудования), утверждающих что «модернизация» не нужна, а хватит лишь одной «цифровизации» не кажутся безответственным бредом.  Предварительный бюджет национальной программы «Цифровая экономика» превышает 3,5 трлн. руб. Немалая часть предназначена для «цифровизации» промышленности. Естественно таки деньги не дают спокойно спать самым разнообразным «пильшикам» и «кольшикам».  Опыт показывает, что они справятся с поставленными задачами и перевыполнят все планы по «цифровизации».  Одна надежда на то, что у них оказывается, не хватает «дата-сайентистов»  Слово то какое похабное.

Согласно данным Росстата производство металлообрабатывающего оборудования в РФ

Наши сограждане «либеральных»  и следовательно, проправительственных настроений,  часто критикуют СССР за сравнение с 1913 г. Согласно данным Росстата в 2009 г. произведено 1774 МРС, что правда больше чем в 1913 в Российской Империи, но ненамного,  всего на 20 станков, сколько это в процентах?  В связи с этим предлагаю им,  так же сравнивать производство продукции с 1913 г. что бы показать всю эффективность либеральных реформ и проводимого экономического курса.

Мы уже 10 лет пытаемся выйти на показатели 2007 г. может быть это получиться в этом году. Хотя точно выйдем, ведь мы перешли на ОКПД 2, а Росстат стал подразделением Министерства экономики. Теперь его отчеты будут значительно более «оптимистичны» как того и хотело  руководство министерства.  Это ли не показатель работы  МЭР и Минпромторга.

Несколько графиков характеризующих потребление, производство,  импорт и экспорт.

 

Основным покупателем российских станков является Казахстан  (более 60%), а примерно четверть закупает Навоийский горно-металлургический комбинат, вернее его Северное рудоуправление, расположенное в таком известном городе как Учкудук.

Данные по экспорту/импорту  представляемые Росстатом иначе как «полетом фантазии» назвать трудно.

Оказывается,  мы за 5 лет импортировали больше станков, чем весь станочный парк ЕС. Мы превратились в ведущую машиностроительную державу мира или происходит  массовое уклонение от уплаты таможенных пошлин и сборов?

Средняя стоимость одного импортного станка в 2017 году снизилась примерно на 25% по сравнению с 2014 годом

Импортеры стали закупать  более дешевое оборудование, с более низкими техническими характеристиками.  По данным ассоциации «Станкоинструмент»  в 2013 г. в Россию было поставлено  из Германия — 2,7–2,9 тыс. станков, Италии — 2,1 тыс. шт., Китая и Тайваня — 600 шт. В 2014 году: Германия — 1,1 тыс. шт., Италия — менее 1 тыс. шт., Китай и Тайвань — 4,5 тыс. шт.  В 2016 г по сравнению с 2014 г.  импорт в денежном выражении сократился на 54,5%, а в натуральном на 37%. При этом, и до введения санкций, закупалось не самое передовое оборудование. Еще в 2010 г. по данным ТПП, только 13 процентов станков и оборудования, которые российские компании ввозят в Россию, соответствовали последним достижениям техники, остальные 87 процентов были морально устаревшими.

Согласно данным Росстата (+ Минпромторг) показатели станкостроения

Из таблицы следует, что при увеличении производства металлорежущих станков,  увеличении цен производителей,   происходит снижение средней цены станка. Это так же свидетельствует об увеличении производства  дешевого оборудования, с низкими техническими характеристиками.

И даже в этом случае станкостроение РФ  не способно удовлетворить  внутренний спрос даже на продукцию ценовой категории менее 3 млн. руб. (более 50%  ввезенных станков) представленную в основном низкотехнологичным оборудованием производства  Китая и Тайваня.

Касаясь структуры производства, то наиболее значимыми для машиностроения, обеспечивающими его технологическую независимость,  являются токарные станки (основа парка машиностроения) и обрабатывающие центры.  Если с токарными станками в статистике Росстата все более мене ясно (за исключением 2017г.), то ОЦ включены в группу «Центры обрабатывающие, агрегатные станки и многопозиционные станки для обработки металлов», что далеко не одно и то же.

Рассмотрим производство по группам

28.41.12 Центры обрабатывающие, агрегатные станки и многопозиционные станки для обработки металлов

28.41.21 Станки токарные металлорежущие

Так же возможно выделить из токарных станков, производство токарных станков с ЧПУ.

Следует отметить, что и тут наблюдется  характерный для Росстата разнобой в цифрах, фигурирующих в различных источниках. Например, количество произведенных в 2017 г. металлорежущих станков колеблется в пределах  от 4450 (и даже 4 200)  до 4783.

В части номенклатуры, в России серийно выпускаются следующие виды МОО

Мировое производство и потребление МОО.

Не смотря на все потуги пропагандистов от статистики, объявивших уровень использования среднегодовой производственной мощности  чуть ли не «коммунистическим показателем ни имеющим никакого значения при рыночной экономике» это беда отечественного станкостроения (и не только его). Так уровень использования среднегодовой производственной мощности в 2006 году составил лишь 14,94% от уровня 1980 г. Наличие избыточных производственных мощностей приводит к крайне высоким издержкам на их содержание, увеличивает себестоимость изготавливаемой продукции.   Это известно каждому пятикласснику, как говаривал министр обороны США. Такое положение может быть вызвано тем, что мощности,  числящие производственными, такими не являются,  а уже давно используются по другому назначению.

Производительность труда в станкоинструментальной отрасли,  составила в 2015 г.  786 тыс. руб./чел. (в Германии – 11 040  тыс. руб./чел.  в  Японии – 32 279 тыс. руб./чел.).  Отставание в 14 и более раз вряд ли можно объяснить тем,  что «у нас народ работать не хочет и не умеет».  Это показатель технического уровня (а значить и стоимости) изготавливаемой продукции, что является результатом уничтожения отраслевой науки.  В СССР было 44 отраслевых НИИ, сегодня в России только 5. Более того даже сохранившиеся научные организации не более чем жалкая тень их прошлого. Так в ЭНИМС в советское время работало порядка 7000 человек (из них в Москве – 4000), сегодня в этой организации работает  полсотни человек, в основном пенсионного возраста.

Сегодня в станкостроении функционирует порядка 80 предприятий (56 производителей металлорежущих станков,  24 производителя кузнечно-прессового оборудования). В 2015 г. в отрасли работало 9 449 человек. Средняя зарплата по 2016 г. – 25,6 тыс.  рублей.

Таким образом,  средняя численность работников предприятия станкостроения – чуть менее 120 человек.  В то же время даже в  станкостроении Японии, для которого характерен высочайший уровень  кооперации  и целый ряд ограничений наложенных оккупационными властями, средняя численность предприятия отрасли несколько более 300 человек.

Вызывает сомнение возможность предприятия с численностью 120 человек, организовать  производство такой сложной продукции как металлорежущие станки, разве что отверточную сборку.  Однако на самом деле картина  даже несколько хуже, так как существуют предприятия, созданные на базе советских заводов (или некоторых их цехов) где численность  работников значительно больше 120 человек.  В 2016 г  доля пяти лидеров по производству металлорежущих станков (9% предприятий) составила 67% общей стоимости произведенной продукции.  На остальные 51 предприятие (91% предприятий) пришлось, следовательно, лишь 33%. 

После принятия ряда правительственных решений ограничивающих использование зарубежного оборудования, торговцы импортом стали волшебным образом трансформироваться в российских производителей. Создание «отверточного», а фактически фиктивного  производства,  в нашей стране, стоит зарубежным фирмам примерно  10% от ожидаемых прибылей.

Отсюда следует,  что значительная  часть предприятий  отрасли именно «заводы мамомота», о которых он так любит рассказывать, основываясь на материалах сайта «Сделано у нас». Этой проблемой озаботился даже Минпромторг:  «…. отсутствуют новые производственные предприятия, при этом увеличивается количество «фиктивных» поставщиков продукции».

Проводимая российским правительство политика локализации производства продукции станкостроения,  носит бухгалтерско-бумажный  характер,  никакой ценности для обеспечения экономической безопасности государства не имеет и зачастую просто вредна.

Сегодня станкостроение России сведено до уровня стран «третьего мира».  В первую очередь это результат  тупикового экономического курса  на встраивание России в «мировое разделение труда» в качестве аграрно-сырьевого придатка промышленно развитых стран.  Значительную роль  играет так же политика наших геополитических противников, направленная на закрепление нашей страны именно в этой роли. Эта политика,  проводится,  как  явным методами и средствами так и не явными, с использованием «пятой колонны».

Те,  кто сегодня пишет о «маленьких успехах России в станкостроении, вызывающих злобный скрежет…»  льет воду на мельницу врагов нашей страны, в какие бы рясы они не рядились. Такие «успехи» могут вызвать  у них, не «злобный скрежет»,  а только  чувство глубокого удовлетворения от хорошо выполненной работы.

 Я уже приводил слова Т. Забелиной из выступления в СФ в 2016 г. повторю их еще раз.

«Поэтому сейчас, когда мы говорим о необходимости выработки все-таки новой концепции государственного управления, давайте вернемся к тому, что если мы любим свою страну, мы должны честно говорить о том, что в стране происходит».

 

Ну и в заключении клип. Наши дальневосточные соседи зубами и напильниками (станков же у них по мнению наших либеральных сограждан нет и быть не может) вдохновленные идеями Чучхе, таки выгрызли носитель и... США сдулись.  Вот для этого и нужно станкостроение

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статья носит скорее информационно-справочный характер, хотя свое мнение по некоторым вопросам я естественно выразил.

Можно  даже сказать что «посвящаю» эту статью «кислой», или «счетоводу», в общем любителям копипастить  простыни из баз данных и различных МУ, зачастую не понимая, что приводимые ими данные и есть  приговор тому экономическому курсу, который они пытаются защищать

Комментарии

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Типа Вы можете назвать принципиальные отличия? 

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Типа Вы можете назвать принципиальные отличия? 

Конечно могуsmiley

Это совсем другое изделие, очень похожее на японское, и соответствующее ему по некоторым параметрам.
Комплектация, элементная база, программное обеспечение, все было совсем другое, сделанное из отечественных деталей и приспособленное для работы с отечественными станками.
Такое же отличие как и сейчас между разными контроллерами. С виду они похожи но все сконструированы по-разному.
Хотя, конечно есть и сходство.
Все они сейчас делаются в Китае

laugh

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Это совсем другое изделие, очень похожее на японское, и соответствующее ему по некоторым параметрам.

Вы знаете, что такое прототип и серия? Японец был прототипом для наших, конечно в серию запустили измененное изделие, которое, как Вы выразились: соответствующее ему по некоторым параметрам.

Китай насчет подделок вообще не заморачивался - копировал в лоб и не жужжал, только последние несколько лет (лет 5) он не хочет , что бы его называли империей подделок и старается соблюдать приличия. 

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

У Вас несколько не правильное понятие используемой Вами терминоогии

Для полного комплекта не хватает только утверждения, что Советский Союз украл технологии для атомной бомбы в США

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

У Вас несколько не правильное понятие используемой Вами терминоогии

Правильное, взять за образец (или прототип), изменить в соответствии со своими нуждами/возможностями и запустить в "серию" (серийное производство) уже как собственное изделие... 

----

О супругах Розенберг, полагаю, Вам ничего не известно...

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

1. Для начала читаем СРПП (ГОСТ 15) потом идем дальше

2. Я знаю эти фамилии а так и другие о которых Вы наверняка и не слышали Я даже знаю такое слово как Венона, и очень очень давно А так же много других интересных слов

Однако разговор у нас о другом. Вы опять продемонстрировали что не понимаете о чем пишете. Даю наводку - когда был изобретен ГТД и когда изготовлен Почему?

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

1. Зачем  мне ГОСТ от 1984 года, когда речь идет о 70-х ...(хотя я не знаю, какую точно серию вы имеете ввиду этот ГОСТ 15.012-84 или еще какой)..

2. Слова мало знать - надо понимать их значение...

3. Вы мне хотите рассказать еще одну байку из склепа? Увольте, мне хватило падения Детройта...

Аватар пользователя Николай Болховитин

3. Вы мне хотите рассказать еще одну байку из склепа? Увольте, мне хватило падения Детройта...

Байки из жизни очевидцев, намного достоврнее "документов" с помойки Госкомстата.laugh

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

))

1 Разговор был не о дате ГОСТа а об используемой Вами ""терминологии" которая оной не является. 

2. Что я имел ввиду? Вы такую аббревиатуру знаете КГС?, статист Вы наш) При чем тут патентный формуляр то? Это единственное что Вы нашли из СРПП?

3 Так Вам что-то рассказывать бесполезно ибо Вы троль, с Вами я так, развлекаюсь скажем

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Вы знаете, что такое прототип и серия?

wink Я с Вас смеюсь.

Вам ликбез.
Все изделия классифицируются по типу и размеру (количественным показателям)
Тип изделия определяет его основные потребительские свойства.
Количественные показатели определяют соответствие техническим условиям  - то есть в СССР - стандарту. ГОСТу, ОСТу или СТП.
"Соответствие прототипу"  означает, что это изделие по потребительским свойствам, соответствует некоему образцу. - прототипу.
К конструкции изделия, технологии его изготовления, прототип не имеет ни какого отношения.

А что такое "возможно являлось прототипом", Вы уж сами гадайте


 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

или превосходит его)

Аватар пользователя Корректор

Просто интересно, а что-то из старого задела СССР сегодня можно восстановить? Вот если закрыть глаза, что сегодня у нас капитализм, что можно воскресить из старых технологий?

Аватар пользователя Николай Болховитин

Вот если закрыть глаза, что сегодня у нас капитализм, что можно воскресить из старых технологий?

Теоретически много чего, а практически ничего.
Станкостроение это ведь не заводы, которые делают станки.
Это целый комплекс, который начинается с образования и подготовки кадров и заканчивался технологиями применения станков.
А там, в середине был НИОКР, опытное производство, компоновка технологических линий, организация массового производства, управление качеством, метрология, материалы, инструмент. За внедрением новых разработок стояли, как правило, не сотни а тысячи людей, и каждый стоял на своем месте.
Сейчас, по уровню организации разработок и их внедрению мы находимся где то в "Царской России", то есть кое как способны неуклюже копировать устаревшие западные разработки.

Ну вот к примеру безподшипниковые  опоры для шпинделей с малым биением вала.
Вполне себе советская разработка, со вполне себе международным патентом.
Очень даже применялась в СССР при модернизации. например шлифовальных станков.
НО... в штучном порядке.
Например моя мать, будучи конструктором - станкостроителем, ставила такую штуку на круглошлифовальный станок довоенного производства.
Станок после этого обретал новацию опережающую по точности обработки современные ему шлифовальные станки любых, в том числе и западных фирм.
 

Или к примеру сапфировые резцы, которые были разработаны для высокоскоростной обработки поверхностей металлов. Линейная скорость, с которой металл двигался относительно резца, была практически равна скорости звука.
Подшипники для валов таких станков, тогда специально покупались в авиапроме, и это был "геморрой" поэтому придумали как вообще обойтись без подшипников, да еще и точность возросла как раз на порядок.  

Или например станины из материалов не имеющих внутренние напряжения.  
Я еще долго могу перечислять отечественные разработки, которые были сделаны для освоения массового производства высокоточных станков, но востребованы небыли.

Например был спроектирован и начал строится Термоконстантный  вибростатированный цех, полностью на основе отечественных разработок.
Для него были изготовлены огромные резиновые бочки на которых стоял пол этого цеха.
Бочки должны были гасить внешние вибрации.
Была разработана термоконстантная крыша такого цеха, которая представляла собой бассейн с водой. Такой крышей был оборудован один цех в Энимсе.
Как то зимой, при странном стечении обстоятельств , зимой в 25 градусный мороз, эта крыша рухнула. Погибли несколько человек. Нас тогда подняли разгребать завалы, благо ЭНИМС был в двух шагах от нашего завода, но по дороге завернули назад, потому что подошли армейские и солдаты стали разгребать завал, мы не пригодились, слава Богу.
А потом загорелся "склад" на заводе "Красный Пролетарий" вернее на территории бывшего завода "Красный Пролетарий".
https://rutube.ru/video/12b1bcbb6595b30bf78dc12aff7e6026/

Все конечно сразу поняли - это горит ни какой не склад, как об этом писали в газетах.
Это горел тот самый уникальный цех который не успели достроить.
И дымили те самые гигантские резиновые бочки, не которых должен был стоять пол этого цеха.

Интересно, в документах госкомстата есть про это что то.sad

Аватар пользователя volga17
volga17(5 лет 10 месяцев)

кислая, не позорьтесь Вы с этой таблицей!

Возможно, чиновник Госкомстата СССР разбирался в станках где-то на Вашем уровне (то есть никак), а может, цифирь 36,9 тыс.станков с ЧПУ относилась лишь к категории "специальные и специализированные станки с ЧПУ", а не к общему парку станку с ЧПУ.

Широко известные цифры выпуска станков с ЧПУ: в 1990 году по РСФСР - их было произведено только за 1 год 16,7 тыс.станков. Во всем СССР по информации Паничева в 1991 году было за один год выпущено 28 тыс.станков с ЧПУ.

Вот на этом сайте есть картинка с диаграммой выпуска станков с ЧПУ в СССР

http://refru.ru/st11.pdf

 Ежегодный выпуск станков с ЧПУ увеличивался с 1,5 тыс в год (1970 г) до 4 тыс в год (1975 г), далее до 6 тыс в год (1980 г). Нетрудно посчитать, что уже к 1980 г. в СССР было сделано как минимум 40 тыс.станков с ЧПУ. А после 80-го ежегодные показатели выпуска станков с ЧПУ резко пошли вверх: 13 тыс. станков в 1985 г и всё больше и больше с каждым годом.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

кислая, не позорьтесь Вы с этой таблицей!

В смысле?

Т.е. когда чиновник Госкомстата СССР не разбираясь в станках пишет широко известные цифры выпуска станков с ЧПУ (интересно откуда же Вы их узнали не от чиновника  Госкомстата ли?)- это Вас устраивает, а когда чиновник Госкомстата же показывает, что продукция машиностроительного комплекса зависает на складах и в излишках, что состояние  парка оставляет желать лучшего и т.д.-  это позор...

по информации Паничева

Вы, батенька, глупы - в СССР статистической информацией мог обладать только Госкомстат, а не какой-то Паничев, а он (Госкомстат) беспристрастно показывал, что производство станков падало, да с ЧПУ немного росло, но общее - нет, все падало еще до 1990 года ,так же как и производство роботов.

СССР/РСФСР

 1960  

 1970  

 1980  

 1985 

 1986  

 1989  

 1990  

Металлорежущие станки:

             

тыс. шт.*

156

202

216

182

164

168

157

млн. руб.

381

894

1 944

2 681

2 922

3 344

3 237

в том числе с ЧПУ:

             

тыс. шт.

0,02

1,6

8,9

17,8

20,3

...

...

млн. руб.

43,1

471

1 076

1 331

...

...

из них

             

обрабатывающие центры, тыс. шт.

-

0,002

0,7

2,5

3,5

...

...

 произведено в РСФСР:

             

Металлорежущие станки

             

тыс. шт.*

95,3

101

118

97,9

93,9

78,2

74,2

млн. руб.

548

1 658

1 658

1 831

2 121

1 992

в том числе с ЧПУ

             

 тыс. шт.

1,4

6,2

13,6

15,1

17,8

16,7

из них

             

обрабатывающие центры, тыс. шт.

-

1,6

2,4

3,0

2,8

Кузнечно-прессовые машины:

             

тыс. шт.

29,9

41,3

57,2

52,7

51,6

42,2

42,2

млн. руб.

123

235

563

660

687

732

771

из них

             

прессы для металлопорошков с ЧПУ,  шт.

-

-

-

143

144

132

 произведено в РСФСР:

             

тыс. шт.

20,9

30,4

43,1

37,1

35,9

27,8

27,3

млн. руб.

164

359

435

435

433

454

               

Автоматические и полуавтоматические линии для машиностроения и металлообработки, комплектов

174

579

814

1 084

1 089

1 077

1 057

РСФСР Автоматические и полуавтоматические линии для машиностроения и металлообработки, комплектов

91

294

567

754

746

605

556

               

Промышленные роботы, тыс. шт.

-

-

1,4

13,2

15,4

...

...

РСФСР Промышленные роботы,  тыс. шт.

   

1,2

8,9

10,3

3,2

1,2

               

Металлургическое оборудование, млн. руб.

286

353,6

352,3

445,9

469,7

РСФСР Металлургическое оборудование, млн. руб.

147,4

181,8

181,3

235,1

233,4

               

* включая металлорежущие станки для сельского хозяйства
 

Аватар пользователя volga17
volga17(5 лет 10 месяцев)

Паничев - это не какой-то, а самый что ни на есть министр станкоинструментальной промышленности СССР. Вы, если собираетесь комментировать состояние дел в какой-то отрасли, хотя бы некоторые фамилии для приличия изучили, что ли. И цифры эти сначала собирались и анализировались именно в отраслевом министерстве. А номер Госкомстата шестнадцатый.

Но в принципе неплохо, что Вы "сменили пластинку", и вместо сомнительных данных за 1986 год привели более свежую статистику 1990 года. Что там с Вашим тезисом насчет 2 процентов станков с ЧПУ. а?

И это... насчет Вашего комментария развития станкоинструментальной отрасли СССР. Да не надо вот этих дешевых сентенций о том, что "производство станков падало, да с ЧПУ немного росло". А зачем надо было продолжать гнать вал ручных универсальных станков в таких масштабах, как в 70-80-е годы? Вполне допускаю, что основные потребности народного хозяйства в таких станках были закрыты. На повестке дня стояли переход к оснащению машиностроительных заводах станками с ЧПУ и обрабатывающими центрами.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Паничев Н.А

19911992 — президент государственного акционерного объединения «Станкоинструмент».

С 1992 года председатель Совета директоров промышленно-торгового дома «Станкоинструмент», президент ОАО "Компания «Росстанкоинструмент», президент Российской станкоинструментальной компании «Росстанкоинструмент».

В 1998 году член Совета по проблемам реструктуризации и развития промышленности при Правительстве РФ.

Так вот кто развалил станкостроение....

Аватар пользователя Николай Болховитин

Николай Александрович Паничев  (род. 3 августа 1934 года)

  • 19531955 — служба в Советской Армии.
  • 19551956 — председатель Дрибинского районного комитета ДОСААФ.
  • 19561957 — учащийся технического училища № 9, Ленинград.
  • 19571959 — токарь Ленинградского станкостроительного завода им. Ильича.
  • 19591964 — конструктор Ленинградского специального конструкторского бюро шлифовального оборудования.
  • 19641967 — начальник цеха Ленинградского станкостроительного завода им. Ильича.
  • 19671975 — заместитель секретаря парткома Ленинградского станкостроительного объединения имени Я. М. Свердлова.
  • 19751978 — директор Ленинградского станкостроительного завода имени Ильича — начальник специального конструкторского бюро по проектированию шлифовального оборудования.
  • 19781980 — слушатель Академии Народного Хозяйства.
  • 19801981 — начальник Всесоюзного промышленного объединения по производству прецизионных станков.
  • 19811986 — заместитель Министра, Первый заместитель Министра станкостроительной и инструментальной промышленности СССР.
  • 19861991 — Министр станкостроительной и инструментальной промышленности СССР.
  • 19911992 — президент государственного акционерного объединения «Станкоинструмент».
  • С 1992 года председатель Совета директоров промышленно-торгового дома «Станкоинструмент», президент ОАО "Компания «Росстанкоинструмент», президент Российской станкоинструментальной компании «Росстанкоинструмент».
  • В 1998 году член Совета по проблемам реструктуризации и развития промышленности при Правительстве РФ
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

И? 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

)) Не ну явный перебор

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

вместо сомнительных данных за 1986 год привели более свежую статистику 1990 года.

Повторяю, батенька, Вы глупы, 

Статистика 1986 года показывает количество станков с ЧПУ в общем парке станков, таблица по годам показывает их производство. Если Вы не можете отличить производство от наличия, то кто Вам доктор?

А зачем надо было продолжать гнать вал ручных универсальных станков в таких масштабах, как в 70-80-е годы? Вполне допускаю, что основные потребности народного хозяйства в таких станках были закрыты.

Во-первых, основной вал производства это как раз ручные универсальные станки, ну не выскочило производство с ЧПУ на вал, хоть и выпускались с 1960 годов.

Во-вторых, был станочный парк, который требовал замены, как видно 26% надо было выкинуть вообще, а 54% - заменить, но менялось медленно, т.к. производство падало и парк старел . И этот старый парк достался РФ, но у новых условиях сия груда железа не могла производить конкурентную продукцию (появился выбор, которого в СССР не было, т.е. появилась конкуренция внешнего рынка), а производственные мощности станкопрома были заточены на массовое производство дешевых  станков, которые перестали быть дешевыми в условиях инфляции. Одно тянуло другое, что и привело к развалу....

Аватар пользователя Николай Болховитин

кислая, не позорьтесь Вы с этой таблицей!

Что за слово такое "позорьтесь"
Тролю плюнь в глаза, все божья роса.
 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Все "кислые" будут замалчивать данный график. Им не выгоден он совершенно, так как такие понятия как инерция и её преодоление за счет акселерации не для них. качественные рывки их не интересуют, также не интересует повышение производительности труда за счет акселерации. И позже, с возникновением устаревания и потребностью новой акселерации, они ("кислые") будут талдычить, что новые рывки это недостаток развития, и что нужна стабильность роста в линейной зависимости.

Никогда не будет линейных процессов, так как это против природы вещей и против природы человека.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Все "дохлые" будут молится на этот график и старательно закрывать глаза на все остальное, потому что им не выгодно признавать, что результат этого графика был около нулевым - экономика СССР разваливалась...

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

В СССР разваливалась не экономика, а моральные принципы правителей нового поколения. Мотивация верхушки была не на созидание, а на развал. Спросите у Шеварнадзе, если мне не верите.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Вы только что графиком производства станков с ЧПУ восхищались и умилялись достижениям советского станкостроения, которое было ого-го, а теперь заявляете, что верхушка страны хотела ее развала и отправляете меня к Шеварнадзе, который  был: 1-й секретарь ЦК комсомола Грузии (1957—1961), министр внутренних дел Грузинской ССР (1965—1972), первый секретарь ЦК КП Грузии (1972—1985), и только потом  Министр иностранных дел СССР (1985—1990). Т.е. он с 1957 года так успешно подрывную деятельность вел, что его все время повышали...

Как у Вас в голове две разных реальности уживаются - только вам известно....

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Приведенная вами статистика карьерного роста предателя СССР, как раз и доказывает, что развал СССР был вызван не экономическими причинами. Это была целенаправленная деятельность конкретных людей. Я прекрасно помню, у меня до сих пор перед глазами его интервью на ТВ, где он прямо говорил о своем желании развалить СССР.

Оставьте пожалуйста экономическую сову в покое, она ни в чем не виновата.

Сегодня американцы точно так же как и советские люди устали от гонки за производительность труда и от постоянного обесценивания своего труда. Хуже нет, чем быть невостребованным. Это путь к нищете и пессимизму. Никакая экономика не поможет, если нет пафоса.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Это была целенаправленная деятельность конкретных людей.

Господя, эти люди составляли руководство СССР....

Оставьте пожалуйста экономическую сову в покое, она ни в чем не виновата.

Конечно, пришел злой дядька и все сломал... как это у Вас в голове сочетается с Вашим же

у экономических проблем не бывает начала, т.к. они перманентны.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

результат этого графика был около нулевым - экономика СССР разваливалась

Я предлагаю продолжить 

Результат космического проекта был нулевой - СССР развалился

Результат атомного проекта был нулевой - СССР развалился

Результат Великой Отечественной был нулевой - СССР развалился 

Вы неадекватны, кислая.

Если раньше это как-то было не столь явно, то сейчас у вас наверное что то случилось.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Ну, что Вы мастер по передергиванию - этого у Вас не отнять... 

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

кислая нашла новый источник информации)

Но интересен подход - не про успехи новой России, а  только про недостатки социализма

С чего бы это?

Раньше шло бок о бок)

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

кислая нашла новый источник информации)

На основании этого источника я уже не первый год пишу и утверждаю, что экономические (и структурные) проблемы в СССР начались в начале 80-х, а не в 90-х....

Аватар пользователя Николай Болховитин

что экономические (и структурные) проблемы в СССР начались в начале 80-х, а не в 90-х....
 

Да это так, но нельзя же доказывать это на основе подтасованных  данных, и не зная темы.
Например Ваше утверждение, что советская станочная промышленность была неконкурентная, и потому де развалилась - насквозь лживо.
Станкостроение СССР  целенаправленно развалили, методично и очень грамотно.
Именно потому, что оно выперало со всех рынков западные аналоги станков.
И это несмотря на санкции, которые действовали против нее с 1949 года
Это был типичный заказ на убийство, со всеми атрибутами детективного жанра.
Почему советское станкостроение развалилось, а китайское, которое изначально было основано на советском, нет.
Да потому что китайцы не дали никому его развалить.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Да это так, но нельзя же доказывать это на основе подтасованных  данных, и не зная темы.

У меня нет других данных, кроме данных Гомкомстата, а Вы же свои  утверждения как раз таки ничем не собираетесь подкреплять..

Именно потому, что оно выперало со всех рынков западные аналоги станков.

Пруфы в студию....

Аватар пользователя Николай Болховитин

Пруфы в студию....
Прошу:

Вот лицевая страница паспорта станка 1283Е, который в массовом количестве поставлялся в США в Детройт.
Эти поставки в начале 70-х годов практически уничтожили конкурентную фирму BULLARD CUTMASTER
Кстати эта лицевая страница подписана четырьмя разработчиками, двух из которых я знал лично, а двух просто знал в лицо.

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Зачем Вы мне чертеж станка притуливаете? Что этот чертеж доказывает? Как он подтверждает вот это:

который в массовом количестве поставлялся в США в Детройт. Эти поставки в начале 70-х годов практически уничтожили конкурентную фирму BULLARD CUTMASTER

Аватар пользователя Николай Болховитин

Зачем Вы мне чертеж станка притуливаете?

Это не чертеж а эскиз общего вида.
Если Вы не знаете разницы, то называйте это просто -  "веселые картинки" .
так Вам проще будет отфильтровать аудиторию, способную всерьёз  воспринимать Ваши бредни на тему станкостроения.
А привел ее я Вам этот ЭСКИЗ потому, что там есть подписи людей, которые как раз и разрабатывали и изготавливали эти станки. Они же и поставляли их в Детройт.
А я был лично знаком с этими людьми и знаю тему не из сводок Госкомстата.
У этого станка есть своя очень интересная история, которая началась с гения- конструктора, подписи которого,  к сожалению нет под этим ЭСКИЗОМ, и заканчивая той самой детройтской победой этого станка в конкурентной борьбе с Буллардами.

Кстати про Госкомстат. Мне довелось несколько лет участвовать во внедрении на заводе  системы ОГАС, которая и была предназначена для формирования отчетности завода.
Эта отчетность, собранная в автоматическом режиме,  отправлялась в министерство, там агрегировалась, и направлялась в Госкомстат.
Там она .. подумали что направлялась в Госплан. ХА.
Нет конечно, она просто выбрасывалась на помойку. И при составления планов никак не использовалась.
Я уже подробно писал откуда я это знаю, и как мы тогда над этим стебались.
Повторяться не хочется, но это очень смешная история, смешная и одновременно грустная.
Потому как именно это и привело советскую систему управления к полному коллапсу.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Это не чертеж а эскиз общего вида.

И что это меняет? 

У Вас видимо какие-то тайные знания, т.к. нет ни одного документа, который хотя бы косвенно их подтвердил...

 

 

Аватар пользователя Николай Болховитин

И что это меняет?

Меняет это то, что пытаясь писать на прфессиональные темы, как минимум нужно знать терминологию
Я уж не стану говорить про все остальное.

Аватар пользователя Николай Болховитин

У Вас видимо какие-то тайные знания, т.к. нет ни одного документа, который хотя бы косвенно их подтвердил...

Тайными эти знания являются для тех кто не владеет даже терминологией. Просто потому, что они не могут понять и оценить написанное.
Для всех остальных они являются информацией, которую я рассказываю на основе своего опыта и профессиональных навыков, полученных  и пимененных к теме,  как раз в тот период, о котором Вы пытаетесь писать.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

экономические (и структурные) проблемы в СССР начались в начале 80-х, а не в 90-х....

Как Америго континент.. cheeky. Констатация сродни с неймдроппингом, она ни о чем кроме пузырей.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

Как же Вы предсказуемы...

 
Народное хозяйство СССР в 1989 году
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Спойлер не открывал, так как вы тоже предсказуемы. Но вам ещё раз скажу, что чередующиеся волны прогресса и регресса обычное состояние человечества. Россия и Америка явные примеры. Россия на пути к подъёму, Америка на пути к упадку. И конечно если не произойдет уничтожение этих образований, то со временем они поменяются ролями. Точно как и Китай с ЕС, будут участниками всей этой движухи.

Не уподобляйтесь пожалуйста недалеким руководителям, которые увлекаются частностями, теряя понимание целого.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

чередующиеся волны прогресса и регресса обычное состояние человечества. Россия и Америка явные примеры. Россия на пути к подъёму, Америка на пути к упадку.

Вот здесь соглашусь, добавлю, что Китай с Европой сейчас на кривой снижения. Экономика Китая больше не будет давать таких процентов прироста, оставаясь в плюсе, Китай будет крениться вниз. 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

Ну и наконец придется согласиться, что СССР дал, выстроил основу к подъему России. По большому счету Россия это СССР, за исключением наличия особо амбициозных, зарвавшихся  мохнорылых. Кстати в РБ тоже такая ситуация. По опубликованной статистике, в прошлом году белорусы выплатили 65 миллионов долларов штрафов в эквиваленте. И продолжают садиться и платить.

Это снова доказывает, что посткапиталистические отношения в обществе ведут к разрушению самого общества и естественно к упадку экономики. Подъемы возможны только на ранних стадиях капитализма и социализма, которые по сути одно и тоже.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 11 месяцев)

что СССР дал, выстроил основу к подъему России.

Что конкретно под этим Вы имеете ввиду? Да, мощности РСФСР лежали в основе экономики РФ , что понятно, но за эти годы практически все, что сейчас работает было перестроено, модернизировано, выстроено по-новому и т.д. Все завывания, что Россия до сих пор живет за счет СССР не более чем завывания...

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

но за эти годы практически все, что сейчас работает было перестроено, модернизировано, выстроено по-новому и т.д. Все завывания, что Россия до сих пор живет за счет СССР не более чем завывания...

laugh

Кладезь просто. В каждом посте перлы.

На скольких заводах вы лично были? Можете перечислить? 

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

1. Экономические проблемы социализма в СССР не являются все же темой обсуждения

2. Экономические проблемы РФ начались с момента создания и продолжаются до сих пор.

 

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

у экономических проблем не бывает начала, т.к. они перманентны.

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 7 месяцев)

Естественно

Однако они бывают разные 

В общем как говориться Нам бы Ваши проблемы 

 

Страницы