Как сломается нынешняя система образования

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Статья написана как реакция на эту новость

В ней от Олега Смолина (1-й зампред по образованию и науке ГД РФ) поступают очень здравые предложения.

1. Убрать из школьных программ лишний материал. Уделить большее время усвоению оставшегося.

2. Расширить возможности трудового воспитания, приближая его к воспитанию производственному.

На мой взгляд это очень здравые, правильные, полезные мысли. Однако также я понимаю, что реализованы они быть не могут. Ведь для проведения соответствующей реформы понадобится переосмысление основ и ответ на базовые вопросы: "что такое образование?"; "для чего нужно образование?"; "какие знания должны составлять основу образования?"; "для чего изучается каждая конкретная тема?". Все разумеется переругаются ещё на первых вопросах, не доходя до программ. Поэтому сегодняшний ФГОС  не отвечает ни на один из них. А общественность будет сопротивляться, голося: "Наших детей не учат тому, чему учили нас! Власть хочет сделать их послушным стадом!". Подобный ураган неодобрения уничтожит рейтинг политика, затеявшего такую реформу.

Причина бед российского образования кроется на самом деле во всей общественной жизни. Сейчас диплом даже о высшем образовании никому НИЧЕГО не гарантирует (ни блестящей карьеры, ни достатка, ни статуса, ни знаний), а на его получение тратится примерно 1/4 жизни. Общественность полубессознательно начинает паниковать и искать методы решения. В итоге образование признаётся недостаточным, и в него с лопаты закидывается новая порция материала (конечно безо всякого основания). Увеличивается нагрузка, ухудшается качество, увеличивается бумагооборот (надо же снимать показатели). Это разумеется не помогает. Тогда берут лопату побольше и цикл повторяется. Очевидно, что это пример реакции на кризис проверенными методами, что значит: текущая система обречена.

Как это будет: Работодатели перестанут требовать дипломы при приёме на работу, потому что они девальвируются окончательно. Общественность ударится в панику и примется рушить систему образования с доводами: "И на что мы потратили столько лет жизни?! Зачем это всё было нужно?!". И тут уже сформируется общественный запрос именно на те изменения, о которых говорит О. Смолин: Сокращение и переосмысление образовательной программы и введение как можно большего числа практических элементов. Вплоть до стажировок. 

Конечно для некоторых специальностей, вроде медиков, диплом это совершенно необходимый документ. Но таких специальностей не так много, они относятся в основном к инфраструктуре, и там уже необходим жесткий "золотой стандарт" образования.

Последние соц. опросы работодателей показывают, что их общественное мнение относительно дипломов движется именно в указанном направлении.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как я уже неоднократно говорил, сейчас лучшее время пересмотра основ образования. Оно должно остаться/стать универсальным, целостным, но фактический материал нуждается в радикальном переосмыслении. 

Комментарии

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Такто, да.

"Болонская система" и ЕГЭ - абсолютное зло, призванные ушатать образование.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

ЕГЭ, как тупая система тестов да, зло, которое привело к тому, что 11-классники не обучаются, а "натаскиваются" последний год, а вот  как обезличенность и невозможность для учителей повлиять на оценку тех или иных учеников меня полностью устроила. laugh
 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Плевать на оценки в аттестате! Да и в дипломе тоже.

Знания и умение соображать или есть, или их нет.

А "корочки" - это только повод для собеседования. Ибо полно липовых "специалистов" и так было во все времена.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

А у нас всех липовых вы..ли на свежий воздух. Даже сообразительных. 

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(10 лет 4 месяца)

yes

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 8 месяцев)

Да блин, уже все копья пообламывал. Откройте демо-версию ЕГЭ по математике за 2019 (базовый и профильный) и ткните мне, в каком месте он тупой.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

А предыдущие годы, что было? Или Вам не хочется признавать, что изначально была чисто тестовая версия экзамена с "поставьте галочку в правильном варианте"?

Вы не горячитесь, а поймите, что я ЗА ЕГЭ, как экзамен, НО
1. большее количество вариантов, чтобы запутать "доброжелателей", который "сливают" варианты до экзаменов и их последователей, которые потом просто пытаются заучить вопросы-ответы.
1.1. верните вопросы советской программы - мы их учили, заучивали и сдавали и нынешние дети не дурнее нас. Зато будут честные результаты работы учителей - глядишь старичье из школы уволят.
2. жесткий контроль за малейшей попыткой манипуляции с оценками - метки на листах и т.д.
Посылать экзаменационные листы, как можно дальше от места учебы ученика.
Поручить весь процесс распределения экзаменационных листов людям далеким от образования - например полицейским, который поделят листы и развезут для проверки, а потом заберут с результатами.
3. ввести промежуточные экзамены - 4 класс и 9 класс  с бОльшим количеством  обязательных предметов для оценки базовых знаний у детей.
4. ввести поощрение и наказание для учителей по результатам ЕГЭ.  Например: из сдающих  предмет 25 учеников.
Норма - 5 отличников, 10 хорошистов и 10 троечников.
Премия учителю пять зарплат - 10 отличников 10 хорошистов и 5 троечников.
Премия учителю 10 зарплат - 15 отличников и 10 хорошистов.
Так, чтобы остальные учителя видели результат и хотели работать, чтобы получить премию.

Главное знания, а их в школе сейчас очень мало кто дает ,
Я уже писала: зачастую ( по моему опыту и опросам моего окружения, чьи дети еще учатся)  в школе не объясняют тему урока, а просто читают лекцию - кто успел понять о чем речь шла, тот и понял, а кто не понял, тот остался вообще без знаний.
Есть очень хорошие учителя, но их мало.
 

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 8 месяцев)

Изначально было убого, теперь подправили, теперь уже нету так ненавистной народу А части. Многое изначально не удается, а потом подправляется. Изначально опыта у нас не было, скопировали европейский, потом исправили.

С написанными предложегиями согласен, вызывает протест другое: "тупое ЕГЭ", "галочки в графы" - пропагандисткие тезисы-шаблоны, ничего с реальностью общего не имеющие и насаждаемые среди малолеток с целью превращения их в необразованный управляемый биомусор. Им не нужны ружья, чтобы убивать русских, коробок их под ксерокса достаточно.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Ага, значит признаете, что изначально все было именно в тестовом режиме "поставь галочку" - уже хорошо.

Идем дальше - в базовом уровне для 11 класса есть задачи, которые решают в четвертом классе.

Например:

Задание 1 Поезд оправился из Санкт-Петербурга в 23 часа 50 минут (время московское) и прибыл в Москву в 7 часов 50 минут следующих суток. Сколько часов поезд находился в пути?

Источник: https://rosuchebnik.ru/material/ege-matematika-zadaniya-1-18/

Это разве не тупое и не рассчитано на тупых, которые в 11 классе должны легко решать более сложные задачи из высшей математики? 

Нет, я понимаю, что если дать экзаменационные задания из советского периода за выпускной класс, то наши школьники получат двойки, А ИХ РОДИТЕЛИ РАЗНЕСУТ УЧИТЕЛЕЙ И ЧИНОВНИКОВ ОТ ОБРАЗОВАНИЯ с вопросом::: А зачем 10 лет потеряли и чем вы, учителя, 10 лет занимались с нашими детьми???

Вот Вы лично в первом комментарии уже передернули - ВЫ действительно считаете себя умнее меня, раз позволили себе подобное по отношению ко мне?

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 8 месяцев)

Ага, значит признаете, что изначально все было именно в тестовом режиме "поставь галочку" - уже хорошо.

Я этого не признавал. Более того, я писал обратное. Это было недостатком, его устранили.

ЕГЭ по математике, базовый уровень. Сдается гуманитариями в обязательном порядке. А есть профильный. Готов поспорить, в советское время тоже "не только лишь все" решили бы подобную задачу. Я на это указывал. Профильный - сложнее, его уж точно решит не всякий.

Вы хотите флудить и спорить с собой же выдуманными доводами? Ну, тогда вперёд

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

Вы начали с милой манипуляции о том, что в ЕГЭ 2019-го года нет "галочек". В следующем комментарии Вы признали, что раньше в ЕГЭ были "галочки" laugh
Базовый уровень это норма, которую должны знать все и не надо рассказывать, что задачи для третьего класса это базовый уровень для выпускника 11-го класса.
Не надо придумывать, что гуманитарий к 11-му классу тупой и поэтому ему нужны вот такие задачи.
Я гуманитарий и троечник по математике, физике и химии, НО
1. я не выбирала для сдачи предметы, в которых "плавала".
2. я вполне спокойно сдала математику и спокойно решаю до сих пор например тригонометрические задачи, потому что мне дали знания
Здесь же из каких-то странных побуждений "гуманитарии" и т.д составляется тупые задания экзамена.

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Жалко, не все такие умные, как вы. 

Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 8 месяцев)

Какая манипуляция, вы в глаза что-то втираете? Я сказал про галочки потому, что большая часть рассуждателей про "тупое ЕГЭ" ругают "галочки в графах", которых уже нет.

А вы у нас один единственный человек в стране? Вот дайте это ЕГЭ советским людям, соберите статистику, кто сколько решит, а потом рассуждайте, какая школа лучше и какое ЕГЭ тупое. У меня батя не решил 5-классниковую задачу "есть два смежных угла, найти угол между биссектрисами" (ну спортсмену как бы и не надо). На тройку нужно решить 12 таких задач и 5% налажали - вот и сравнивайте. А бездоказательно не надо тут, "тупое ЕГЭ".

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(10 лет 4 месяца)

Радикально, но поддерживаю+

Аватар пользователя Мартин Сандерс

ЕГЭ это способ людям из глубинки поступить в ВУЗ. И ещё это инструмент объективного контроля. Он может быть плохим, но это какая-никакая обратная связь. Хоть по способности подготовки к ЕГЭ можно ранжировать школы.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Ну... частично так... "измерительный инструмент". Я за то чтобы люди из глубинки поступали в ВУЗы "на бюджет" - толку будет гораздо больше для всех (продавану/мерчендайзеру в гипермаркете не нужно верхнее образование, ну и мегаполисы не в состоянии "переварить" такое количество "местных" молодых специалистов для работы по специальности). Я против "задрачивания на тесты" вместо нормальной учёбы в средней школе. Ну и, как, сказал топикпостер - я тоже против кучи предметов, которыми натурально загадили учебный план. Натурально враги народа в самом каноничном смысле этого слова. Тяжёлые портфели/ранцы и зубрёж допоздна. В итоге хронический недосып, нервяк и угробленные зрение и  опорно-двигательный аппарат. Остальное - нарастающим бонусом.

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(10 лет 4 месяца)

Эт точно. ГТО и вперед...

Аватар пользователя Однако
Однако(5 лет 5 месяцев)

И каковы критерии поощрения/наказания учителей? Если по математике 20 детей получили 4 и 5, трое - тройки, а двое не сдали это какой учитель? А если из 5 сдававших информатику трое завалили? Но при этом они никогда и не показывали знаний выше чем на 3, а от такого профиля их всей школой отговаривали? 

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(7 лет 11 месяцев)

Но при этом они никогда и не показывали знаний выше чем на 3, а от такого профиля их всей школой отговаривали?

Случай от моей родственницы. Девочка учится в муз.школе на тройки, на нее учитель забивал и прямо сообщала, что та девочка тупая и необучаемая, и вообще - у нее нет таланта к музыке. Пусть ищет себя в другой сфере. А себя учитель расхваливал - у него только талантливые ученики! А ученица не может осилить конкурсную программу! (конкурсная программа сложнее будничной).

В очередной раз начали понимать, что учитель неадекватен и перевелись к другому. В течении полугода девочка смогла хорошо доучить все азы и даже сдала экзамен на 4. Следующий семестр - уже на 5. Потом принялись и за конкурсную программу, но не 3-5 конкурсов в семестр, а всего лишь за один, за который принялись вплотную и заранее подготовились с основательной подготовкой. Заняла призовое место! Позже расширили программу участия, но ровно столько, сколько потянет ребенок, т.е. 1-2 конкурса в семестр.

И тут возвращается тот "первый" учитель, который начинает устраивать пакости - типа, увели талантливого ребенка, в которого столько сил вложено! Изверги! С требованием вернуть ребенка ей и распусканием сплетен.

Так кто виноват в том, что ребенок не тянет этот профиль? Предположим, что в указанной истории ребенок остался у того же преподавателя. Что дальше? Ребенок возненавидел бы учебы и уходит, считая себя плохим.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Как вообще можно иметь дело с юридическим цирком, не имея соотв. образования и знаний ?
Тем более, если уж так требуется, то его можно и заочно получить..

В связи с чем, ваша версия причин выглядит очень сомнительно.

И такие ли уж многие, по итогу 9-ти классов, стали невероятно успешными, особенно, в сравнении с отучившимися ?)
-Особенно, за последние несколько лет. В начале 00-х еще куда ни шло. К примеру, очень активно развивалась торговля и можно было быстро "вырасти". Сейчас этого уже нет.. на низкоквалифицированный труд есть куча чурбанов.. и каковы их перспективы не_тративших_4-6_лет_на_учебу ?

п.с:

Потому что кроме диплома самое большое значение имеют : опыт, знания, навыки работы и работоспособность человека

Собственно, наличие диплома очного образования на какой-нибудь технической специальности с более-менее норм оценками, и показывает наличие хоть какого-то минимума по всем перечисленным пунктам.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Бхх

Основатель компании Microsoft Билл Гейтс наконец получил диплом о высшем образовании в Гарвардском университете, который он, не закончив, покинул более 30 лет назад. Теперь богатейшему человеку планеты не стыдно будет показаться в обществе дипломированных специалистов. 

Основатель и глава "Фейсбука" Марк Цукерберг спустя 12 лет после отчисления из Гарвардского университета наконец-то получил учёную степень. Как сообщается на сайте университета, Цукерберг стал доктором права и выступил перед другими выпускниками с речью

Создатель компании IKEA Ингвар Кампрад страдал дислексией, так что учеба давалась ему с трудом. В высшие учебные заведения поступать он даже не пытался, но в 1945 году окончил высшую коммерческую школу в Гётеборге.

Один из самых богатых жителей Великобритании Ричард Брэнсон в шестнадцать лет оставил школу и переехал в Лондон, где организовал свой первый успешный бизнес — журнал Studen

Их таких много так-то

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Это выпускники 9-го класса последних нескольких лет.. в РФ ?laugh

И, я, наверное, что-то пропустил, но, разве за последние лет ~70 лет, без высшего образования было всего 4 человека.. ВО ВСЕМ МИРЕ ?)

п.с: такой-себе бхх получился.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Это я к тому, что капитализму так-то пофигу, есть у тебя диплом или нет. Кто смог, тот смог. А если вспомнить сталинских выдвиженцев, то и социализму тоже. "Большой скачок" осуществляли люди без дипломов. 

Впрочем, это не значит, что высшее образование – это что-то плохое и необязательное.

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Если уж говорить, то всю правду. Например:

Основатель компании Microsoft Билл Гейтс 

Мамаша его - член совета директоров компании IBM - мегамонстра по сей день, а тогда одного из монополистов рынка. И договор между IBM и мелким и никому неизвестным МелкоСофт приводят в пример как невозможную дичь. Совпадение?!

Ваши примеры - про то как "делать деньги", а не про "выполнять работу".

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Так они ж капиталистические. Примеры-то. Да и при социализме, как без блата? Никак низя. Вот, Жданов пишет Суслову. Докладная записка агитпропа ЦК  "О подборе и расстановке кадров в академии наук СССР". 23.10.1950

В составе некоторых институтов Академии наук работают люди, неспособные вести творческую научную работу и не давшие научных трудов на протяжении многих лет. Так, например, ряд сотрудников Института философии (кандидаты наук Астахов, Селектор, Калашников, Комм, Рыбин и другие) за несколько лет пребывания в институте не подготовили ни одной научной работы, ограничиваясь публикацией незначительных статей. Сектор новейшей истории Института истории, имеющий в своем составе 22 чел., за последние годы не дал также ни одной научной работы. Аналогичное положение наблюдается и в ряде других институтов Академии наук.

В некоторых отраслях науки сложились монопольные группы ученых, зажимающих развитие новых научных направлений и являющихся серьезной помехой в деле выдвижения и роста молодых научных кадров.

Так, например, среди теоретиков физиков и физико-химиков сложилась монопольная группа: Ландау, Леонтович, Фрумкин, Френкель, Гинзбург, Лифшиц, Гринберг, Франк, Компанеец, Нейман и другие. Все теоретические отделы физических и физико-химических институтов укомплектованы сторонниками этой группы, представителями еврейской национальности.

Ну, там много такого.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Как-то уныло на рынке труда зарубаться в одном сегменте с таджиками и узбеками.

Но интересно, наверное. Накал страстей должен зашкаливать!

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 3 месяца)

В сентябре судились по иску о востребовании машины из незаконного владения.
Я выступала на стороне ответчика, который поставил машину на длительное хранение к знакомому, а потом, не обнаружив машину, нашел и  забрал свою недвижимую машину с помощью полиции у дамы, которая по ее словам добросовестно приобрела у соседа машину моего клиента.
Оказалось, что знакомый продал не принадлежащую ему машину  соседу и при этом два взрослых мужика знали, что машина принадлежит моему клиенту - у них на руках была СТС.
В суд подавала разведенная жена "покупателя" на владельца машины и в исковом заявлении написанном адвокатом фраза:: "Данная машина была получена в ходе устного раздела имущества после развода". В приложении к исковому ксерокопия свидетельства о разводе и все. laugh.
Ржали всем коллективом, НО адвокат истицы уговорила своего клиента пойти еще и в апелляцию все с тем же обоснованием.
Всегда говорю все знакомым и клиентам - адвокат это прекрасно, НО надо бы и самим постараться понять стратегию, почитать законы и подготовиться, потому что судится не адвокат, а вы и больно будет не адвокату, а вам.

Аватар пользователя пополам
пополам(8 лет 3 недели)

ага и потому ты работаешь в рогах и копытах,а  я в компаниях названия которых каждый житель России знает =)

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

Можешь написать даже что ты Анпиратор Вселенной , интернет стерпит ))

 

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Перед глазами иной факт. Диплом пока требуется, но его никто не открывает. Большинство ведь не по специальности работает.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

За каким хреном его открывать?? По секрету скажу, там очень мало текста.

Скрытый комментарий 08p2302 (c обсуждением)
Аватар пользователя 08p2302
08p2302(11 лет 10 месяцев)

С опытом работу найти проблем нету, дипломом можно жопу вытереть, или как коврик для мышки использовать.

Работать некому, у молодых кроме амбиций и диплома нихуя нету. Есть профессии исключение но их мало.

 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

У меня перед глазами куча живых примеров молодежи с мозгами и желанием работать. Но берут только на установку окон и т.п. Потому что в ранней молодости сильно некогда было учиться.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Понимаю, крут как никто, но маты тут НЕ в почёте. Не планируете вылететь с ресурса, - придерживайте эмоции.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Потрите маты. Накроют всю ветку, жалко.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Да лан. Это даже у федералов работает через раз (если не силовики или совсем уже мощные конторы), да и там есть всякие лазейки. Частники берут, ориентируясь на опыт.

И потом, вы так говорите, как будта современному рабочему профильное образование не нуна. Берешь, значит, Phd и ставишь к станку. ... Профит!

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

автор лезет в калашный ряд, в котором ни ухом, ни рылом.

прискорбно.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

И даже к некоторым рабочим профессиям с дипломом допустят в первую очередь.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(9 лет 10 месяцев)

недавно дипломы продавали "за углом"   и сейчас его наличие ничего не говорит 

когда работодателю реально важен диплом он проверяет его подлинность.  как думаете часто это делают?

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 9 месяцев)

недавно дипломы продавали "за углом"   и сейчас его наличие ничего не говорит 

"недавно" это как? лет 15 назад? а  еще есть ВУЗы дипломы которых -не продавались....

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(9 лет 10 месяцев)

а ещё есть заграничные вузы....

и что из этого следует?

разговор о другом...

кому на место инженера нужен реально знающий и диплом могут проверить  и тесты придумать, а кому нужен менеджер по продажам, по большому им на диплом с высокой колокольни - тут хватка главное.  но везде в вакансиях будет стоять требование ВО хоть оно и не нужно.   вот отсюда и возникают перекосы  типа того что сейчас, все в вузы лезут, но нужна только корочка не более. о чём народ и говорит время жалко на просиживание в вузе.

что делать - сокращать! (по тому что проще переобозвать чем менять уклады) школа 5 классов и получи аттестат о среднем, затем высшая школа (филиал ВУЗа в той же школе ещё 5 классов) получи диплом высшего.  а вот далее надо расширить количество званий  магистры кандидаты и итд итп  

Ну и понятно что так будет до бесконечности....

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Плюс подавляющая часть IT и ИП-шники.

Аватар пользователя Чураш
Чураш(5 лет 9 месяцев)

О, недобитки фурсенковские опять за своё? Частичный реванш взяли после реформы Минобра и духом воспряли? Ну-ну...

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

Зампред мелко плавает. Надо сходу. Закон "о кухаркиных детях". Тогда запануем, но не все.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Мартин Сандерс

Там что-то про ограничение доступа к образованию написано? 

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

Там есть соответствующие перспективы.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 1 месяц)

А если откатить систему образования лет на 30 назад?

Аватар пользователя Мартин Сандерс

А что это даст?

Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 1 месяц)

работающую систему образования.

когда программа не работает, ее откатывают до последней работающей версии, кмк.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Совместимость с другими системами ломается, вокруг же уже всё новое.

Страницы